Printable View
ali u pitanju JEST epidemija.Citiraj:
Willow prvotno napisa
i da , nacije su prilicno nemocne pred njom na globalnoj razini.
i da , to je javno zdravstveni problem.
kao sto sam rekla, da ima jednostavnog nacina kako se nositi sa problemom tada bi epidemija vec bila zaustavljena, ali ona svakim danom raste.
Osobna odgovornost?Citiraj:
Ginger prvotno napisa
pa u Americi sirotinja jede u restoranima brze rane zato sto je jeftino i dostupno.
hambi sa kolom je jeftini od jedne kruske.
nacija je masovno zaboravila kuhati , a radno vrijeme od 9-18 sai je itekako pomoglo tome.
potpuno je promasena prica promatrati globalni fenomen samo na (ili najvise na ) osobnoj razini odgovornosti.
sirius, stvarno mislis da su samo geni odgovorni?
ja bih sigurno bila debela da jedem cokolade i kolaca koliko mogu
al ne jedem
jer to bas i nije pametno
razmislim prije nego sto u sebe utrpam sve sto mogu
sirius, a ja velim da su upotrijebili pogrešnu riječ ;)
btw. sad sam išla tražiti kad je bio taj zdravi doručak - 2003!!!
ja otad ne pamtim nijednu akciju koja bi bila na nacionalnoj razini za povećanje svijesti o zdravoj prehrani, možda se vi sjećate koje?
ali osobna odgovornost postoji
kuzim o cemu pricas, ali ne mogu svi drugi biti krivi
gledala sam raznih emisija, ovi primjeri o kojima pricas
i dalje mislim da osobna odgovornost i te kako postoji
ne mislim da su SAMO geni odgovorni.Citiraj:
Ginger prvotno napisa
ali geni u kombinaciji sa okolinom stvaraju sliku koju imamo.
Nikada u povijesti nije bilo tako puno dostupne jeftine hrane. To je zapravo poseban fenomen u ljudskoj povijesti, potpuno suprotan sa fizilogijom organizma. Koja je napravljena tako da u danima obilja stvara zalihe za mrsave dane. Ali danas su samo dani obilja , barem sto se kolicine kalorija tice.
Problem je puno veci od osbne odgovornosti. Osobno, ne vidi rjesenje na globalnoj razini, samo vidim problem koji ce biti sve veci i veci.
zaboravili su kuhati?
koliko od vas kuha u suluda vremena? da bi djeca zdravo jela? puno, je li tako?
moja mama je bila samohrani roditelj, radila i po dva posla, jedva spajala kraj s krajem
ali svaki dan smo jeli kuhano, jer je skuhala u pol 5 ujutro ili u ponoc
nismo jeli samo pastetu i kruh
i fakat ne mogu prihvatiti to odbacivanje osobne odgovornosti
sirius, bome kod nas hrana nije jeftina, niti brza niti "spora" a nisu jeftine ni grickalice - pa ti biraj - čips ili glavica salate...
cuj onda nemoj.Citiraj:
Ginger prvotno napisa
ali Amerikanci bi vec sve to prebacili na osobnu odgovornost da su mogli, ali cini se da nisu.
ali rehab prica o Americi.Citiraj:
Willow prvotno napisa
tamo je prica prilicno drugacija.
kod nas je , hvala lijepa , epidemija pekara itekako uzela maha. Pa za 10 kuna mozes maznuti budek i jogurt na akciji.
Neki posteniji obrok ipak malo vise kosta.
Willow, nije pogresna rijec jer se epidemiologija ne bavi samo zaraznim bolestima.
Ja ne znam kako vi, ali ja kod sebe na trznici za 30 kn namirim povrce koje mi je potrebno na dnevnoj bazi kroz cijeli tjedan (mrkva, luk, korijen celera, cesnjak persin). To je skoro kao jedan obrok u McDonaldsu. Ako tome pribrojim povrce koje naknadno kupujem (kupus, mahune, grasak, kelj, paprike, tikvice, itd.), zavisno od toga sto cu praviti taj dan i meso... Meni se to ne cini znatno skuplje od hranjenja na bazi fast fooda. Samo je za ovo potrebno vise truda i vremena.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Plus sto oni unose oko 20-30 tisuca kalorija dnevno (dobro ste procitali), mahom kroz hranu iz dostave. To je jako puno hrane i jako puno novca.
Da, ali glavicu salate trebaš oprati, očistiti, začiniti, puuuno posla za neke, pa onda radije biraju tutnuti vrečicu čipsa djetetu u ruke, jer nakon slata su ioanko već za 5 min gladni, pa treba opet sjeckati, kuhati, spremati, prati itd.. što nas opet dovodi do načina današnjeg života aposlutno neprilagođenog životinji čovjek.Citiraj:
Willow prvotno napisa
Citiraj:
sirius prvotno napisa
Pa onda mozemo zakljuciti i da geni uopste nisu odgovorni, postojali su i prije nego sto se okolina promijenila. U ovom kontekstu, geni su samo izgovor. Mislim da je licni izbor, nebitno cime je uzrokovan (depresijom, losim prehrambenim navikama u primarnoj porodici, nedostatkom samokontrole etc.), u kombinaciji sa dostupnoscu masne, slatke, ukusne i kaloricne hrane, glavni odgovorni. Jos ako padne na "lose gene" i neodlucan karakter - eto ti veselja. I mislim da bi i srecnici sa dobrim genom itekako postali pretili da u sebe duze vrijeme trpaju enormnu kolicinu hrane, kao ljudi koje emisije spomenutog tipa prikazuju.
Inače ovo što piše Sirius nije nikakva nauka, nego činjenice, i to poprilično jednostavne. A sad svatko se ima pravo protiv njih braniti i skretati u priču tko što kupuje na placu, kako kuha i hrani se-
Citiraj:
olja prvotno napisa
Prije nije bilo pretilih jer nije bilo industrije gotove hrane, moralo se kuhati, sjeckati, rezauckati, prati sve nakon toga. Radilo se fizički puno više, jelo puno manje. Točka. To nije nikakva velika mudrost.
A ljudi JESU lijene i inertne životinje. Neće ako baš ne moraju. Dokazano znanstveno.
fimica na net-u o ekipi koja na hranu ne trosi nista jer koristi hranu iz kontejnera, a ima i flimica o domacicama koje trose na hranu za obitelj od 5 clanova 100 dolara mjesecno.
Hocu reci , svega ima, ali to nije vecina populacije. Kako, sto i zasto jede vecina populacije koja ima najvise problema je malo slozeniji problem.
Pa kad onda spojiš taj gen sa današnjim policama u dućanima, načinom rada i života, sladoled, slatkiši, brza masna i slatka hrana vrišti iza svakog ugla, pa ono, aj se doupri, nema životinje na ovom planetu koja bi se tome mogla oduprijet i tako svaki dan, iznova i iznova. Tv neću ni spominjati, to ugasiš, nosnice malo teže.
Citiraj:
šafran prvotno napisa
ma naravno, to su gole cinjenice dostupne svima koje malo dublje zanima problematika. Samo se ukucaju kljucni pojmovi i iskace tona kvalitetnih dokumentarnih fimova o industriji hrane, politici i industriji hrane, fruktozi , prodaji magle oko super hrane...i tako , tko voli neka pogleda.
i okusne pupoljke, kod posebno osjetljivih. :)Citiraj:
šafran prvotno napisa
pa onda na slatkise i čipsić odreagiras kao na drogu : :probaj pojesti samo jedan:
pa da, znaci ipak tu ima osobnog izboraCitiraj:
šafran prvotno napisa
ovo sto sirius pise meni zvuci "svi su drugi krivi, samo ja ne"
a nije tako
evo, ja sam navela primjer iz bliske okoline
niti sedmogodisnje dijete od 65 kila
kojem mama svaki dan kupuje krafne i kole
a pored nje plac s obiljem voca i povrca
mogla mu je kupiti i kilu breskvi
ali nije, kupila je krafnu
i tko je sad kriv, pekarnica ili ona?
btw, plac joj je par koraka blize...
Samo kazem da geni ne mogu izuzeti licni izbor od odgovornosti, nista vise. Ali zivim u drzavi u kojoj se bolesna djeca lijece humanitarnim SMS porukama. Radije bih da se njihovo lijecenje finansira iz budzeta nego lijecenje osobe koja za dorucak jede 12 jaja, za rucak kilu kobasica i cetiri hamburgera, za veceru dvije porodicne pice, a izmedju obroka gricka cips i pomfrit zaljevajuci koka-kolom.
Ginger, neke stvari su previse globale i ozbiljne da bi bile samo (i najvise) osobni izbor.
npr. dojenje . pravilna prehrana djeteta pocinje dojenjem (ok, jos u trudnoci, ali zanemarimo to na tren).
i sad da li je to samo osobni izbor ili i drzava/drustvo mora poduzeti korake da se promice pozeljan izbor na globalnoj razini?
onda taj pozelji izbor na globalnoj razini moras gurati na nacin da ne narusava tude osobne izbore i da bude dostupan / povoljan.
a to jako tezak zadatak ako je manje dobar izbor jeftiniji, dostupniji i/ili ukusniji.
Ali ljudi imaju i nesto sto se zove samokontrola i zdrav razum, pa trebaju shvatiti da ako izaberu laksi put, to ima neke posljedice.Citiraj:
šafran prvotno napisa
gledala sam puno togaCitiraj:
sirius prvotno napisa
i sve to stoji
kao i osobni izbor i odgovornost
kao recimo, ove obitelji u mom susjedstvu
onda bi se iz blagajne prestalo davati i onima koji puse, konzumiraju alkohol, koriste drogu i sjede cijeli dan za racunalom, zar ne?.Citiraj:
olja prvotno napisa
Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ne kuzim kako je isto biti narkoman i raditi uredski posao, ali ok, nekima je to valjda isto.
Crkava mi baterija, samo cu kratko. Pusaci vec imaju ogranicenja u npr. uplatama osiguranja i sl. I realno je da imaju. Medjutim, drzava na duvanske proizvode bere masne akcize. I na alkohol. Neka se iste uvedu i na brzu i nezdravu hranu i onda ce ove kategorije o kojima pricamo biti na istoj polaznoj osnovi.
Mnogi i shvaćaju, ali si i dalje ne mogu pomoći.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Ali i dalje mogu razumijeti, mnoge poznajem osobno, a mnoge priče sam pogledala i toliko nesenzibilna jednostavno nisam da ne bi mogla shvatiti da mnogi žive jednu sasvim drugačiju životinu dimenziju od moje. Plus naravno nismo svi jednako jaki ili slabi.
Netko nije u stanju dovesti pudlicu u red, a netko bez mnogo muke odgoji kavkasca.
pa ako radis za racunalom pogrbljen imas kronicne probleme sa kraljeznicom npr.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
ako imas genetsku predispoziciju, stil zivota ti ne cini dobro.
i ovisnost o drogi se klasificira kao bolest. :)
evo ti primjer što ja naručujem za gablecCitiraj:
sirius prvotno napisa
čušpajz = 20 kn, odličan i to je za 2 obroka, podijelim s nekim ili ostavim za drugi dan
uz to neki put šnicla s roštilja = 10 kn
pa ti vidi, dođem do 10-15 kn po obroku
ne mora ni hrana iz narudžbe biti pomrit i pohano meso...a možeš i donijeti od doma ali eto tu tek ima posla...
do informacija se hvala Bogu, danas može doći, problem je što se danas kao poželjne osobine propagiraju konzumerizam i komotnost
(a bome i lijenost)
a vidi ovo za računalo:
http://www.jutarnji.hr/life/zdravlje...denja/4569233/
Naravno, da se može, pa to je jasno.
Ali marketnig i prehrambena industrija su učinile sve i čine sve da čovjeku pomute zdrav razum.
Kod nas doma redovito imamo pizdriju kad dođu tuđa djeca a nema sokova. Kod nas se naime uz jelo pije voda i za žeđ se isto pije voda. SOkovi se piiju za rođendane. Kod nas.
I to je stvar izbora - mi smo krenuli u skolu sa pesekom, ali smo prekinuli jer sam odlucila da ne zelim bezuvjetno poslusnog psa.Citiraj:
šafran prvotno napisa
I slazem se da postoji velika razlika u jacini karaktera, to i govorim cijelo vrijeme. Nismo svi jednako jaki ili slabi, i naravno da ako se nema dovoljno samokontrole da se odhrvas vanjskim faktorima, onda jedes 10 hamburgera umjesto 1.
No to je toliko danas uzelo maha, da masa djece uopće više ne piju vodu, već sokove ili ice tee. I da naravno, redovito imamo probleme kad dođemo u goste, ladice na dohvat ruke su pune keksi, gumenih, čokoladica, i samo se vadi bez imalo kontrole.
I dalje ne vidim paralelu od pikanja u venu i tipkanju 8h na kompu, dobro da je drugi vide.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Da na žalost tako je. Ali za nečije slabosti ne možeš kriviti čovjeka koji je slab, i industrija to zna, zato danas imamo ovo što imamo.
I kod mene ima svega, ali djeca imaju samokontrolu. Znaju da nije zdravo i uzimaju sa mjerom. Ako dijete od 5g moze shvatiti zasto nije dobro pojesti cijelu cokoladu, ne kuzim kako to ne moze shvatiti odrastao covjek. Moj petogodisnjak na reklame za slatkise kaze da oni samo hoce zaraditi i da ih nije briga za nase zdravlje. Dakle, rekla bi da je to stvar izbora.
Ni moju djecu ne odgajam da budu poslušnici, bože sačuvaj, ali određeni autoritet i respekt mora postojati, kao i lijepo ponašanje za normalan socijalni život. Za pseće školice ne bi znala, nismo bili.
Nekih znam vlasnike osobno, pa znam da ne treniraju svi da psi budu poslušnici, srećom.
Još jednom, mnogi mogu shvatiti, ali se ne mogu othrvati. Preslabi su. Meni nije teško svhatiti ljudske slabosti, iako sama pod neke od njih ne potpadam. Jednostavno, mogu ih razumijeti.