Printable View
BB, ti si jedna silno pametna zena i ja jako volim citati tvoje postove.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
ali, valjda si svjesna da ovo sto navodis ne moze biti nekakav znanstveni dokaz?
cak i streptokok organizam moze sam pobijediti. inace bi prije postojanja antibiotika svi zarazeni od streptokoka od njega i poumirali.
"Memorija vode" je prevedena i kod nas.
Magriz, pretpostavila sam da si procitala barem ovaj clanak koji si citirala ako ne i nekoliko njih, pa sam sukladno tome i pisala. Al ocito sam pogrijesila. Procitaj clanke na koje je sirius stavila linkove ako te uistinu zanima, pa pitaj. Al ako te ne zanima, preboli i zaboravi. :)
Mene osobno najviše oduševljava činjenica da ljudi ,koji o nečemu(trenutno homeopatiji) nisu pročitali više od par redaka , skloni su suvereno tvrditi da je sve to prodavanje magle.
Nisam ja izmislila homeopatiju,pa čemu onda objašnjavati principe djelovanja?Na internetu ima masa članaka o tome...
Nisam još niti jednom pročitala da netko želi da mu se objasni mehanizam po kojem principu djeluje antibiotik(onako detaljno sa receptorima i staničnim stjenkama).
ja ne bih bas rekla da je ta memorija vode neka prihvacena znanstvena istina.Citiraj:
marta prvotno napisa
evo jedan link
Da li je nešto ili nije prihvačena znanstvena istina ne govori ništa.
Ili je istina ili nije.A da li je nešto prihvačeno u kemičarskim i medicinskim krugovima je druga stvar.Uzimajući u obzir da su postavke homeopatije totalno suprotne od klasične medicine to i ne čudi.
Činjenica je da homeopatija i klasična medicina u osnovi imaju(ili bi trebale imati) cilj koji je zdravlje pojedinca i društva.
Osobno meni ne smeta tvrđnja kemičara da je homeopatija placebo.
Ja sam kemičarka i ja :heart: placebo.
pod prihvacenom znanstvenom istinom mislila sam zapravo na znanstvene rezultate do kojih se doslo valjanom metodologijom. bolje da ne koristim rijec 'istina'.Citiraj:
sirius prvotno napisa
takvim rezultatima prilicno sam sklona vjerovati, iako nikad ne mogu biti sigurna da su zaista tocni.
ali, koliko sam pokupila guglanjem i brzinskim informiranjem, teze na kojima pociva homeopatija nisu bas dobivene valjanom znanstvenom metodologijom. Dakle, ostaju u domeni vjere. A ja slucajno ne vjerujem.
Homeopatija ne počiva samo na vjeri.Klinička ispitivanja joj svakako idu u prilog.
Osim toga u svijetu je priznata .Zdravstvena osiguranja u mnogim zemljama pokrivaju troškove liječanja homeopatijom.
Misliš da oni nisu trebali neke uvjerljive dokaze ,a daju novac.?
i opet, brzinsko pretrazivanje kaze da nije tako. metaanalize klinickih ispitivanja kazu da su dokazi u prilog homeopatiji vrlo slabi.Citiraj:
sirius prvotno napisa
ovo me isto ne uvjerava.Citiraj:
Osim toga u svijetu je priznata .Zdravstvena osiguranja u mnogim zemljama pokrivaju troškove liječanja homeopatijom.
Misliš da oni nisu trebali neke uvjerljive dokaze ,a daju novac.?
ali, ja sam takva, skeptik po prirodi.
Ja doživljavam pravo malo prosvjetljenje.
Naime... iako sam pobornik (moram biti) tradicionalne medicine, u ove spike sa energijom sve više i više vjerujem.
a ja opet ne mogu vjerovati sto citam... otkako je "a zakaj" promjenila avatar samo bih je mogla potpisivati. sto se biokemijski dogodilo s tom forumasicom? il sam ja bila slijepa, pa progledala! haleluja!!!! 8)
a tko stoji iza tih "energija"???
ja niti jednom nisam rekla da je prodavanje magle, ali po svemu što sam pročitala (da marta, pročitala i članak kojisam quotala i puno drugog) zaključujem da su homeopatski pripravci placeboCitiraj:
sirius prvotno napisa
odnosno - to je ono što svi vi tvrdite - laktoza, voda i alkohol
e, pa u tom slučaju, ja ostajem pri čaju, medu, inhalacijama s fiziološkom
Ne razumijem ni ja 8)Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Dapače, što više čitam ovaj topic, sve sam uvjerenija u tome da to nije metoda liječenja kojoj bih se priklonila. Čim počnu priče o "energiji" ja postajem pojačano sumnjičava.
Ja ne sudjelujem na ovom forumu da bih svjedocila znanstvenim dokazima. I ovo sto sam napisala definitivno nije bilo u svrhu znanstvenog dokazivanja. :unsure:Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Ovo je samo moje malo svjedocenje da moja obitelj koristi homeopatiju, s uspjehom. I veliki i mali i zivotinje.
Pa naravno da organizam sam pobjedjuje bestiju. A homeopatija "lijeci" organizam i ojacava ga da se izbori protiv bestije. ;)Citiraj:
cak i streptokok organizam moze sam pobijediti. inace bi prije postojanja antibiotika svi zarazeni od streptokoka od njega i poumirali.
Sve sam mislila da se više ne uključujem u temu, al' ne mogu, svrbe me prsti...
Cilj posta je razriješenje nekih mojih nedoumica, a ne vrijeđanje onih koji koriste homeopatske pripravke.
Prvo - ne znam skoro ništa o homeopatiji.
Drugo - osobe od kojih sam čula o tome su mi "sumnjive", pa i ja instinktivno sumnjam u takav način liječenja.
Treće - na temelju vlastitog zdravog razuma postavljam sljedeća pitanja, onima koji se u homeopatiju razumiju bolje od mene i/ili je sa zadovoljstvom koriste u liječenju:
1) Moja fizika/hemija je malo zakržljala od dugogodišnjeg nekorištenja, ali osta mi nejasan način pripreme remedija. Kužim da su voda, alkohol i laktoza punila, daju remediji oblik da se može lako konzumirati. Kužim i beskrajno razrjeđivanje do skoro-nepostojanja onog što je nekad davno bilo rastvoreno. Al' ne kužim u čemu rastapaju soli metala netopive u vodi/mastima/alkoholu/whatever?
2) Kakva je to energija koja liječi iz dotičnih remedija? Da li je nečim mjerljiva ili se samo duboko vjeruje da postoji?
3) Pod petpostavkom da postoji, kako to onda da pogrešno odabran homeopatski pripravak ne daje nuspojave? Mislim, kakav je to onda lijek?! Pa i običan Aspirin ima čitavu ćitabu u kutijici, čiji znatan dio zauzimaju nuspojava i upozorenja... :/ Ako uzmemo da je istina, i da pogrešno odabran pripravak ne daje nuspojave, to onda čak nije ni placebo. Jer i placebo može imati nuspojave.
4) Velite djeluje i na male bebe i kućne ljubimce ta energija :/ OK, za energiju, ali koja energija djeluje? Da li možda postoji nekakva druga energija koju širi osoba koja daje lijek, čvrsto vjerujući u njegovu iscjeliteljsku moć? Pa da onda, ta, nazovimo je, pozitivna energija, pomogne izliječiti i veliku tetu i malu bebu i bolesnog psa :/
5) Last but not least - Kad je homeopatija tako dobra u liječenju svake boljke, kako to da je ne komercijalizovaše velike farmaceutske kuće, tako poznate po svojoj alavosti na profit? Ili možda homeopatski pripravci liječe iz prve? Pa ih ne treba uzimati višekratno, te su, stoga, neisplativi kao finansijska investicija gigantima tipa Bayer (naveden isključivo kao primjer, zbog gorepomenutog Aspirina)?
a jel mogu nama koji smo "za" objasniti ovi koji su "protiv" na kom principu djeluje čaj od kamilice npr? jer pretpostavljam da kad skupina "protiv" uzima antibiotik da popije i neku šalicu čaja.
zanima me da li i zašto?
postoji ti jedna jako dugačka priča o ne/komercijalizaciji homeopatskih pripravaka.Citiraj:
5) Last but not least - Kad je homeopatija tako dobra u liječenju svake boljke, kako to da je ne komercijalizovaše velike farmaceutske kuće, tako poznate po svojoj alavosti na profit? Ili možda homeopatski pripravci liječe iz prve? Pa ih ne treba uzimati višekratno, te su, stoga, neisplativi kao finansijska investicija gigantima tipa Bayer (naveden isključivo kao primjer, zbog gorepomenutog Aspirina)?
ja ću je skratiti: homeopatija je jeftina i dostupna svima. cilj farmaceutskih kompanija nije nikada bio, pa ni danas, prvenstveno pomoć bolesnima nego na žalost isključivo profit.
a možda homeopatski pripravci liječe iz prve. možda ti uz njega ne treba dodatak vitamina, lgg u jogurtu da spasiš crijeva i želudac, lijek koji ćete riješiti proljeva i silnih drugih nuspojava koje te mogu zadesiti.
već sam gore napisala.Citiraj:
2) Kakva je to energija koja liječi iz dotičnih remedija? Da li je nečim mjerljiva ili se samo duboko vjeruje da postoji?
kao što rekoh nije stvar u vjeri-dubokoj ili plitkoj.
stvar je u djelovanju.
a da li je mjerljiva? vjerojatno jeste. samo mi još uvijek nemamo alat kojim bi ju izmjerili.
na koji nacin se moze usporediti caj od kamilice i homeopatski pripravci ? ja bih prije rekla da se da usporediti sveta vodica i homeopatski pripravci... neka tu energija postoji, valjda... pa tko u nju vjeruje - bujrum.
elem, meni homeopatski pripravci uopce nisu jeftini (i inace kad udjem u radnje tog tipa mi se zanebesa od cijena). i ako smijem primjetiti - fina se industrija (o profitu da ne pricamo) izgradila na tim kuglichicama. a i po koji ljecnik je u tom segmentu vidio poboljsanje svog kucnog budzeta... da ne spominjemo crash-kurseve za homeopate pa svatko moze postati selfmade homeopata.
Kao što nitko pametan ne bi otišao liječniku koji je završio neki "kurs", tako niti tečajnim homeopatima sigurno ne treba ići.
U nekim "svjetskijim" državama postoje i za homeopatiju dugogodišnji fakulteti. Njima sigurno nije na pameti samo profit.
Mi NE KORISTIMO HOMEOPATSKE LIJEKOVE ali u nekim zemljama (mislim Švicarska ili Švedska da se sad ne iskakam nisam sigurna) homeopatija ide uz ruku sa klasičnom medicinom tj. postoje liječnici koju su završili i medicinski i homeopatski studij pa boljke koje mogu riješe homepoatijom a koje ne klasično.
Inače kuglice su koncentrirane djelatne tvari ljekovitih biljaka npr. pomoć kod rasta zubića cammila 15x to znači da je unutra djelatna tvar iz kamilice u nekoj koncentraciji.
Ljekovito bilje je složeno i nije svaka biljka za sve i nije svaki dio biljke za sve.
Brusnica npr. je dokazano dobra u borbi protiv urinoifekta ali samo plod ne list i ne čaj koji se famozno reklamira.
Ehinocea za jačanje imuniteta ali samo ona koja se zove purpurea i samo kao tinktura nikako kao tablete koje proizvode poznati proizvođači.
Mislim, frka je i sa svim tim ljekovitim biljem prodaje se svašta i dobro je ak je samo sveta voda no nekad može i naškoditi.
Zato ja čitam, mozgam, pitam ljude i osobno mislim da nije crno i bijelo nego sivo tj. homeopatija, ljekovito bilje da ali vrlo oprezno i samo od provjerenih stručnjaka.
sirius, pa ne misliš valjda da bi nekome trebalo biti jasno kako energija ostaje u vodi samo zato što se u tom malom članku spominju kvantna fizika i proširena teorija relativnost? (Za ovu drugu ni ne znam, znam za opću i specijalnu teoriju relativnosti. A ni njih nitko ne shvaća, iako ih puno ljudi koristi, svašta pomoću njih računa i pokazale su se točnima)
Ak zanemarimo to ko vjeruje ko ne vjeruje i pitanje je li uopce vjera potrebna u cijeloj prici, jel znanost uopce otisla tako daleko da moze konacno priznat da je Bohrov model atoma zapravo govance; mene zapravo zanima kak to da se na drugom topicu zalite kako vam je dijete u jaslicama stalno bolesno, a mene ovdje uvjeravate da je mojih troje zdravo od placeba? :lol:
Ja sam ovo ljeto zamijenila medicinsku sestru nase pedijatrice za tetu u vrticu (bila mi poznata zena, al ocito ne dovoljno) jer ju nisam vidjela vise od dvije godine. :) Nadam se da cemo mi i dalje nastaviti u revijalnom tonu, pa makar zaboravila i gdje se ambulanta nalazi.
S obzirom da vjerujem i u puno ludje stvari od homeopatije (ona mi stvarno dodje ko nesto cist normalno, realno i razumno) ja cu se s ovog topica povuci, jer vam odgovore na pitanja ne mogu dati, ali cu vam pozeljeti da shvatite da ima jos nesto osim fizickog tijela, svedenog na metabolicke procese.
zar ne postoji mogucnost da su tvoja djeca zdrava i zbog nekih drugih okolnosti, recimo vec samog nacina zivota, ishrane ? i moja mala nije bolesna tj. prehladjena, i ono sto bude, jako brzo ozdravi (u roku od 2-3 dana). da kojim slucajem uzimam homeopatske pripravke, i sama bi pomislila da je od toga.Citiraj:
a mene ovdje uvjeravate da je mojih troje zdravo od placeba?
pa rijec "homeopata" nije zasticen. svaka shusha koja zavrsi neki od tih tecajeva moze se nazivati homeopatom.Citiraj:
Kao što nitko pametan ne bi otišao liječniku koji je završio neki "kurs", tako niti tečajnim homeopatima sigurno ne treba ići.
i poznam ljude koji idu takvim osobama, jer se upravo "uzasavaju" ljecnika klasicne medicine.
na osnovu cega to zakljucujes? na osnovu dugogodisnjeg fakulteta?Citiraj:
U nekim "svjetskijim" državama postoje i za homeopatiju dugogodišnji fakulteti. Njima sigurno nije na pameti samo profit
samo bih primijetila da citirani članak uopće ne dokazuje postojanje bilo kakve energije u razrijeđenoj otopini, čak naprotiv:Citiraj:
sirius prvotno napisa
Citiraj:
Drugi timovi nisu kasnije uspjeli ponoviti efekt i nezavisni rezultati koje se recenzenti zahtjevali nisu nikada objavljeni. Daljnji eksperimenti koje je izveo Benvenisteov tim također nisu uspjeli potvrditi originalni rezultat.
1. Mojih dvoje (bivših) jasličara je izuzetno zdravo.
2. Je li kvantna fizika onda ulazi ili ne ulazi u objašnjenje homeopatije, budući da Bohrov model atoma spada u začetke kvantne fizike?
3. Ja mogu prihvatiti energiju koja je izvan granica ljudskog znanja (tek nedavno je zaključeno kako se preko 70% svemira sastoji od nečega što se zove "dark energy" i o čemu ne znamo više manje ništa). Mogu prihvatiti da je neko imao neku čudni inspiraciju po kojoj je došao do homeopatije (i u fizici se do puno stvari došlo na takav način) i da je iskustvo pokazalo da ona djeluje. Samo ne bih da mi netko objašnjenjem zove nešto što objašnjenje nije.
a zasto vi(neki) mislite da ako netko ne vjeruje u homeopatiju, to odmah znaci da redovno kljuka dijete antibioticima i k tome ne vjeruje u postojanje niceg mimo fizickog tijela i metabolickih procesa?
i mi smo vrlo rijetko kod doktora, a vecinu propisanih antibiotika ionako bacim.
i vjerujem u stosta. recimo u to da ce sretno dijete ozdraviti brze od nesretnog, i teze se razboljeti.
Imam i neko mutno uvjerenje da se ne mogu razboljeti ako to sama sebi ne 'dozvolim'.
Ali to mi nema veze s homeopatijom.
Eto.Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
kak ste rješili AD, prosvjetli me,Citiraj:
maxovamama prvotno napisa
i mi bi ga se rado rješili
ček, ček, ček!!! da li je onda u tim homeopatskim kuglicama djelatna tvar iz kamilice ili samo laktoza?Citiraj:
SIM prvotno napisa
i da li su kuglice koncentrirane djelatne tvari ili ne???
Cammila 15x - matična tinktura kamilic je razrijeđena otapalom (voda/alkohol) u omjeru 1:10 i taj postupak je ponovljen 15 puta.
Evo slikice postupka: http://www.homeopatija.com/unutra/dol.html
Takvim razrjeđenjem tvari "potencirala" se energija. Svako iduće razrjeđenje stvara "jača" pripravak.
Od tog 15-og razrjeđenja i laktoze napravljene su kuglice.
Pod djelatnom komponentom homeopatija ne podrazumijeva nikakvu supstanciju iz biljke, nego njenu energiju.
I dalje tvrdim; suger pills.
kamilic = kamilica
"jača" = "jači"
a sto ce se tek sad biokemijski zbiti!Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ovaj novi avatar jos bolje oslikava mentalno mi stanje 8)
Pa odeš kod diplomiranog homeopate na razgovorCitiraj:
ivaa prvotno napisa
Nisam niti ja nekad bila neki fanatik homeopatije, ali je činjenica da djeluje... Djeci dajemo od kada su bili bebe ( dakle placebo nula bodova) homeopatske pripravke u dogovoru sa pedijatrom-homeopatom, i stvarno pomažu. Sada već imamo malu homeopatsku apoteku kod kuće, kupili smo i knjigu, pa nekada za manje tegobe i sami sebi odredimo terapiju.