dexametazon

I još jedno klomifensko iskustvo - nije moje, nego od frendice. U ciklusu s klomifenom imala vizualne poremećaje (registrirana nuspojava klomifena, samo ona to nije znala). Tipa, sjedi ona na stolici, a a stol u koji gleda počinje joj se duplicirat i kao plutat ispred nje. Žena je bila u komi, mislila je da ima, ne znam, rak mozga ili multipla sklerozu. Umirila sam je i rekla joj da je to vjerojatno klomifen. I nakon toga joj ga dr. više nije prepisivao jer svatko je individualan, i neko će koma reagirat na ovo, neko na ono. I ona je isto pila dex (nije uspjela zasad), liječi(la) se kod dr. B-a, dex nije ni osjetila po nekim nuspojavama.

Hoću vam reći, potreban je oprez kod svakog lijeka. Ali, MPO je takav, tu u biti ne radimo stvari prirodno, nego uzimamo lijekove, u nadi za pozitivan rezultat. U MPO-u ima više teorija i nisu stvari crno-bijele, kao i u brojnim područjima u medicini. I that's that, po meni.

rvukovi jedva cekam pricicu!

Sad sam malo surfala po netu oko dexa i ono sto pise se moze sumirati pod slijedecim:

- koristi se kod mnogih upalnih procesa i auto-imunoloskih poremecaja (to treat many inflammatory and autoimmune conditions, e.g., rheumatoid arthritis.);
- ukoliko se daje na duze staze doza bi trebala biti 0,5 - 1,5mg, s tim da se kod doza preko navedene jako povecava procenat osoba kod kojih su zabiljezene nuspojave;
- u vezi trudnoce, rizik je ocijenjen pod C, sto ce reci da su studije uticaja na zivotinjama pokazale da utice na plod, ali da odgovarajuce studije na ljudima nisu provedene, pa doktori mogu prepisati lijek trudnicama ukoliko procijene da bi koristi bile vece od potencijalnog rizika;
- dovodi se u vazu sa nivoom korisola u krvi (negdje sam ranije procitala da neki veliki procenat zena koje imaju rane pobacaje - biokemijske trudnoce - ima povecan nivo kortisola u krvi, ali sad to vise ne mogu naci :mrgreen:)
- sportisti nekada koriste dex za doping :)
- osim na raznim forumima, nigdje na zvanicnim farmaceutskim stranicama ga ne pominju u kontekstu IVF postupaka.....

Guglaj dr. Beera, dr. Zouvesa itd. - tamo će se spominjat. Ali, naravno, moraš guglat na engleskom, na hrvatskom o tome nećeš naći ništa. Ja sam našla i u knjigama o MPO-u - imaš jednu prevedenu mislim od Beera u Algoritmu na Hrv, a korištenje kortikosterioda u IVF-u sam čak našla i u beletrističkom romanu "Žena vremenskog putnika" i baš smo se MM i ja pomislili - vidi, kod Amerikanaca to tako normalno kao kod nas inseminacija pa da stigne u sapunicu Zabranjena ljubav, a kod nas kontroverza nad kontroverzama. Kao i mnoge stvari, od doniranja j. stanica i sperme itd. Malo sam off-topic pa kidam nalijevo, 'ku noć :*.

A propos trudnoće, mislim da se rel. rutinski daje u Hrv. ne znam točno u kojem mjesecu - nešto kasnije - kao za razvoj pluća, ali to se ne razumijem - i kod nas, našla ja na Rodi (mislim ako se ranije dijete rodi). Jako je bitno koji su ti izvori i kojeg godišta, internet je jedno široko polje...

I da, ima ti na Fertility Friend forumu (bar je prije bilo) poglavlje isto o jednoj klinici u Lodnonu di su kortikosteriodi i IVF standardna terapija... Pino ga je isto pila u Americi u jednoj od best of the best klinika bar koliko sam stekla dojam od pino pa me čudi što ne nalaziš... Treba tražit na eng, valjda... I da, dr. L s VV-a mi je rekao da se to u Americi isto rutinski daje, ali je komentirao "pustite Ameriku", to ti je taj rift Europa-Amerika u pristupu.

A vjerojatno isto recimo na dexu u farm. siteovima ili u papiriću u kutijici ne piše da se koristi u trudnoći za razvoj pluća - banaliziram, ali znam da ga dr-ovi za to daju.
Vjerojatno nećeš niti na papiriću uz decapeptyle naći da je mogući use da se poboljšaju šanse implantacije embrija, to je iz njihove perspektive marginalno korištenje (a slučajno je takav članak iskrsnuo u časopisu Fertility and Sterility) i sad se decapeptyl na VV-u daje nakon transfera.
Dakle, nisu ti to primarni načini korištenja tih lijekova da bi osvanuli na papiriću uz lijek. Ali, ne znači ni da je takvo korištenje nečuveno.
Ali, naravno, više puta istaknuto - oko korištenja dexa u MPO-u ne postoji konsenzus među liječničkom strukom. Ali, ne postoji niti oko mirovanja nakon transfera itd. MPO i neplodnost je jedna prilično neuhvatlijva stvar, čim je bitan broj ljudi koji su MPO pacijenti idiopate - današnja medicina ne zna zašto oni ne mogu imati bebu i ne može pinpointat uzroke.

Citiraj:

---

nela37 prvotno napisa

Pridružujem se sretnicama koje su uspjele uz dex ( i još puno toga ) i to naravno sve pod kontrolom doca !! I naravno odrađenom munologijom prije toga !

---

Potpisujem.

I nikako ne preporučjem korištenje kortikosteroida na svoju ruku.
Cure mislite malo i na svoje zdravlje.
:*

Ina, rekla sam da ga na farmaceutskim stranicama gdje opisuju lijek, svojstva, nuspojave itd. ne pominju u tom kontekstu.... Na americkim forumima, fertility site-ovima ga ima, ali ne i na zvanicnim stranicama proizvodjaca. Zasto mi je to cudno? Pa ako se lijek proizvodi od 1972, i ako je farmaceutima stalo mu prosire trziste (a pretpostavljam da jeste), nije mi jasno kako za toliko vremena nije ispitan u kontekstu MPO-a i ne reklamiraju ga i na taj nacin :?.

Citiraj:

---

wonderwoman prvotno napisa

Ina, rekla sam da ga na farmaceutskim stranicama gdje opisuju lijek, svojstva, nuspojave itd. ne pominju u tom kontekstu.... Na americkim forumima, fertility site-ovima ga ima, ali ne i na zvanicnim stranicama proizvodjaca. Zasto mi je to cudno? Pa ako se lijek proizvodi od 1972, i ako je farmaceutima stalo mu prosire trziste (a pretpostavljam da jeste), nije mi jasno kako za toliko vremena nije ispitan u kontekstu MPO-a i ne reklamiraju ga i na taj nacin :?.

---

Kažem ti ja da o tome NEMA KONSENZUSA u MPO struci, niti u Americi, niti kod nas, jedino se u Americi više daje za to, kod nas ga najviše prepisuje dr. B, a i pred jedno desetak godina su ga davali na VV-u, ali nisu uspjeli navodno potvrdit uzročno-posljedičnu vezu pa su odustali. Vjerojatno je i farmaceutima za decapeptyl jako stalo da prošire tržište pa zašto i njega ne bi reklamirali da, uz supresiju, poboljašva implantaciju embrija. Neće oni ništa dok ne naprave trilijun studija i to se ne dokaže, ali za to trebaju deseci godina, a ja dotad jednom nogom u menopauzi, a drugom s umjetnim kukom pa me toliko ta njihova ispitivanja ne zanimaju.

Ja sam razmišljala tako da ne vjerujem da su mu nuspojave na tako malo dozu imalo gore od mogućih nuspojava klomifena, gonala, menopura i ostalog dijela lijekova koji se normalno daje u MPO-u, pa zašto ne probati nakon 3 IVF-a i 5 transfera i s tim, kad je tako jeftino i relativno neškodljivo, a ja idiopata s povećanim reuma faktorom. Pogotovo zato jer ga dio liječnika i kod nas normalno prepisuje bez nekih kontroverzi i iščuđavanja. Dozvoljeno je razlikovanje liječničkih mišljenja, a i pacijentskih pristupa. Kod mene se, evo, pokazalo, da su mi daleko najgore bile nuspojave na vrlo prihvaćeni lijek klomifen na koje su svi odmahivali rukom kao neš ti. Nakon toga second worst po nuspojavama kod mene je bio baby aspirin (iz mog specifičnog slučaja jer sam miksala aspirin i NSRAID - nesteroidni antireumatik koji uzimam zbog bolova noge u mengi - ketonal). Vjerojatno npr. ni u uputama za IVIG neće pisati da se daje u MPO-u, to je primarno lijek za odbacivanje transplatiranih organa itd. Farmaceuti su prvenstvno oprezni i to je meni sve OK.

I da, sjećam se sebe kad sam ušmrkvala prvi šmrk suprefacta.. Šta tamo sve piše u papirčiću u lijek - anafilaktički šok, ovo, ono. I to su sve vjerojatno zabilježeni slučajevi jer se očito to nekom dogodilo, a sve te kompanije se pravno štite navođenjem svih tih rizika. Odlučila sam prvi šmrk obavit u uredu za slučaj da po mene bude trebala dolazit prva pomoć i stavila papirčić iz kutijice za lijek na stol i rekla curama da kažu hitnoj što sam šmrkala... Bilo je, naravno, OK, ali s tim ti se svatko suočava na početku puta u stimulaciju - svaki taj lijek izaziva strah, ja sam bila pročitala u Danielinoj knjižici da je moguća embolija pa o tome "cijelipila" jadnog Lučija... A i grozno mi je bilo vidit onu neku shemicu pa prikaz kako ti svi lijekovi lupaju po hipofizi, ono, nešto me lupa u mozak. Jednom kad prođeš sve te lijekove i prve komplikacije, čovjek postane nekako... izgubi "lijekovnu nevinost" i dobar dio straha... A i s prvih par neuspjeha implantacije i nemoćnim slijeganjem ramena svog MPO-ovca nekako se i gubi želja za traženjem jednoznačnih odgovora pa prihvaćaš i neke drugačije načine liječenja i od drugih doktora u nadi da će baš taj i takav miks upalit kod tebe...

Oću ti reć', WW, ajde ti prvo pričekaj tu svoju stimulaciju, prerano se bavit razmatranjima o dexametasonu u tvom slučaju. Vidjet ćeš što će ti i Šparac reći - ne misli ništa specijalno za niti kontra, tj. ne misli ni da je to Sv. Graal, niti najveća pošast MPO-a. Tipa - ako ste za, možemo, ali ja ne mislim ništa specijalno o tome, a neće vam škodit itd... They don't know. Ali, za prvi IVF najbolje ići najstandardnijim putem - možda bude bingo, zašto ne :love:? Ipak većina ljudi uspijeva u 4 stimulirana - kod nas nekih 60% - i bez tih "alternativa" terapija. Pitanje je samo koliko ko ima vremena, ako si mlada - idi standardnim putem, ako si tipa oko 37 - pročačkaj sve živo jer no time to lose, to bi bio neki moj savjet.

Oću ti reć, WW, da na puno naših upitnika nema odgovora... Pogotovo za idiopatiju. Ili ga ti sama daš. Prihvati to tako, lakše će ti bit :heart:. Ali, naravno, prvo se moraš sve pitat, a ovdje će ti svako odgovorit što najbolje zna. Ali - krhko je znanje, a život je misterija.

E sad si me tek isprepadala :lol:

Ajde, ajde, a ja sam se nadala da ću te nasmijat kako sam trtarila i dramatizirala :lol:. Jači smo mi nego što mislimo. Luči mi jednom to rekao, nisam vjerovala, ali bogami je tako :*.

Ja sutra radim NK stanice pa kad dobijem nalaz, onda cemo razmisljati o tome, po sistemu Scarlet o Hara :lol:.

Tako je. Step by step.

Citiraj:

---

wonderwoman prvotno napisa

Ja sutra radim NK stanice pa kad dobijem nalaz, onda cemo razmisljati o tome, po sistemu Scarlet o Hara :lol:.

---

Jel teško dobit uputnicu na Nk stanice? Ja bi isto voljela napravit taj nalaz!

U BIH očito ne. Kod nas - koma. Probaj pitati dr. Baumana ili dr. Radončića da ti nešto napišu - bez toga - teško - a i netko ti mora pročitat taj nalaz. Ne znam koliko košta ako se radi privatno, znam da je participacija bez šifre N97 500 kn.

Ja sa svojom mpo još nisam započela ali sam u životi imala prilike se suočiti sa injekcijama dex.. Moram samo naglasiti da bježite što dalje od toga jer kako nije dobar za vas, mtako nije niti za djecu. To je kortikosteroid koji imunitet snižava na najdonje granice. Ako ste ga ipak, nažalost već korstile, tada morate jesti puuuuuuno mrkve, u svim oblicima da vam se vrate u tijelu vaši prirodni steroidi koji bi trebali činiti to što čini i dex kada ga primite.
A što se tiće dr. Duića, mislim da je vrhunski stručnjak u prenatalnoj medicini jer je meni osobno spriječio životnu tragediju.

ovdje se radi o takvoj mizernoj dozi dexa da nema straha

ovo o čem ti pričaš ankara je jedna druga priča

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

ovdje se radi o takvoj mizernoj dozi dexa da nema straha

ovo o čem ti pričaš ankara je jedna druga priča

---

Potpisujem.

Ja sam također pitala svog gin. za dex ali on kaže kao da od njega nema neke pomoći.Međutim u zadnje vrijeme 5-6 osoba je uz dex. ostale trudne i sigurna sam da ga u sljedećem IVF-u ja pijem ako treba i na svoju ruku. I tak ga trošim u ampulama zbog astme.

Citiraj:

---

rikikiki prvotno napisa

Citiraj:

---

wonderwoman prvotno napisa

Ja sutra radim NK stanice pa kad dobijem nalaz, onda cemo razmisljati o tome, po sistemu Scarlet o Hara :lol:.

---

Jel teško dobit uputnicu na Nk stanice? Ja bi isto voljela napravit taj nalaz!

---

Meni je dao doc opće prakse, u principu nije imao pojma o čemu pričam pa sam ga namolila. U Lab. Breyer rade taj nalaz, treba razgovarati sa inženjerkom da se vidi koliko točno košta. Naime, skup je transport do Njemačke pa treba pričekati da se skupi više uzoraka i onda je cijena puno jeftinija.
:heart:

navi, je li kazes da se krv transportuje u njemacku da bi se uradio nalaz NK stanica? :? ili sam pogresno razumjela. :? meni su to radili u labaratoriji ovdje u sar. pa zato pitam. vas par koje ste zatrudnile nakon uzimanja dexa ste mi i bile inspiracija da ih odem pregledati. :love: i odmah BINGO :shock:

Citiraj:

---

navi prvotno napisa

Citiraj:

---

rikikiki prvotno napisa

Citiraj:

---

wonderwoman prvotno napisa

Ja sutra radim NK stanice pa kad dobijem nalaz, onda cemo razmisljati o tome, po sistemu Scarlet o Hara :lol:.

---

Jel teško dobit uputnicu na Nk stanice? Ja bi isto voljela napravit taj nalaz!

---

Meni je dao doc opće prakse, u principu nije imao pojma o čemu pričam pa sam ga namolila. U Lab. Breyer rade taj nalaz, treba razgovarati sa inženjerkom da se vidi koliko točno košta. Naime, skup je transport do Njemačke pa treba pričekati da se skupi više uzoraka i onda je cijena puno jeftinija.
:heart:

---

Nisam znala da ga rade u Breyeru, koristan info.

ne kontam???

mislim, hani, i ja se pitam isto kao i ti, vjerovatno. :?

Breyer = privatni lab za vađenje krvi u ZG-u. U ZG-u je poseban problem dobiti uputnice za NK jer socijalni ginekolozi pišu samo ono što MPO-ovac kaže, a većina MPO-ovaca na NK stanice "otpuhuje". Nešto je lakše u drugim gradovima Lijepe Naše dobit te upunice jer su doktori valjda već u skroz drugom "radnom modu" ako par ide u ZG na liječenje pa imaju više sućuti (logično), zato mi tu pričamo o tom laboratoriju za cure iz ZG-a.

Kod nas ga rade odmah tu, na licu mjesta, u nekom doduse starom ciklo.... necemu, mada su mi tete iz laba rekle da se uskoro ocekuje novi posto su ga narucili..... Nalazi su gotovi isti dan.

Mislim da se na KB Rebro čekaju oko tjedan dana, a očito ti priv. labovi šalju u Njemačku jer nemaju taj aparat pa tipa 50-tak pacijenata godišnje koji će tražit tu pretragu.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Mislim da se na KB Rebro čekaju oko tjedan dana, a očito ti priv. labovi šalju u Njemačku jer nemaju taj aparat pa tipa 50-tak pacijenata godišnje koji će tražit tu pretragu.

---

Tako je, ali korisno ako ne možeš dobiti uputnicu.

Of kors, of kors - ja sam jedva jedvice dobila tu jednu uputnicu za NK nakon 7 godina neplodnosti i nema šanse da bih je više dobila ikad.

Cure, eto vam razlog za doci u Sarajevo na kafu ;).

poslušajući savjet ine, i svih vas, dogovorila sam konzulataciju sa Radončićem vezano za dex i sve ostalo. želim čuti i drugo mišljenje MPO-vca.

Uzimam dexamethason i (ne)ocekujem M slijedeci tjedan. Ako dodje, prestajem li odmah s dexom ili ga treba smanjivati postupno? Ako cu ga koristiti opet u slijedecem ciklusu, je li bolje da prekinem do transfera ili da nastavim piti bez pauze?

cvita, nitko nije uspio odgovoriti na tvoje pitanje, a ja sam ovaj puta isto prvi put na dex-u pa nemam iskustva. i mene isto zanima.
inace, zelim ti da m ne dodje.

dex bi trebalo postepeno ukidati-najprije par dana pola doze pa par dana četvrtinu.
O koliko to par dana se radi-najpametnije ti je da razgovaraš s doktorom.

Ja sam ga uzimala do 11. tjedna trudnoće.

Cvita, ako dođe do trudnoće onda ga treba postupno ukidati tako oko 11-12 tjedna trudnoće. Ako ne dođe do trudnoće - neke su mi cure rekle da se onda normalno prekida (naglo), ali to provjeri još sa svojim doktorom.

Doza dexe. od o,5 mg se može ako ne dođe do trudnoće odmah prekinuti jer je to mala doza, sve preko toga postepeno po pola doza svakih 2-3 dana smanjivati.

Hvala na odgovorima. :*
Necu, dakle, prekidati s dexom ako dobijem M, nego odmah idem u novi pokusaj priridnog IVF-a.