postupci iz prirodnog ciklusa

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

htjela bih vam samo reći da ovaj način IVF-a s femarom uopće nije prirodnjak-zašto vi to zovete prirodnjak?
prirodnjak je samo i samo ako nemate apsolutno nikakavu pomoć, a femara isto služi za indukciju ovulacije.

tako sam ja jednom lupila pred doktorom pa sam ga pitala hoćemo pravu ili polustimulaciju (mislila sam na klomifen)-onda me je on blijedo gledao oko ovog prava i polu-nema toga ili jesi ili nisi.

da i ovi moji mali obraščići iz avatara su preslatki za ljubljenje :zaljubljen: , vrijede svakog reza i uboda kojeg imam.

---

Obraščići su fakat super, baš za ljubljenje modelilrani :).

A propos nazivlja - svaki dok ti svoje fura. U Mariboru npr. ne priznaju te IVF kombijnacije klomifen-gonal koje Baumi fura jer kao to je napušteno. S druge strane, brojne cure su mi rekle da su tako do najkvalitetnijih embrija došle. U CITO-u ne žele vrtit prirodnjake bez ičega jer žele osigurat da ubodu makar jednu j. stanicu i zato daju femaru. Na VV je prirodnjak i ovo bez ičega, i onaj s klomifenom, premda oni sve više napuštaju prirodnjake i strateški se orijentiraju na FET-ove. Tako da ti je sve to - in the eye of the beholder (tj. ovisno o perspektivi doktora koji to radi).

rvukovi, spomenula si postotak 7% uspjesnosti prirodnih postupaka. dal se to odnosi na postotak samo transferiranih ili svih postupaka? naime, to je tako mali postotak, trebala bi proci 14 postupaka da budem u prosjeku. ako su neke uspjele od prve ili duge, nekima ne gine i 30 puta ili nikad. osim toga, godine mi nisu saveznik pa su mi sanse minimalne.
eto, danas me uhvatila depresija, nemam apsolutno nikakav osjecaj, cekam betu u potpuno skepticnom raspolozenju i planiram put u Prag.

sekice, ne biti u depri :love:
mislim da se postotak odnosi na postotak svih postupaka u prirodnom cuklusu.... ispravite me ako griješim...
mislim da je tako mali postotak jer je upitno hoće li se dobiti stanica i kakve će kvalitete biti.
a kod stimuliranih imaš više js na izbor (uglavnom)

mene isto malo brine taj niski postotak, ali sam svejedno odlučila pokušati tako, bar za sad..

Sekice, molim te nemoj biti u depri. Nemoj sad razmišljati o tome. Ti i ja smo nekako u sličnoj situaciji no trenutno je bolje razmišljati pozitivno i o ljepšim stvarima. Ja se, iako svjesna svega o čemu pričaš, neću sada opterećivati s time. Kasnije možda. Ajde, nabaci osmijeh i razmišljaj o lijepim stvarima. Uz tebe sam. :*

sekica, moramo imati neki broj iza sebe da bi uspjeli i zato nedaj se, želim da objaviš veliku betu :*

cure moje, sve vas :love: , hvala na utjesi.
tiki_a, ginger, vibram iz petnih zila za 12. mj da uspiju prirodnjaci.
monalisa za subotu i da nam statistika pokaze da je postotak puno veci.
razmisljam da iduci put pitam dal bi ostavili 5.dan Et da pokusamo doci do blastice. zanima me da li su mi js uopce dovoljno kvalitetne da se dalje razvijaju s obzirom da su mi uvijek vracali 3.dan 6 i 5 stanicni.
znam da ne vole ostaviti kad je 1js, al htjela bi probati. sistem eliminacije.
tiki_a, s obzirom da smo u istoj klinici, imas li kakvu informaciju?

Citiraj:

---

sekica prvotno napisa

razmisljam da iduci put pitam dal bi ostavili 5.dan Et da pokusamo doci do blastice.

---

Maq koji idući put :shock: . Ima bit pozitivna beta i nema idućeg puta. :mrgreen:
Ajmo mala, neka tvoja beta bude prava pozitiva u inat svim statistikama. :*

suncem.m :*

Sekica, rekla si ono što ja nisam htjela na glas reći. Ja se, ali STVARNO, nadam da ćemo mi obje malo promijeniti tu statistiku. Bio bi red... zašto da ne?

Ponavljam, ja sam za prirodnjake - bez obzira što je samo 1 js, ako već između stimulacija moramo čekati... pa bih svakako preporučila svim curama koje se dvoume ići na njih ili ne.

Drage moje, svima :*

sekica, obzirom da će mi (nadam se) u 12-tom mjesecu biti 6-ti transfer, ozbiljno razmišljam o tome da zamolim dr. da idemo na blastice. Biologica mi je zadnji puta rekla obzirom da vraćaju jedan embrij, ne isplati im se držati ga u lab-u jer da s time ništa ne postignemo, nekako uvijek kaže da je prirodni ambijent njemu bolji. Ali nakon toliko transfera ja stvarno želim znati da li će moj lijepi embrij biti tako lijep i peti dan. No postoji opasnost da zbog nesavršenosti lab-a embrij propadne. Nekako se nadam da klinika u tom pogledu ulaže sredstva, čula sam Danka da govori da oni više ne zamrzavaju embrije već imaju neki bolji način. Znači da ulažu u nove stvari... Još sam uvijek u velikoj dilemi - blastice ili ne, baš forsirati vjerojatno neću.

Drage moje...
Ja sam, moglo bi se reci, 'maratonka' u tkz. prirodnjacima, bilo ih je niz...
a da vas ohrabrim...moji prirodnjaci su rezultirali uglavnom pozitivnim betama, no posto se kod mene radi o jacem deformitetu maternice trudnoca nije mogla opstati.
Na stimulirani IVF 'uredno' odlazim 2 puta godisnje i tako vec gotovo 5 godina, u medjuvremenu 'vrtimo' prirodnjake kad god je to moguce, no u mom slucaju bez ikakve stimulacije, npr. klomifen mi jako stanjuje endometrij i stvara ciste, a i organizmu je potreban odmor od lijekova.
Bilo je perioda i kad mi JS nisu bile dobre kvalitete, no i kod najzdravijih zena bude tako.
Sto se tice pikanja odnosno punkcija i straha od priraslica kao posljedica istog...do sada s time nisam imala problema.
O emocijama, strepnjama, razocarenjima, pa opet nadama :/, trenutno mi je tesko o tome govoriti, ali sve Vas puno hrabrim i zelim Vam malog :saint:
:heart:

Yana :* , da :saint: dodje sto prije.
tiki_a, sta se tice blastica, jel u IVF-u cekaju ikada 5 dana ili je transfer uvijek 3.? ja bi jednom riskirala, cisto da provjerim dal je to moja stanica u stanju.
monalisa, ajmo mi promjeniti statistiku, ja sam za, definitivno. al u smislu da se postotak bar udvostruci :mrgreen:
svima hvala na utjesi i bezbroj vibrica da sto prije dodje onaj pravi ciklus sa sretnim zavrsetkom.

sekica, dr. Š. mi je rekao da to rade, ali da se ne isplati ići na blastice ako imaju premalo oplođenih js. Nekako sam i ja u razmišljanju da riskiram. Treba mi neka promjena. Ako ne uspijem uvijek ću si govoriti - možda sam trebala probati s blastocistama. Sada sam još više za to da pokušam sa 5-tim danom.

Citiraj:

---

sekica prvotno napisa

Yana :* , da :saint: dodje sto prije.
tiki_a, sta se tice blastica, jel u IVF-u cekaju ikada 5 dana ili je transfer uvijek 3.? ja bi jednom riskirala, cisto da provjerim dal je to moja stanica u stanju.
monalisa, ajmo mi promjeniti statistiku, ja sam za, definitivno. al u smislu da se postotak bar udvostruci :mrgreen:
svima hvala na utjesi i bezbroj vibrica da sto prije dodje onaj pravi ciklus sa sretnim zavrsetkom.

---

Cure, u prirodnjacima klinike rijetko idu na blasticu samo s jednim embrijem, ali znalo se i to događat ako bi embriji bili neki ono - ludilo embrići. Jednom sam čula za slučajeve da se na VV-u znalo otić koji put na blasto u prirodnjaku, ali to su iznimke. Ako ste spremne preuzeti rizik i ići kontra njihovog savjeta tj. baš se dogovorite - idemo ovaj put pa kud puklo, makar i ne došli do transfera - vjerojatno će vam udovoljiti. U IVF poliklinici treba baš bit jako puno dobrih embrija da su išli na blasto, u stvari ne sjećam se kad je neka pacijentica rekla da idu na blasto u IVF Poliklinici - onako sa tipa 5-6 embrića to je sve transfer 3. dana. Ekipa u Mariboru s 4 embrića ide na blasto po defaultu. Na VV-u je to variralo, ali isto tako s 5-6 u pravilu ne idu na blasto. Ako par nije spreman preuzet rizik da završi postupak bez transfera, najbolje držat se procjene laba što je konkretni lab u stanju napraviti.

Ali, tehnologija razvoja blastice se u pravilu (ako ja dobro razumijem spiku) razvila da se izbjegnu višeplodne trudnoće koje su rizik i da se bolje mogu skrinirati koji su embriji bolji za transfer i daju veće šanse za trudnoću, a to se može vidjeti po tome koliko će ih dogurati do stadija blastice. Vani je ideal transfer jednog embrija (Brisel, Maribor - prema tome se ide). Jedino, ako je samo jedan - što je slučaj s prirodnjakom - koji je value-added da ga se pušta da čeka do stadija blastociste i riskirava da propadne, ako je ionako samo taj jedan u igri. Mislim, nije on sam po sebi bolji što mu je peti ili treći dan, barem ja mislim da se znanost nije usuglasila di je njemu 3. dan bolje - u labu ili u maternici. Postoje i neke teorije da mu je bolje da je 3. dan u labu, postoje neke da je u maternici. To bi trebalo dobro proguglat.

hvala ti ina sto nesebicno djelis s nama svoje znanje i iskustvo.
mene cisto zanima da li je moja js dovoljno kvalitetna da se dalje dijeli, te da sistemom eliminacije vidimo u cemu je problem. ukoliko je js u redu, mozda je problem u implantaciji pa mozemo raditi na tome.

Citiraj:

---

sekica prvotno napisa

hvala ti ina sto nesebicno djelis s nama svoje znanje i iskustvo.
mene cisto zanima da li je moja js dovoljno kvalitetna da se dalje dijeli, te da sistemom eliminacije vidimo u cemu je problem. ukoliko je js u redu, mozda je problem u implantaciji pa mozemo raditi na tome.

---

Sve mi je jasno, samo se treba malo "kontekstualizirat", meaning sljedeće:

a) da ćeš teško nagovorit laboratorij da s jednom stanicom to testiraju, ali sve je moguće kad je čovjek uporan;
b) ako se liječiš u IVF Poliklinici (zaboravila), onda je "rad na implantaciji" - nepostojeći tj. nećeš tu imat njihov support.

Sretno i nek' sva daljnja strateška razmatranja, koja sam i sama najviše volila - ja sam cijelu godinu IVF-ova i operacija imala uvijek isplanirano - padnu u vodu jer ostaneš t :heart: !

sekice,

meni je IVF uspio otprve u prirodnom ciklusu. Ukratko, bile su dvije JS, obje oplođene i vraćene, s tim da kvaliteta embrija i nije bila nešto tako da se nisam previše nadala, ali eto me već u 7. mjesecu trudnoće s moja dva zlata :love:

I još nešto.... za sve one koje je strah punkcije... u prirodnom ciklusu manje boli, zapravo mene gotovo uopće nije boljelo, gore me je znalo zaboljeti u prirodnoj ovulaciji. Osjetila sam laganu nelagodu i to doslovno jednu sekundu, ali zato HSG :( ... još uvijek se zatresem kad ga se sjetim, tamo sam se skoro onesvijestila.

Svim forumašicama želim da uspiju što prije, pozdrav i pusa :bye:

speranca :* tebi i :saint: :saint: .
bila si na feamari ili bez iceg?
trenutno sam 6.dan od ET i najmanje se nadam do sada s obzirom da se osjecam sasvim normalno i fit. no crv sumnje je ipak prisutan. ipak cu napraviti betu za tjedan dana.

bila sam bez ičeg (ako ne računam uobičajene injekcije tipa choragon), a normalno i fit sam se osjećala još mjesec dana nakon što sam dobila pozitivan nalaz bete, dakle bez ikakvih simptoma trudnoće, baš ništa... tako da ti je najbolje opustiti se i ne razmišljati o simptomima

anyway držim fige :D

speranca, hvala ti, opet si mi malo digla raspolozenje, mozda jos ima nade :love:

Ja sam ti slican slucaj sekice. Isto ne reagiram na stimulaciju i jedini mi je izbor prirodni IVF. Radila sam do sad 2x stimulirani i 6x IVF iz skroz prirodnog ciklusa. Bilo je tu svasta, no uspjeli bi uloviti uvijek neku stanicicu ali ne dovoljno dobre kvalitete da bi doslo do oplodnje. Sad sam u svom 7 IVF-u ali uz Klomifen. Sutra idem na prvi UZV pa bumo vidli!
Sto se punkcija tice znala bi dobiti neku injekciju, u stimuliranima bi dobila anesteziju a u zadnje vrijeme prakticiram 'na zivo'. Nije da mi nebi dalji pikicu, nego ja mislim da je bolje sa manje lijekova. Nekad me boli, nekan malo manje...ovisi o polozaju folikula. Meni doc. daje sanse od 5%....ali i to je bolje nego nista!!!! :heart:

Imala sam do sada 1 stimulirani i 5 prirodnih IVF-ova, i samo smo jednom uspjeli doći do ET, a sutra idem na 7. pokušaj. Nemam nekih očekivanja, svaki puta sve manje :(

daria, nisu ni prirodni tako losi kako vidim, evo imamo frisku trudnicu iz prirodnog lamai :D , a mi cemo uporno iz mjeseca u mjesec pa ce jednom upaliti. tesko je i psihicki naporno, narocito radi vremena koje curi i koje nas pritisce, ali moramo ustrajati, jer bez upornosti nema ni uspjeha.
sad zvucim dosta optimisticno, reklo bi se, no to je samo utjeha.
rikikiki, zaboravila sam cime si ti bila stimulirana i kakav je bio rezultat. a sto se tice raspolozenja i ocekivanja, tu sam i ja negdje. svaki put se sve manje nadam al mi je nazalost to postao nacin zivota p idemo dalje. najgore bi bio dici ruke i zaliti do kraja zivota. ovaj put cekam betu totalno skepticno (sa mozda mrvicom nade - s naglaskom na "mrvicom"). glupo mi je uopce ici raditi nalaz. al nema veze, doci ce m idemo dalje.
rikikiki saljem ti vibrice da uspije ovaj put do kraja
daria, takodjer da napokon ulovite onu pravu stanicu koja ce se razvijati 9 mjeseci.

Citiraj:

---

sekica prvotno napisa

rikikiki, zaboravila sam cime si ti bila stimulirana i kakav je bio rezultat.

---

2 gonala + 1merional + suprefact + dex = 0 js

Mene muči da ovaj put nisam prerano dobila štopericu. Ujutro je bilo na UZV dva folikula (od kojih je jedan možda cista) od 14 i 16 mm, i Estradiol 443, a navečer štoperica. Jednom sam dobila štopericu na 16 mm (stanica je bila nekvalitetna), ali što ako je to cista a folikul ono od 14 mm??? Što se dešava kad se štoperica dobije prerano??

folikul se razvija bez obzira na stopericu, a kod tebe folikuli dosta brzo rastu. kod mene je na dan stoperice bio 17, a na dan punkcije 21. dakle naraso je dosta, bez obzira na stopericu, a cijeli ciklus mi je bio usporen.
estradiol ti je dosta visok pa bi to mozda mogle biti 2 js, a cista se povukla.
kad cista nestane, folikuli se lakse razvijaju.

Citiraj:

---

sekica prvotno napisa

folikul se razvija bez obzira na stopericu, a kod tebe folikuli dosta brzo rastu. kod mene je na dan stoperice bio 17, a na dan punkcije 21. dakle naraso je dosta, bez obzira na stopericu, a cijeli ciklus mi je bio usporen.
estradiol ti je dosta visok pa bi to mozda mogle biti 2 js, a cista se povukla.
kad cista nestane, folikuli se lakse razvijaju.

---

Misliš da je estradiol visok? Nisam baš sigurna, tebi je bio u prošlom ciklusu oko 750 ako se ne varam?

Meni je folikul na dan štoperice 15...

Jedino što se malo nadam je to što je folikul 14 mm imao ujutro, a štoperica je bila u 22 sata...pa je možda stigao malo i narasti :)

meni je folikul na dan prije štoperice uvijek bio 15mm :/

Ja sam dobijala štopericu na 17-18 mm (jednom na 16 mm), ali uglavnom je bilo prekasno...(osim jednom) ... tako da .... možda ipak bude sve OK :?

Ma, cure... Daria, :*!

Rikikiki, meni je svijetla točka tvoja biokemijska :* !

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Rikikiki, meni je svijetla točka tvoja biokemijska :* !

---

I meni isto... još da mi je doguati do tvoje faze (samo da ne moram čekati toliko kao ti) :*

Citiraj:

---

rikikiki prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Rikikiki, meni je svijetla točka tvoja biokemijska :* !

---

I meni isto... još da mi je doguati do tvoje faze (samo da ne moram čekati toliko kao ti) :*

---

Vibram svim srcem da to bude jedno ho-ruk iznenađenje čim prije :heart: !

rikikiki, pa zašto uvijek čekaju tako dugo? Izgleda da će sada biti kako treba. I ja jednom dobila štopericu prekasno jer kraći su mi ciklusi i ZNALA sam da je bilo prekasno. Nije bio moj dr. pa je tako ispalo. Drugi puta je sve bilo kako treba kad je bio moj dr. , točno je znao što treba. 10-ti dan štoperica, 12-ti aspiracija.

tiki_a koliki su ti inače ciklusi?

meni u zadnje vrijeme cca 27 dana
O uglavnom 14dc, al znalo se zalomiti i 13. i 15dc....
isto me zanima kad ide štoperica, a kad aspiracija

Ginger, u prošlom prirodnjaku ciklus bio (prije IVF-a) 24 dana, štoperica 10-ti dan i aspiracija 12-ti dan. U nekim stimuliranim postupcima mi je bilo pomaknuto dan prije ili dan kasnije. Moja frendica je kao i ti s ciklusom i kod nje se sve događalo dva dana kasnije. Prvi uzv ide uvijek 8-mi dc, naredni za dva dana pa ako još treba...

evo me opet na ovom topicu, krecem iz pocetka. doc kaze mozemo odmah prirodnjak. kod njega sam 9.dc. sad cekam m pa iznova.

jel vam dr opce prakse tj ginekolog daje bez problema uputnice svaki mjesec za prirodne cikluse? i jel uopce imam pravo svaki mjesec ili to ovisi o ginekologu koliko uputnica je spreman dati

Citiraj:

---

nevena prvotno napisa

jel vam dr opce prakse tj ginekolog daje bez problema uputnice svaki mjesec za prirodne cikluse? i jel uopce imam pravo svaki mjesec ili to ovisi o ginekologu koliko uputnica je spreman dati

---

Ja nisam imala nikakvih problema s uputnicama. Moj MPO dr. mi uvijek na povijest bolesti napiše datum punkcije sa svojim žigom i potpisom i dr. opće prakse mora dati uputnice. U zadnjih 6 mjeseci sam išla u postupak svaki mjesec i nije bilo nikakvih problema s uputnicama!

thanks rikikiki.
do sada nije ni moja dr pravila problema ali ako se zareda svaki mjesec , da ipak znam sta cu joj reci tj pokazati