samo cu se nadovezati na mmCitiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Anja je u jaslice krenula u 9. mjesecu, u grupi ih je 22, ona je jedina iskljucivo dojena u grupi i jedina do sada nije niti jednom isla doktoru niti izostajala zbog bolesti
Printable View
samo cu se nadovezati na mmCitiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Anja je u jaslice krenula u 9. mjesecu, u grupi ih je 22, ona je jedina iskljucivo dojena u grupi i jedina do sada nije niti jednom isla doktoru niti izostajala zbog bolesti
Ja bih dodala svoje današnje razmišljanje (nije znanstveno utemeljeno nego samo moje mozganje). J je krenula u jaslice i prva 2 mjeseca bila konstantno bolesna. Sad je zdrava već skoro mjesec dana. Znam da nije statistički značajno ali...
Uglavnom, mišljenja sam da se imunosni sustav djeteta nakon cca godine dana "zaštićenosti" "šokira" u kontaktu sa kružećim virusima. Nakon nekog vremena "skuži" da mora raditi na nekom većem nivou, u višoj brzini, da tako kažem i počne se efikasnije boriti s onim što još nije upoznao. A ono što je upoznao zapamti (ili bi barem trebao). To je samo moja teorijica.
A dojenje... opet moja teorija, što se zaštićenosti tiče, ima smisla kada i majka i dijete budu izložene istim virusima. U slučaju jaslica to nije tako pa dojenje nije tako efikasno. To je samo moje mišljenje i iz našeg iskustva, jer je Jana dojila i doji cijelo vrijeme (i to puno) a bolesti su se nizale.
mislila sam iskljucivo dojena prvih 6 mjeseci, da ne mislite da jos i danas iskljucivo doji ;)Citiraj:
anjica prvotno napisa
moja kolegica je malog dojila 2 god. i s 2 je krenuo u jaslice, prošao je sve isto kao i moja curka koja je krenula s godinu i dojila 6 mj...
ja mislim da rijec iskljucivo dojenje prvih 6 mjeseci jako bitan faktor u dojenju
dojenje povoljno utječe na opće zdravlje djeteta i dojena djeca su generalno zdravija od nedojene, to kažu istraživanja.
naravno da pojedinačnih slučajeva ima i jednih i drugih.
Ja sam sklona vjerovati ovome.Citiraj:
imunitet na neki čudesan način ipak ovisi ne samo o fizičkom, nego i psihoemocionalnom stanju
Tj. misljenja sam da je stanje koje nazivamo "dobrim zdravljem", stanje u kojem je organizam psihicki i fizicki (i energetski) u ravnotezi.
Slažem se. Samo kažem da imunoglobuline u mlijeku možemo djetetu prenijeti samo ako ih imamo, a stvaramo ih kontaktom sa virusom (ili bakterijom). Dakle, nema kontakta, nema imunoglobulina. Svi ostali aspekti dojenja nisu uopće upitni. :)Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Tu je još boldano trebalo biti "s uzročnikom bolesti", vjerojatno bi bilo razumlivije.Citiraj:
Anvi prvotno napisa
Bilo mi je naime čudno da je Bibai napisala:
kada doista nije potrebno biti u kontaktu s uzročnikom, već je dovoljno biti u kontaktu s nekim od antigena koje posjeduje taj uzročnik, bilo da potječu od samog uzročnika (u slučaju difterije s toksoidom pa se stiče imunitet na toksin) ili od nekog drugog, srodnog mikroorganizma koji posjeduje te iste antigene (imunizacija kravljim boginjama je davala imunitet protiv velikih boginja) da bi se stvorio imunitet koji nas može zaštiti od razvoja bolesti. Da ne ponavljam ono što su bibai i Becky napisale, reći ću samo da s moje strane sve štima i nejasnoća više nema. :)Citiraj:
Imunitet se stiče samo kontaktom sa uzročnicima bolesti
Što se tiče imunostimulatora, pretražila sam doduše vrlo površno na stranicama NIH, doista nisam našla da su rađene kliničke studije, ali se radi in vitro i in vivo s echinaceom i propolisom, te njihovim komponentama.
Svakako da i psiha znatno utječe preko neuroendokrine osi.
"Stres" potiče dio mozga na lučenje hormona stimulatora nadbubrežne žlijezde čiji je konačni proizvod pojačano lučenje hormona jakih imunosupresora. Nije jedini mehanizam i nije baš ovako jednostavan, no nadam se da je shvatljiv.
Sličnim mehanizmom (naravno ne preko istih hormona) žene odgađaju mjesečnicu, dobivaju simptome trudnoće...
Mamma Juanita, kopiram ovo što si napisala na drugom topicu da sad ne skačem tamo raspravljati, a tiče se imuniteta:
Da li je onda po tvom mišljenju povoljna i povišena temperatura koja se može javiti kao reakcija na cjepivo? Meni se čini da je (naravno ako ne pređe u konvulzije) jer zapravo znači da je u tijeku imunološka reakcija u organizmu. Voljela bih čuti i mišljenje medicinara.Citiraj:
Fever has only recently been revealed (by the orthodox medical establishment) as a beneficial response to infection.
Anvi, da, kada bih cijepila dijete zasigurno ne bih supresirala reakciju u obliku temperature.
po T.Gunnu, onom biokemičaru kojeg često citiram, to je ono što dodatno oslabljuje organizam (to izazivanje, pa ond apotiskivanje reakcije organizma), tj. on tvrdi da to slabi membrane u tijelu koje postaju poroznije.
To je prirodni način obrane organizma, no problem nastaje kada postaje kontraproduktivna (zbog iscrpljenja organizma uslijed ubrzanog metabolizma, dehidracije,...) ili pojave konvulzija kod djece. Zato je dogovorena nekakva univerzalna granica za snižavanje kao orjentir.
Pa da, temperatura je zapravo znak da se u organizmu odigrava neka imunološka reakcija. Da vas ne zamaram s cijelom kaskadom biokemijskih reakcija koje se u tom slučaju u tijelu odigravaju, ali bitan moment je da se kao jedan od zaista mnogo medijatora upale u jednoj fazi te reakcije pojave prostaglandini. Prostaglandini su ti koji djeluju na centar za termoregulaciju (nalazi se u hipotalamusu, žlijezda u mozgu) i podižu tjelesnu temperaturu. Lijekovi koji snižavaju temperaturu se baziraju upravo na principu inhibicije sinteze prostaglandina.
A kako je svrha cijepljenja upravo pokretanje imunološkog odgovora (stvaranje protutijela protiv određene klice odnosno njenog/ njenih antigena), logično je da se postvakcinalno može pojaviti febrilitet. Ali to nikako ne znači da ako febriliteta nema, da se imunološka reakcija nije odvila.
E sad, majčino mlijeko... apsolutno se slažem da je najbolji pasivni način zaštite dojenčeta. Majka mu prenosi sva specifična protutijela (na klice s kojima je bila u kontaktu i protiv koje protutijela ima), ali i neke žive imunokompetentne stanice (makrofage, granulocite, T- i B- limfocite), komponente komplemenata, laktoferin, lizozime. Sve su to "good guys" koji nas štite od infekcija.
Ali nismo pričali o majčinom mlijeku, nego je bila priča o drugim "imunostimulatorima".
(ja vas napuštam na par dana, idem na put gdje nemam komp sa sobom... nemojte se "poklati" u međuvremenu, krenulo nam je na ovom topicu u konstruktivnom i lijepom tonu, konačno :love: )
A meni je misterija kako imunoglovulini koji se progutaju mogu pomoći zdravlju, obzirom da se u probavnom sustavu razgrade.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Valjda to ima neke veze i s resorpcijom putem sluznice usta... ?
Ne, ne, nisam na to mislila (bi li ili ne spuštala temperaturu), nego da li na temperaturu koja se ponekad javlja nakon cijepljenja gledaš kao na negativnu nuspojavu, ili se slažeš da je i ona korisna (tj. da ima svoju svrhu) kao što je to slučaj kod infekcije.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
U potpunosti se slažem s ovim:
i zato mi je nelogično da se na temperaturu gleda kao na negativnu posljedicu cijepljenja.Citiraj:
A kako je svrha cijepljenja upravo pokretanje imunološkog odgovora (stvaranje protutijela protiv određene klice odnosno njenog/ njenih antigena), logično je da se postvakcinalno može pojaviti febrilitet.
Nevezano za nas dozivljaj, mislim da vecina proizvodjaca cjepiva navodi povisenu temperaturu kao nuspojavu. Pa bi je se kao takvu trebalo i tretirati.
Logično bi bilo da se razgrade jer su po sastavu proteini, slažem se, ali u njihovoj sintezi i otpuštanju iz mliječnih kanalića ima jedan "evolucijski trik". Stvar je ovakva: IgA (koji čini veliku većinu Ig u majčinom mlijeku, čak ga koncentracijski tu ima puno više nego u serumu majke) tijekom svoje sinteze i prilikom otpuštanja iz mliječnih kanalića "pokupi" sa sobom tzv. sekrecijsku komponentu, a to je molekula koja ga štiti od razgradnje u probavnom traktu novorođenčeta.Citiraj:
mujica prvotno napisa
F je prvi put krenuo u jaslice sa 14mj, u tri mjeseca koliko je bio upisan, možda je išao sve skupa 3 tjedna, ostalo je bio bolestan - viroze, rota...
ove jeseni je ponovno krenuo, 19 mj, prvi mjesec je krenulo - tjedan u vrtiču, 2 tjedna doma... sad smo već 4 tjedna u komadu u vrtiću i super je - nosić ne curi, on je odlično - napreduje u svih segmentima, super jede, zdrav je...
ono što sam ja primijetila je da od kad je počeo prihvaćati jaslice kao nešto što se mora i od kad ne plače, da je puno bolje... i sretniji je tamo, i nema bolesti...
istina, i oranizam je već malo jači...
neko vrijeme sam mu davala echinaceu, ali više ne, jedino pijemo multivit. sirup
sigurno bi bio puno zdraviji da je ostao doma do 3 godine, ali to nije izvedivo - mm i ja radimo posao koji ne moemo od doma, baka i rodbine nemamo, a teta čuvalica nam je daleko preveliki izdatak za plaćanje... jaslice su, na žalost, nužno zlo...
ono što me drži, je da se on lijepo igra, i strašno veseli kad sretnemo prijatelje iz jaslica vani, a tete često spominje u pozitivnom kontekstu - znači nije mu loše tamo...
to sam i mislila, ne gledam na povišenu temperaturu kao negativnu reakciju na cjepivo, pa je u tom hipotetskom slučaju da dam cijepiti ni ne bih sputavala.Citiraj:
Anvi prvotno napisa
zapravo smatram da generalno potiskivanje takve reakcije donosi veću štetu organizmu.
zapravo ne bi trebalo gledati na povišenu temp. nakon cijepljenja na ono što je negativno.Citiraj:
i zato mi je nelogično da se na temperaturu gleda kao na negativnu posljedicu cijepljenja.Citiraj:
A kako je svrha cijepljenja upravo pokretanje imunološkog odgovora (stvaranje protutijela protiv određene klice odnosno njenog/ njenih antigena), logično je da se postvakcinalno može pojaviti febrilitet.
to je samo prirodna reakcija na takav zahvat.
ja negativnosti vidim drugdje, ali za to imamo druge topice ;).
da, ali ta granica je ipak samo prosječni orjentir, nije nešto što nužno vrijedi za svakoga i uvažava individualne razlike, pa mislim da tako na to onda treba i gledati.Citiraj:
bibai prvotno napisa
tj., bilo bi dobro kada bi se više uvažavale specifičnosti svakog pojedinog organizma, za što je u našem sustavu često premalo vremena.
Becky, super za ovu info :), jako mi je zanimljiv ovaj topic.Citiraj:
Becky prvotno napisa
mujiceRuminants, pigs and horses...Ovo je iz animalne fiziologije, no princip je isti.Citiraj:
IgG is the most abundant immunoglobulin in colostrum, followed by IgA and IgM. Colostral immunoglobulins are exposed to enzymatic processes in the oral cavity and gastrointestinal tract of the newborn. IgGs are the most subject to degradation, IgAs and IgMs being less labile because of their association with a secretory component (SC). Some protection against enzymatic breakdown of immunoglobulins may be provided by a trypsin-inhibitory factor present in colostrum, coupled with the fact that the enzymatic activity of pancreatic and intestinal secretions in the neonate are much lower than they will become later in life.
The gut of certain neonates can absorb large amounts of intact protein as a means of antibody transfer i.e. acquisition of passive immunity (whereas the healthy adult intestine can absorb only small and nutritionally insignificant amounts of intact protein). The mechanism of protein absorption in the neonatal gut is endocytotic i.e. it occurs within the cell. The first step involves adsorption of macromolecules to receptors for the Fc portion of the immunoglobulin in the microvillous surface of the small intestinal cell. When the macromolecules have reached a critical concentration at the microvillous border, the membrane invaginates and small vesicles are formed. This process requires energy for the replacement of the cell membrane. Now the membrane-bound vesicles (phagosomes) migrate to the supranuclear region of the cell, and here they coalesce with lysosomes to form large vacuoles called phagolysosomes these vesicles, intracellular digestion occurs, but some of the macromolecules survive intact and migrate to the basolateral surface of the cell membrane. Here exocytosis occurs, and the macromolecules pass into the intercellular space and thence into the lymphatic system.
In ruminants, pigs and horses, all the maternal immunoglobulins received from the colostrum are transferred across the intestine by the process described above. These animals have very low levels of gamma -globulins at birth, and for a short period after birth the intestinal mucosa is permeable to all immunoglobulin uptake by the intestine lasts for only a short time; the intestine is then said to undergo "closure" to prevent further transfer of proteins. There appear to be factors present in the colostrum which initiate the process of closure.
Immunoglobulins acquired neonatally protect the newborn in two ways: (1) they provide circulating antibody to help prevent systemic disease, and (2) they provide antibody at the level of the intestinal epithelial cell to block the subsequent attachment of the potential pathogenic organism to target cell.
Becky, hvala
Anvi, hvala
Becky i Anvi su ti odgovorile :)Citiraj:
mujica prvotno napisa
primijetih.
i zahvalih.
pa, hvala i tebi što si primijetila... :)
Da ne bi bilo da ignoriram jer ne znam odgovor :mrgreen:
Pa... zapravo ima. Uglavnom su obrađeni ehinacea i bazga.Citiraj:
bibai prvotno napisa
Ehinacea:
Pogledaj radnju na: http://jama.ama-assn.org/cgi/content...ct/290/21/2824
Ima još ponešto nejasnih radova, poput opisanog ovdje: http://www.medicinenet.com/script/ma...ticlekey=78653
Ovdje popularan članak spominje temperaturu kao moguću nuspojavu: http://www.drugs.com/mtm/echinacea.html
Pošteno i ukratko o ehinaceji piše članak ovdje: http://familydoctor.org/online/famdo...icles/744.html
Bazga:
Općenito o bazgi: http://www.innvista.com/HEALTH/herbs/elder.htm
Radnja iz 2002 koja jako favorizira bazgu na temelju mjerenih vrijednosti cytokina: http://www.ima.org.il/imaj/ar02nov-47.pdf
100% si u pravu. Čini se da te smetaju moji nedovoljno elaborirani odgovori na ustrajnu provokaciju. Radi se o jednostavnom "milo za drago" odgovoru. Nisam prvi počeo.Citiraj:
Tsumami prvotno napisa
Davor je inacica elokventnog "the famous" dr. R.-a na ovom forumu :lol:
(Davore, naravno, shvati ovo kao salu ;) )
Al, salu na stranu, vrlo zanimljiv topic! :D
E, da, htjedoh jos nadodat o bazgi -
mozda je dobra za boostanje imuniteta, al je grozna za alergicare (MM testirao)
Naše je iskustvo ovakvo - M. je krenula u jaslice kad je imala godinu dana (imali smo više povjerenja u jaslice nego u nepoznate osobe koje bi se brinule za M.), ali bila je često bolesna i vrlo smo brzo odustali i našli odličnu tetu čuvalicu. Dvije sljedeće godine bila je izuzetno rijetko bolesna (jedna gripa, rijetke prehlade). Krenula je u vrtić s tri godine i za ova tri mjeseca u vrtiću bila je 2x bolesna. Npr. pet tjedana u vrtiću, tjedan dana bolesna.
Kad je M. krenula u jaslice, mislili smo "ionako jednom mora proći te bolesti", međutim, bili smo u krivu. Velika je razlika imati bronhitis s godinu dana i s tri godine. A u našem slučaju pokazalo se i da je s tri godine puno otpornija i da nije ni približno tako često bolesna kao s godinu dana... (Kuc-kuc da tako ostane.)
evo da uskočim...
koji c vitamin dajete djeci?mi imamo 2,8g i u ljekarni su nam rekli da ima samo plivit c tablete...
ja Neri u voćnu kašicu sameljem sušenu brusnicu (6-7 komada)
svježi sok od morganja (šipka)
ne vjerujem baš u sintetske vitamine
nar jede stalno,brusnicu imam doma,dat ću mu je...
pa to bi trebalo biti dovoljno C vitamina, jer višak vitamina C tijelo izbaci
Taj dajem. Pliva je uvijek imala izuzetno kvalitetan C vitamin, usuđujem se reći najbolji na tržištu.Citiraj:
Gago prvotno napisa
kako djetetu od dvije godine i osam mjeseci dati tablete plivit c?
Gago, nama je pedica rekla - rastopiti tableticu u zlici s vodom.
No, mi smo davali od Childlife-a - tekuci.
I echinacea od Childlife-a je najbolja za djecu.