Printable View
Marsupilami :cry:. i jedno :love2:. Baš mi je žao. Mislim da nitko olako ne donosi odluku o kojoj se priča i da smo dobro razmislile (puno, puno puta).
I moj seksulni život se srozao, eto teško mi je govoriti uopće o tome. Imam dosta godina (možda menopauza pomogne), a plodnost kao curica.
marsupilami, ja ti mogu jedino poslati veliki :hug: zbog svega što ti se dogodilo i što proživljavaš
zanimljiva tema...
trudna sam treći put i to će mi biti treći carski, kad rodim imat ću 36 godina i DA, želim podvezivanje jajnika...
nisam se još u bolnici u kojoj planiram roditi počela raspitivati o tome što mi sve treba ili ne treba, ali se nadam da ću to moći ostvariti...
Pa ako ti se kosa diže od najobičnijeg razgovora koji nema utjecaja ni na što, onda jednostavno rješi stvar sa ginekologom, bez foruma.Citiraj:
ana.m prvotno napisa
Ja se ovdje nisam javila da me netko od toga odgovori niti me nagovori, već...pročitaj moj prvi post!!
Ili se možda ovdje mora jaaaaaako dobro paziti kakva se tema otvara?? :-o
I da, ovo za promjenu braka, nisam sada ovjde prvi put čula za to, svi imaju ludu potrebu da to iskomentiraju...
Pa i nije luda potreba: meni se čini sasvim realnom mogućnost npr. da ja umrem prije nego što dočekam starost i da moj suprug nakon toga ponovno uđe u brak i možda ima još djece. Svi prvo pomisle na razvod i onda to zvuči kao zabadanje nosa, ali smrt se ne može tako lako predvidjeti, kao što svi znamo.
Ne razmišljam, niti sam ikada razmišljala o podvezivanju jajovoda, jedino što mi se u cijeloj priči ne sviđa je to što sam čitala da se na taj način povećava rizik od vanmaterične trudnoće. Ne znam koliko ima istine u tome, ali mislim da vrijedi spomenuti ovdje, jer ako je to točno, čini mi se da žene trebaju biti upoznate s ovim prije nego donesu konačnu odluku.
A da je ova tema tabu, nezgodna (inače) - nisam stekla takav dojam. Možda se o njoj manje priča jer ipak nije među najučestalijim metodama kontracepcije, barem mi se čini da je tako kod nas.
baš sam jučer navečer razgovarala s jednim kirurgom koji mi je spomenuo isto to...Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Zanimljiva tema.
Ako se par odluči na ovu metodu kontracepcije, osobno sam sklonija muškom nego ženskom podvezivanju, jer je na tu temu žensko tijelo odradilo gro posla. Brijem i ja na moje tijelo - moja odluka, ali po meni je to brkanje lončića s partnerskom odlukom o problemu kontracepcije.
ana.m, pa zašto se ljutiš? Naslov teme je općenit, ljudi pišu ono što misle o istoj, a ne samo o tvom konkretnom slučaju.Citiraj:
ana.m prvotno napisa
Za druge ne znam, ali mogu odgovoriti za sebe. MM je bio to spreman napraviti, ali ja sam ionako rodila na carski pa mi nije bio nikakav problem da se baš ja podvrgnem postupku.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Da sam rađala vaginalno, MM bi išao na vazektomiju. Jer je kod muškaraca to ambulantni zahvat, a kod žena je ipak malo kompliciranije.
Zato što mi je natuknuto da nisam trebala otvarati temu...I ne da mi se široko i naokolo o tome.Citiraj:
Dalm@ prvotno napisa
I mislim da imam pravo otvoriti temu kakvu hoću ako je u skladu s pravilima foruma.
I nije baš tako općenit, lijepo sam napisala u prvom postu da me zanima sve oko postupka, oko svega što ide kasnije, naravno da želim da se što više piše o tome.
Kao da ne znam koje sve metode kontracepcije postoje, ali ovdje ne pišemo o njima...
ana, možda nisi baš fer...Citiraj:
ana.m prvotno napisa
ti JESI otvorila temu, ali smo svi pozvani da komentiramo, da je proširujemo.
ona nije tvoje vlasništvo.
da, i ja imam potrebu prokomentirati jer nikada ne znaš što ti život nosi.
možda novu vezu, novi brak, želju za još jednim djetetom...
ljudi se u novim i neočekivanim životnim situacijama odlučuju na jednako neočekivane poteze.
osobno ti držim stranu da napraviš to što si naumila, ali ne vidim razloga da zatvaraš oči pred mnogim stvarima koje ti život može donijeti.
možda bi se iznenadila.
Ne razumijem, tko je rekao da tema nije trebala biti otvorena, tko je koga nagovarao ili odgovarao od postupka?
Nisam uopće to tako shvatila.
Slažem se da je najbolje o tome razgovarati sa svojim liječnikom.
Kao laik, o podvezivanju jajovoda znam vrlo malo, ali, kao što sam već navela, ne sviđa mi se povećana mogućnost da se dogodi vanmaterična trudnoća - i općenito mi se ta metoda kontracepcije čini malo preagresivna. No, pričam za sebe, iznosim svoje mišljenje. To apsolutno ne znači da mislim da se nitko ne bi trebao podvrgnuti zahvatu, ili da mislim da zahvat nije za nekoga - idealno rješenje.
Ponavljam, ne mislim da je tema nezgodna ili tabu - možda ostavlja takav dojam jer mi se čini da se relativno mali broj žena u nas podvrgava zahvatu.
I, iskreno, ni ja ne razumijem zbog čega se uzrujavaš. Razgovaraj s liječnikom, prouči literaturu i odluči se. Ti najbolje znaš što je za tebe najbolje.
Pa evo ovo me konkretno da tako kažem naljutilo, nisam citirala pa je ispalo da se obraćam možda nekome drugome i nadovezujem se na nekog drugog....Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
A kao što sam već rekla ovo za promjenu braka, objasnila sve, nije to ovdje spomenuto, manje više za to. Staaalno to slušam i na to što to salno slušam sam dala taj svokj komentar da mi se kosa diže na glavi, jer nema osobe koja to ne spomene.
pa nikad ne znaš što ti život nosi, to je istina, i baš radi tog eventualnog drugog braka/veze, da se o meni radi, ne bi dolazila u obzir vazektomija nego isključivo podvezivanje jajovoda. :-/
mislim da je ova tema još kontraverznija na forumu gdje se susreću roditelji koji vole imati djecu (malo nespretno rečeno), uglavnom ih žele imati još više i jako se trude oko svoje djece. u stvarnom svijetu srećemo ljude koji nemaju/ne žele/žale što imaju djecu/ne žele ih više/žele ih manje djecu, pa bi iskustva i pogledi mogli biti različiti.
ono pitanje zašto moj muž ne bi otišao na operaciju umjesto mene? pa zato što je to moja želja, a ne njegova, ja želim zauvijek zaustaviti svoju plodnost tako da bi se mogla posvetiti svojem životu i svojoj djeci, umjesto da mi se dogodi (kontracepcija ne mora biti 100% učinkovita) problematična trudnoća, problematičan porod i razne komplikacije koje bi nam zauvijek promjenile život. tako važne odluke donose muškarci sami za sebe, a ne njihove žena za njih, nije to izbor cipela, nego nešto što zauvijek mijenja budućnost tog muškarca (ali ne i njegove žene nužno.
mamitzi potpisujem te, ti si to tak lijepo složila....
I ja se želim posvetiti svojoj djeci, a što ih više ima manje je to moguće (možda bi bilo moguće da ne radim, ali to si nažalost ne mogu priuštiti). Želim se malo za promjenu posvetiti i svom tijelu. I svom mužu.
ja mislim da nekim zenema je kontroverzno da se odgovornost za trudnocu stavlja uvijek i opet na zenu, pa cak i kad se radi o paru koji je sporazumno sklopio brak i ima sporazumno sexualne odnose i sporazumno odlucuje o broju djece. jest da je zena ona koja nosi i radja dijete, ali put do toga i nakon toga je odgovornost obje strane, iako cesto ne zvuci tako.
prilično nespretno rečeno.Citiraj:
mamitzi prvotno napisa
pa nije ovo forum samo za ljude koji će imati djece "koliko Bog da"...
ne znači da ne poštujem takav životni stav, kao i da ne poštujem ljude koji se bore s neplodnošću, ali meni je mojih dvoje dosta.
ono - dosta!
Ja sam tek sad u 48 godini sama sebi postavila pitanje zašto to nisam učinila.... Zapravo, znam ja odgovor na to. Nije mi trebalo. ALI sad bi mi bilo puno lakše da sam eventualnu odluku o podvezivanju jajovoda donijela negdje nakon zadnjeg poroda. A nisam. Činilo mi se preradikalno. Pa sad s dolaskom menopauze imam veselje.... i osjećam se na trenutke "ko preplašena studentica". No, kak god bilo, nadam se da ne bude dugo trajalo jer se spremam (psihički) na ugradnju mirene (iud s hormonima) iako mi se ni to ne čini baš sretnim rješenjem. Za nešto se moram odlučiti jer me ne vesele moguće posljedice u vidu slučajne trudnoće.
Sretne smo zapravo da imamo bilo kakvu mogućnost izbora. Moja rođakinja je podvezivanje jajovoda obavila daaavno nakon trećeg poroda (drugog živog djeteta) jer joj na kraj pameti nije padalo da se zafrkava s mogućim trudnoćama i njihovim posljedicama za svoje i djetetovo zdravlje. Imala je razloga. Imala je i preporuku liječnika. Ja nisam bila u takvoj situaciji pa eto, nisam se na to odlučila, ali i te kako dobro razumijem da ima žena kojima je to sigurna i udobna opcija.
Hm, da i meni je moje dvoje bilo dosta, kako apri kaže DOSTA. I onda se desilo treće.
Moje srce i um ponekad ne misle isto.
Srce je vijek htjelo još, ali zdrav razum ne...
I sada, kada je srce na mjestu, razum može unaprijed odlučiti što dalje. Ja ne mogu, ma mogu, ali ne želim, više prolaziti trudnoću. Da se razumijemo, jako lijepo je biti trudna, ali ne predugo i prečesto.
Ja u trudnoći uvijek nabarem hrpu kila, pa samo od sebe ta hrpa kila ode dole. Srce mi je optrećeno zbog toga (trebala sam već ići na neke pretrage. ali sam lijena za dokotre), tijelo mi pati zbog toga. Nemam ni 32. godine, a imam vene..Sve od težine u trudnoći. Pa konačno, želim i svoje tijelo poštediti svega toga. A da ne govorim o tome da ne želim da me više režu.
Milsim, akos e desi čudo pa ja rodim vaginalno, naravno da neće obaviti zahvat i da ću razmisliti da li ću se bez carskog podvrgnuti tome.
Inače, ja jedva čekam otići na SD i konačno nekoga tamo pitati za to pa da vam mogu sve lijepo prenjeti što i kako stvari stoje.
Odlicno receno, tocno ono kako ja razmisljam.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Moja odluka da ne mislim vise imati djece ne odnosi se na to da ne zelim imati vise djece s mojim muzem nego uopce.
Ako zena donese odluku da ne zeli vise radjati ne bi bilo posteno tjerati muza na vazektomiju.
Svatko svoje odluke mora sam provoditi a ne druge s time "opterecivati".
Upravo o tome i govorim.Citiraj:
Marsupilami prvotno napisa
Odlučiš... pa se predomisliš!
Ako bih potražila svoje stare postove koji su svjedoci mojih tadašnjih "odluka", svašta bih pročitala.
Imala sam 38 i bila "sigurna" kako ne želim više djece.
Dok me jedno bezazleno popodne u Maksimiru nije natjeralo da u sekundi promijenim odluku.
Prekompleksni su naši životi da bismo i za što mogli garantirati.
apricot, nije isto odlučiti razumom i kad tvoje zdravstveno stanje ili zdravstveno stanje tvoje djece, odluči za tebe. Novi muž ne briše stare boljke :)
Zato mi je jasno da žena nakon 3-4 carska i prije 30-te ZNA da ne želi više djece.
Ovo s etičkim komisijama mi je koma i treba mijenjati zakon.
Ženi se treba omogućiti da donese informiranu odluku. Trebalo bi na osnovi povijesti bolesti objesniti ženi koje su prednosti, a koje mane podvezivanja njenih jajnika. I konačnu odluku treba ostaviti ženi jer je to njeno tijelo.
Potpisujem cijeli post.Citiraj:
MarijaP prvotno napisa
Nakon 3 carska reza stvarno nisam htjela riskirati s daljnjim trudnoćama.
Da se vratim na temu, koliko sam ja shvatila - ako se samo podvežu, može se vratiti plodnost, ako se prerežu, postoji opasnost od vanmaterične koja opet ugrožava ženino zdravlje.
Zna li itko kakvu statistiku? Koliko je to često? Da li su se radila istraživanja oko povezanosti s rakom dojke i sl.? Menopauza?
Statistiku ne znam, ali mi je ginekolog rekao da nema povezanosti s rakom dojke (jer nema promjena u hormonskom statusu) i ranijom menopauzom. Za vanmateričnu trudnoću ga moram pitati.
Odrasli ljudi se moraju nauciti nositi sa svojim odlukama, bile one lose ili dobre.Citiraj:
apricot prvotno napisa
Ja sam u zivotu donjela puuuno losih odluka, ali nije mi zao, one su me oblikovale u osobu kakva sam danas :-)
Meni da se sada desi trudnoca naravno da bih rodila, svakako bih pokusala bez obzira na posljedice...ali svjesno se tako ugrozavati? Nema sanse.
Slazem se da netko tko ima jedno dijete ili dvoje svoju odluku o podvezivanju treba puno vise puta prevagnuti nego kada zdravstveno stanje zene ukazuje da je trudnoca opasna.
Sve se svodi na to da bi trebali imati pravo na izbor, problem u nasoj drzavi je taj sto ga mi nemamo.
Doktori se povode zakonom koji je donesen davne 1978 i koji se do danasnjeg dana nije mjenjao.
Lazu zene da moraju imati 35 godina I 3 zivorodjene djece, to u zakonu nigdje ne stoji i oni sustavno krse zakon, e tome treba stati na kraj.
Ja sam, najopćenitije govoreći, kad se o mojoj koži radi, protiv grubog zadiranja u prirodni poredak stvari. Dva puta morala sam na carski, ali nisam sretna zbog toga. Svaka je operacija rizik, ishod joj je neizvjestan, ovisiš o koncentraciji doktora a i svaki je organizam priča za sebe. I operacija slijepog crijeva može završiti kobno, ali da baš moram, podvrgla bih se, naravno.
Kod podvezivanja jajovoda može se pojaviti nezgodan nusprodukt vanmaternične trudnoće, a to kažu da je grozno iskustvo.
Ali to je moj stav, kojeg imam pravo reći, bez pretenzija da utječem na tuđe odluke. Ja recimo nikada ne bih pristala niti na Mirenu, iako dr. kaže da nije abortivno sredstvo zaštite. Jednostavno se grozim pomisli da mi u daljnjih nekoliko godina jedno strano tijelo instalirano u mene upravlja mojom konstelacijom hormona. Ne, ne i ne! To ne znači da želim dijeliti lekcije onima koji s time nemaju problem.
Očito postoje situacije kada je bolje takvo zadiranje, nego naknadno zadiranje koje je još invazivnije.
Postoje slučajevi gdje je podvezivanje jajnika apsolutno medicinski opravdano i indicirano, sviđalo se to nekome ili ne.
ne razumijem zašto se na temu koja je dobro definirana kod postavljanja javljaju osobe koje se samo zgražaju, a ne daju korisne informacije ...
Pravilnik sam stavila, u njemu pišu zakonske osnove i s time se naoružaj za svaku sigurnost.
Vazektomiju je puno teže odraditi jer nema urologa koji to želi napraviti - osim tog liječnika iz Dubrave, a i on to jedva odradi ... (naravno osim ako se ne želi platiti u privatnim ambulantama).
Podvezivanje je OK ako nije neposredno nakon poroda jer su tada jajvodi nabrekli od hormona, pa kada se poslije vrate u svoju normalnu veličini, može doći do prohodnosti.
I to su ti sve relevante informacije iz prve ruke
nadice, jel to znači da nije dobro ako se podvezivanje napravi za vrijeme carskog reza? Može li se izvesti operacija na način da se potpuno izbjegne rizik od ponovne prohodnosti?Citiraj:
nadica_b prvotno napisa
A ovo što se javljaju i osobe koje ne odgovaraju direktno na pitanje postavljeno u prvom postu, mislim da je tema takva da budi interes koji je širi od tehničkih pitanja.
Dajte vi meni recite kako nakon sterilizacije zene moze doci do vanmaternicne trudnoce???
Kakve trudnoce? Kako spermij uopce moze doci do jajne stanice nakon zahvata da bi doslo do opodnje? Shvacate li da ta tvrdnja nema logike?
Mogucnost vanmaternicne trudnoce javlja se nakon operacije koja ponovno uspostavlja prohodnost jajovoda koja se zbog toga najcesce i ne radi (kod nas u Hr mislim da nije ni moguce tako sto obaviti).
Postoje dva nacina sterilizacije.
Jedan je podvezivanje jajovoda, kod te metode se moze desiti da "vezice" popuste i jajovod ponovno postane prohodan ali nije da se to cesto desava.
Drugi nacin je presjecanje jajovoda u potpunosti, iako kod te metode moze doci do ponovnog spajanja i regeneracije ali to su stvarno iznimni i jako rijetki slucajevi.
Mene malo muči ovo oko podvezivanja za vrijeme CR-a. Pa koliko ja znam, žene to uglavnom i rade baš za vrijeme CR-a.
Pa zar ne bi onda bila hrpa slučajeva trudnoća nakon podvezivanja? Čisto nekako sumnjam da ih ima puno kje se tome podvrgnu neovisno o carskom rezu.
Meni je ljilj@n@ ipak puno draže podvezati jajovode nego riskirati trudnoću pa razmišljati o abortusu!
nakon poroda se jajovodi PREREŽU, a ne samo podvežu (iz razloga koje sam navela).
Marsupilaami - good point, glas razuma je uvijek dobro došao na ovakve ozbiljne teme
Hvala na odgovoru, nadice.
Bilo bi dobro naglasiti razliku između isijecanja (resekcije) i podvezivanja (ligature) jajovoda, kada se koja procedura primjenjuje, koji su rizici i sve drugo. Najčešće se koristi samo termin podvezivanje, a očito je da postoji ključna razlika.
Apsolutno!Citiraj:
ana.m prvotno napisa
Kad bih imala samo te dvije mogućnosti i ja bih odabrala isto.
Meni je zapravo bila zanimljiva tema koju je otvorila Perica o kontracepciji a ne mogu je naći. Samo su ženu svi izgrdili zato jer je izjavila da je sklonija prirodnim metodama; na to sam izgubila volju uključiti se u diskusiju.
Ako je rasprava još aktualna, a netko je voljan staviti link, please...
http://forum.roda.hr/threads/51143-Z......?highlight=
http://forum.roda.hr/threads/51151-P...87a?highlight=
evo draga lili :)
oni koji su me "izgrdili" zapravo su krivo protumačili naslov, kasnije se iskristaliziralo i ljudi poštuju moj odabir ko što i ja njihov :)
Ne znam, možda ti se javi netko medicinske struke. Meni logike itekako ima jer jajnici ostaju, a oni su ti koji proizvode jajne stanice. Nestaje jajovod kao mjesto oplodnje. Na internet stranici poliklinike zahi imaš sve o kontracepciji. Evo što kaže o naslovnoj temi:Citiraj:
Marsupilami prvotno napisa
STERILIZACIJA
Sterilizacija predstavlja definitivnu metodu kontracepcije- trajno se oduzima sposobnost oplodnje.
Može se provoditi i na ženi i na muškarcu, ali treba napomenuti da je taj zahvat kod žene mnogo kompliciraniji nego kod muškarca.
U žene se operativnim postupkom prekida tok jajovoda a to se može postići resekcijom jajovoda, ligaturom (podvezivanje) jajovoda, stavljanjem prstenova ili kopči, elektrokoagulacijom ili termokoagulacijom jajovoda i sl.
U malog postotka žene može doći do rekanalizacije jajovoda i trudnoće. Pri tome je češća izvanmaternična trudnoća.
Odluka o sterilizaciji treba biti pomno donesena i dobro promišljena, jer zahvat u nekih žena za posljedicu može imati dugotrajne psihičke posljedice zbog gubitka plodnosti. Može se izvesti zahvat refertilizacije mikrokirurškim postupcima, međutim takve trudnoće su većinom izvanmaternične.
U muškarca se radi vazektomija, odnosno prekidanje toka sjemenovoda. Zahvat je tehnički jednostavniji, te se može izvesti i u ambulanti pod lokalnom anestezijom.