Ne mogu zabraniti porod izvan bolnice. Prema tome bi sve žene koji (i ) slučajno rode jer ne stignu bile zločinke i kriminalke. Prema postupanju u ovom slučaju izgleda da jesu bez obzira na zakon.
Printable View
Ne mogu zabraniti porod izvan bolnice. Prema tome bi sve žene koji (i ) slučajno rode jer ne stignu bile zločinke i kriminalke. Prema postupanju u ovom slučaju izgleda da jesu bez obzira na zakon.
Da sam ja bila na mjestu osoblja pedijatrije, dođe mi žena koja najprije kaže da je u pratnji djeteta (kako stoji u članku), nakon ispitivanja kaže da je rodila kod kuće i odbije pregled, i ja bih posumnjala u svašta. A svaka čast vama koji tako ne razmišljate.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
xxxCitiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
koja? ja ne znam HR zakonodavstvo ali po medjunarodnom pravu ljudskih prava ne krse..Citiraj:
mujica prvotno napisa
ista stvar ko prije par tjedana kad je izašao članak u novinama- mala Frida za državu ne postoji jer je rođena kod kuče!
nikog ne osuđujem, ali ako je dotična ugovorila babicu koju je dovela iz vana, nije mi jasno kako se nije raspitala što i kako dijete upisat!
svakakve se nažalost ružne stvari događaju, ali doči s djetetom i reči da je moje a odbiti pregled bez ikakvih dokaza da potvrdiš majčinstvo, vrlo je nezgodno!
ja se nebi osudila tak nešto napravit!
i apropo bolnica i rađanjem u njima je vrlo opasno, to ne razumijem?
meni je više riskantno rodit kod kuče nego u bolnici!
znam da ima istomišljenika i onih koji su protiv, a što bi bilo da nešto krene po zlu?
zvali bi hitnu ili i dalje ostali kod kuče pa što bude?
n. grace, naplatit ću ti korištenje autorskih prava
recimo jednom pitom:mrgreen:
he, he... ima s hipokr-izijom....Citiraj:
e sad jel zaticanje u situaciji kada primalja dođe i šušne 1000 jura u džep, ne znam
i dal to ima puno veze sa hipokratom
Može! :love:Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Ti stvarno misliš da te mame to ne prouče doooobro prije nego se odluče? No problem je taj što ne upisuju svi dijete u istu maticu, pa shodno tome, iako primjenjuju iste principe kao mame prije njih, nalijeću na totalno druge (nove) situacijeCitiraj:
Manuela. prvotno napisa
http://www.unicef.hr/upload/file/300..._20djeteta.pdfCitiraj:
MoMo prvotno napisa
Citiraj:
članak 24.
1. Državne stranke priznaju djetetu pravo na uživanje najviše moguće razine zdravlja i
na olakšice glede ozdravljenja i oporavka. Države stranke će nastojati osigurati da
nijednom djetetu ne bude uskraćeno njegovo pravo pristupa zdravstvenim službama.
2. Države stranke će se zalagati za puno ostvarenje toga prava i osobito poduzimati
odgovarajuće mjere:
a) za smanjenje smrtnosti novorođenčadi i djece;
b) za pružanja potrebne zdravstvene pomoći i zdravstvene njege svakom djetetu, s
težištem na jačanju primarne zdravstvene zaštite;
c) za suzbijanje bolesti i neishranjenosti u okvirima primarne zdravstvene zaštite
primjenom, inter alia, lako dostupne tehnologije te osiguranjem odgovarajuće hranjive
prehrane i pročišćene pitke vode, imajući na umu opasnosti i rizike od zagađenosti
okoliša;
d) za osiguranje prenatalne i postnatalne zdravstvene zaštite majki;
e) za pružanje obavijesti, obrazovanja i potpore u korištenju temeljnih spoznaja o
dječjem zdravlju i prehrani, prednostima dojenja, osobnoj higijeni i čistoći okoliša te
sprječavanju nezgoda, svim slojevima zajednice, osobito roditeljima i djeci;
f) za razvoj preventivne zdravstvene zaštite, savjetovališta za roditelje te obrazovanja
i službi za planiranje obitelji.
3. Države stranke će poduzeti djelotvorne i odgovarajuće mjere za suzbijanje
tradicionalnih postupaka koji štete zdravlju djece.
4. Države stranke se obvezuju da će promicati i podržavati međunarodnu suradnju u
cilju postizanja punog ostvarenja prava priznatih u
Meni je ovaj članak jednostavno grozan i to mi je identično kršenju ljudskih prava. Zašto se zakonski rađanje kod kuće ne regulira kao i u EU i babice educira da asistiraju pri kućnom porodu? U Austriji postoji više varijanti, kuće za porode, porod u bolnici s tim da majka i dijete mogu nakon par sati otići doma, rađanje kod kuće uz babicu itd..
Meni je jednostavno strašno da kućni porodi u 2011.godini nisu zakonski reugulirani u Hrvatskoj, kao ni puno toga...
cisto sumnjam da je ona dosla na pregled i rekla da je pratnja djetetu, pa dajte, koja majka bi to napravila? zasto bi to rekla, osim ako je potpuno luda? ako si majka, onda si majka i to kazes.
kad sam ja rodila doma i otisla na pregled, naravno da smo muz i ja rekli da smo otac i majka svom djetetu, zar smo trebali reci, dobar dan, mi smo donijeli ovo dijete na pregled i samo smo pratnja, a postat cemo otac i majka nakon sto nam vi to odobrite???
da me netko tjerao da dokazem da sam rodila, pokazala bih trudnicku knjizicu (sto i jesam, iako me nitko nije tjerao), dojila pred pedijatricom (i jesam), vidi se na trbuhu da je porod bio prije nekoliko dana (povecan je), uzv sigurno ne bih odbila jer je neinvazivan, ali vaginalni pregled par dana nakon poroda? nema sanse.
u novinama svasta pise, a kad pise nesto sto je totalno suludo i nelogicno, vrlo vjerojatno nije istina.
I mujica-nekad bolnice krše sva ta prava koja si lijepo podebljala, puste bolesno dijete kući koje onda umre, ili se doktori šamaraju dok dijete umire, skaču ti na trbuh da dijete prije izađe van itd itd itd...
Ovo je takva utopija!Citiraj:
mujica prvotno napisa
naravno da ih i bolnice ponekad krše, zbog nemara, pogreške, ili sasvim slučajno....
ali ne očekuje se da ih roditelji namjerno krše, nakon što su sigurno bili upoznati s rizicima.
Da, ali pitanje je zašto nije pokazala trudničku knjižicu, trbuh, napravila UZV? Sumjnam da bi mjere bile toliko drastične da se realiziralo išta od toga.Citiraj:
Felix prvotno napisa
U novinama svašta piše, ali ako ćemo raspravljati o ovom slučaju, raspravljamo o onom što u članku piše, a to je da je najprije rekla da je u pratnji, potom promijenila iskaz.
to s lovom je pitanje reguliranja djelatnosti ili što već. Rad na crno je siva ekonomija, ok, je. Ali mene zanima odakle ideja da se zabrani asistiranje pri porodu van bolnice kao takvo. Kako se može zabraniti liječniku ili drugom med. educiranom osoblju da pomogne onome kome pomoć treba?
Po tom glupom zakonu svatko tko ti pomogne,ako je zdr. djelatnik, je kriminalac i bit će kažnjen. Haloooo????
Velim, pitanje naplate se regulira nekim drugim zakonom. A dokle god je nešto zabranjeno raditi, ne smije se ni naplatiti. Kao da pričamo o ilegalnim abortusima, prostituciji, prodaji narkotika...Uf!
Ma nitko tko nije na vlastitoj koži okusio pogreške doktora, koje očito ovdje po mnogima skoro pa da nisu moguće, ne zna kako je to kad potpuno izgubiš povjerenje u struku i u sustav. A ove izjave tipa, sigurnije je u bolnici nego doma meni osobno toliko paraju uši da mi je možda bolje da ne pišem na ovoj temi.Citiraj:
annie84 prvotno napisa
Možda ona koja zapravo nije majka? :|Citiraj:
Felix prvotno napisa
Ja sam zbog liječničkih pogreški već izgubila jednog roditelja, a skoro i drugog. Dosta mi je tih idealiziranja medicinske struke kao da su Bogom dani, kao da sve znaju i naravno-nedodirljivi su.
Hvala Vis Vitalis da većina nije iskusila liječničke pogreške na svojoj ili koži svojih najbližih. Oni koji jesu znaju o čemu pričam. A situacija u Hrvatskoj je u zdravstvu puna mita i korupcije, ali i neznanja, neiskustva i nezainteresiranosti i nemara, pogotovo na štetu pacijenata.
Ali očito ona je majka tog djeteta. Radi se samo o tome na koji su način liječnici i medicinsko osoblje pristupili ovom problemu.
Kako znamo da nije?Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Tko bi se normalan podvrgavao torturi da je to bilo dovoljno, ne bi ugrožavala svoje dijete da je samo to trebalo, tako da meni to smrdi na vaginalni pregled koji je opasan za zdravlje žene u prvim danima nakon poroda zbog moguće infekcije - sepse, a da o bolnosti takvoga porda ne govorimo ;) . I kako znamo da je mama rekla da je u pratnji, a ne da je majka novorođenome djetetu, doista to ne vjerujem ma što pisalo!!!
A što se tiče propisa, evo malo o tome što je propisano, ne vidim nigdje da se treba žena maltretirati kako je napisano:
Citiraj:
MINISTARSTVO ZDRAVSTVA I SOCIJALNE SKRBI
2779
Na temelju članka 14. stavka 3. Zakona o obveznom zdravstvenom osiguranju (»Narodne novine« broj 85/06. i 105/06.), na prijedlog Hrvatskog zavoda za zdravstveno osiguranje i Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, uz prethodno pribavljeno mišljenje nadležnih komora, ministar zdravstva i socijalne skrbi donosi
PLAN I PROGRAM
MJERA ZDRAVSTVENE ZAŠTITE IZ OBVEZNOG ZDRAVSTVENOG OSIGURANJA….
….
1.2.1.14. Ostale preventivne mjere
Pregled novorođenčeta neposredno poslije poroda kod kuće.
U 1. i 5. minuti određivanje Apgar vrijednosti, ocjena općeg stanja novorođenčeta, procjena zrelosti, mjerenje porodne težine i duljine, opsega glave, uočavanje vidljivih kongenitalnih anomalija, oštećenja pri porodu i drugih smetnji.
Za novorođenčad rođenu kod kuće – cijepljenje protiv tuberkuloze, skrining fenilketonurije, hipotireoze, probir na oštećenje sluha u najbližoj audiološkoj ustanovi.
Za novorođenčad rođenu kod kuće do mjesec dana života – cijepljenje protiv tuberkuloze, uzimanje kapilarne krvi na filtar papir i upućivanje u laboratorij za otkrivanje prirođenih metaboličkih bolesti na probu inhibicije za skrining fenilketonurije (Guthrie test) te uzimanje kapilarne krvi na filtar papir i upućivanje u odgovarajući laboratorij za pregled TSH testom za skrining kongenitalne hipotireoze.
Izvršitelji: izabrani tim primarne zdravstvene zaštite.
……
……
1.5.2.2. Partalna skrb
1.5.2.2.1. Stručna pomoć pri porodu u kući i prijevozu do rodilišta
Pomoć doktora i primalje pri porodu u kući i pri prijevozu do rodilišta.
Izvršitelji: tim zdravstvene zaštite žena u suradnji s drugim djelatnostima primarne zdravstvene zaštite.
1.5.2.3. Postpartalna skrb
1.5.2.3.1. Kontrolni pregled babinjače
U stanu babinjače nakon poroda kod kuće te obvezno 6 tjedana nakon poroda.
Izvršitelji: tim zdravstvene zaštite žena, nakon poroda kod kuće u suradnji s patronažnom djelatnošću, a 6 tjedana nakon poroda u ordinaciji zdravstvene zaštite žena u suradnji s patronažnom djelatnošću.
1.5.2.3.2. Promicanje zdravlja i zdravstveno prosvjećivanje babinjače
Upute o osobnoj higijeni nakon poroda i higijeni novorođenčeta, tehnici dojenja, prevenciji ragada i mastitisa:
– putem individualnih savjeta,
– korištenjem tiskanih zdravstveno-odgojnih materijala.
Izvršitelji: izabrani tim zdravstvene zaštite žena, patronažna djelatnost, a u zdravstvenom prosvjećivanju sudionici su i druge djelatnosti primarne zdravstvene zaštite te zavodi za javno zdravstvo i druge djelatnosti.
Ovaj Zakon ne odnosi se samo na hitni kućni porod (uopće se ne referira na slučajnost) i ne regulira namjerni planirani porod kod kuće, pa kao takav nije kažnjivo djelo.
n.grace, ok, ako vjerujes sto pise u novinama, onda nema smisla. pa ako nije majka ne bi dojila jer ne bi imala mlijeka, meni bi to recimo bilo sumnjivo. ali zasto su ju onda pustili ako su imali osnovane sumnje da nije majka?
meni je to takva nebuloza da ne vjerujem puno toga sto tamo pise. tko zna sto je zapravo bilo i sto se dogadjalo. imam iskustva s novinarima i znam koliko mogu izmijeniti ono sto si im rekao da ispadne nesto totalno suprotno, a ova cijela prica je takva rekla-kazala da jako labavo stoji na nogama.
po ćemu je vidljivo da je ona majka djeteta?
Kako iz podataka iznesenih u članku znaš da ona nije kod kuće rodila mrtvo dijete ili joj se nije svidlo pa ga zatukla, a onda nekokme iz kolijevke ukrala dijete koje sad prikazuje kao svoje?
Rodila mrtvo dijete i ukrala dijete staro 3 dana. Iz kolijevke. Iz kojeg je to ono filma?
Ukrasti dijeti, a da to roditelji ne prijave policiji...malo vjerojatno.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Sve je meni ovo vrlo iskreno koketiranjem s rušenjem temeljnih ljudskih prava jer i da su doista imali osnovanu sumnju i doista sumnjali da dijete nije majčino, onda je ne bi pustili i još bi bili pod istragom!!
Citiraj:
mujica prvotno napisa
i da je tako....što ćemo vaginalnim pregledom dokazati?
I iz vaginalnog pregleda će se vidjeti da je ona napravila sve ovo?Citiraj:
mujica prvotno napisa
A s tobom je Mujice nešto opasno nije uredu kad ovakva sranja pišeš pod ozbiljno.
mujice ja tu konvenciju kao i ICESCR i EUSocial Charter jakoo dobro znam a znam im i pripadajuce general comments koji ugrubo receno objasnjavaju sto je sustinsko znacnje odredbe: "Državne stranke priznaju djetetu pravo na uživanje najviše moguće razine zdravlja"Citiraj:
mujica prvotno napisa
konkretno ovim porodom nje ugrozneo uzivanje najvece moguce razine zdravlja kod djeteta
...ali za to trebamo krenuti od pocetka: ovo sto si ti kopirao su OBAVEZE DRZAVE ...a to znaci da drzava ne smije uskratiti pristup nikome i treba osigurati pristup sluzbama i dovoljan broj i RAZNOLIKOST usluga/sluzbi .....u ovom slucaju drzava nije osigurala tj nije zakonski regulirala kucni porod a nije ga ni zabranila -time majka nije prekrsila domace zakonodavstvo, ali osnovna stvar je da majka kao takva ne moze krsiti ljduska prava- po definiciji drzave krse ljudska pravau ovom slucaju majka nije uskratila djetetu nista a drzava jeste majci i djetetu svasta: uskratila im je mogucnost izbora- kucni ili bolnicki porod, mogucnost informiranog izbora etc. povrijedila im je pravo na privatni i obiteljski zivot, drzava nije postivala ni najbolji interes djeteta jer ga je odvojila od majke....
prenatlana i postnatalna skrb se ne odnosi samo na onu usko vezanu za radjaonu i boravak u bolnici nakon poroda jer je u mnogim slucajevima taj boravak nepotreban – CRC (Convention on the Rights of the Child) to tretira po pitanju obrazovanja
pružanja potrebne zdravstvene pomoći i zdravstvene njege svakom djetetu- koliko sam shvatila ovom djeteu nije bila ni potreba a kamoli da mu je uskracena njega ispravi me ako grijesim
Države stranke će poduzeti djelotvorne i odgovarajuće mjere za suzbijanje
tradicionalnih postupaka koji štete zdravlju djece- hmm tebi je kucni porod tradicnalni postupak koji steti zdravlju djeteta???? Neeee mujice ova tocka clanka 24 se odnosi na genitalno sakacenje djece i slicne prakse ( i u cilju suzbijanja istih je uvrstena u CRC) a ne na kucni porod jer time bi drzave potpisnice CRC-a koje imaju regulirane kucne porode bile u gadnom sosu po pitanju postivanja svojih obaveza iz CRC-a ali nisu ( bile kada sam ja zadnji put „provjeravala“)
Ako zelis kad osposobim svoj komp posaljem ti General Commnets pa prouci tematiku...
ovo je bilo brzinski i nefokusirano sa moje strane jer sma u velikom poslu a nisam mogal pustiti da ne porkomentiram
Dobro, ti ne vjeruješ, a ja ću reći da doista ne možemo znati što se zapravo događalo, a usput i ponoviti da ako je tema započeta novinskim člankom, onda se referiramo na ono što u njemu piše. I još moram ponoviti da sumnjam da bi mjere bile tako drastične da je majka pristala na neku varijantu dokazivanja da je dijete njeno.Citiraj:
Indi prvotno napisa
Meni je prvo upalo u oči to što je već drugi dan odvela dijete na pregled u bolnicu.Zašto? Ako ne vjeruje liječnicima i bolnici, zašto odvesti dijete u bolnicu? Da li je bolesno, da li se bojala da ga je ugrozila svojim postupkom?
Novinar je napisao da se nadala dobiti potvrdu pedijatra da može dijete upisati. Pa, to je glupi razlog. Za to ne mora ići odmah drugi dan, tek je rodila. Sve koje ste rodile: da li biste išle nakon 24 sata u bolnicu s bebom da je beba dobro.
I nemojte se čuditi Mujicinoj ideji da joj je dijete umrlo i da je drugo ukrala. Iz cipela mame koja je to doživjela kažem vam da bih taj čas bila uzela bilo koje dijete, samo da ne osjećam očajnu prazninu na rukama. Srećom taj osjećaj prođe.
Jedino me smeta i to jako, što su bebu odvojili od mame. Osuđuju prije dokaza. I zbog toga bih tužila svih, od liječnika, socijalne službe, države, baš svih. I nadam se da će to ta mama napraviti. I nać odvjetnika koji će pobijediti u parnici.
Pa bih ako idem zbog potvrde. Pa neću nakon mjesec dana ići tražiti potvrdu da sam rodila :zbunj: Mislim, kako bi tek reagirali da dođem s djetetom starim mjesec dana i tražim da potvrde da sam rodila? potvrdu treba ishodovati što je moguće prije nakon poroda, zato i je išla tada kad je išla.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Zar žene koje rode kod kuće već sljedeći dan idu kod pedijatra na pregled? Ne trebaju čekati mjesec dana, ali već sljedeći dan? :zbunj:Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Došla je na pedijatriju, nije sebe vodila na pregled, nego dijete. Zašto bi dijete pregledali, ako ne i mamu? Ili treba oboje ili nikoga. Vrlo čudno i sumnjivo. Ili samo glupo.
Lijepo sam ja napisala na onoj drugoj temi da su trebali imati doma svjedoka i sve bi bilo u redu.8-)
Uostalom kad je ionako namjeravala ići u bolnicu, onda je mogla i zvati hitnu par sati nakon poroda i ne bi imala problema.
Zaključak je da se treba puno mudrije pripremiti za ovakav slučaj.
XCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
A meni je osobno malo neukusno to da su uvijek majke koje su izgubile dijete te koje otimaju tuđu djecu. Kao jedna od tih mislim da bi oni koji se razbacuju takvim izjavama mogli biti malo obzirniji a ne koristiti ih da bi potpalili raspravu na forumu.
Stravicno je i neljudsko nasilje nad bebom i mamom napravljeno kad su dosli u bolnicu. Nema nikakvog zdravorazumskog objasnjenja za taj postupak odvajanja koji je napravljen cisto iz demonstracije sile i moci. Sramota za sve "zabrinute" zdravstvene djelatnike.
Ako je sustav tako zabrinut za odlutale ovce koje su se dale zavarati da je kucni porod jednako, ako ne i sigurniji za neke zene (od bolnickog), onda bi trebalo omoguciti legalnu asistenciju primalja u vanbolnickim okruzenjima, a ne cereciti one koje su za sebe i dijete odgovorno i informirano (uvjerena sam u to) odabrale porod u humanijem okruzenju.
Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
X
Slažem se.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Kad rodis u rodilistu, unutar prva 24 sata, dijete pregleda pedijatar.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Zasto bi bilo cudno da zena koja rodi kod kuce zeli da pedijatar inicijalni pregled napravi u prvim danima po rodjenju?
Pregled s mjesec dana je u stvari drugi (ili cak i treci, jer ped pregledava dijete i prilikom otpusta iz rodilista).
Takodjer, prilikom tog pregleda, roditelji dobiju i potvrdu da se radi o novorodjencetu i ta im potvrda moze (u nekim gradovima) posluziti kao dio dokumentacije za prijavu djeteta, ako naletis na normalnog zaposlenika u maticnom uredu.
Iz procitanog o ova dva zadnja slucaja i sjetivsi se jednog od prije par godina iz Istre, ispada da razliciti sluzbenici razlicito tumace isti zakon i da ce, ocito u skladu s vlastitim stavom o kucnom porodu, (ne) praviti probleme i traziti razlicite dokaze o trudnoci i tome da je dijete doista onog para koji ga prijavljuje.Citiraj:
Zaključak je da se treba puno mudrije pripremiti za ovakav slučaj.
Nema sanse da se unaprijed pripremis na sve sto drugome moze pasti na pamet.