Oprosti, nesposobna sam raspravljati o temi, jer je meni to isto kao da netko negira npr. fizikalne zakone.
Tako da bi ostala na tome da poučavanje znanosti s (ne)vjerom nema nikakve veze.
Printable View
Oprosti, nesposobna sam raspravljati o temi, jer je meni to isto kao da netko negira npr. fizikalne zakone.
Tako da bi ostala na tome da poučavanje znanosti s (ne)vjerom nema nikakve veze.
i ja se slažem u jednoj stvari s tobom-da je to sad već sve skupa strašno.Citiraj:
anledo prvotno napisa
i u ime nas koji nismo evoluirali tj ostali smo na stupnju amebe koje si ti tako prosvijećena spomenula, htjela bih pojasniti jednu stvar.
rogoborilo se, i te kako se rogoborilo protiv dolaska svećenika u školu i blagoslivljanja škole i učenika jer to smeta i vrijeđa one učenike koji nisu religiozni.
i sam premijer zabranio je takve ceremonije, u najboljoj maniri nekadašnjih postupanja(ne tako davnih, a pod izlikom fraza ponešto promijenjenih-sekularnost, poštivanja prava manjina, umotanih u mašnicu i celofan kao najfinijih slatkiš)
ravnateljica dotične škole je, ZAMISLITE, ostavila izbor većini učenika svoje škole koji su katolici da otiđu u crkvu na blagoslov, tj da ni početak ove školske godine ne prođe bez njega onima kojima je to važno.sad ni to ne valja!zaključak je jasan.
u onoj gunguli prvog školskog dana, neka djeca dobila su izbor s roditeljima otići u crkvu, a neka, koja nisu vjernici, imaju izbor otići kući, na sladoled, ili gdje im srce poželi, bez da itko u njih upire prstom, bez da im narastu rogovi ili rep ili bez da budu predmet sprdnje.
crkva smeta, vjera smeta, čak je žigošu usudila bih se reći na neke načine gore nego u doba komunizma.
jadna je ta vaša tolerancija i pravičnost kad branite drugiam njihova uvjerenja. pa makar se radilo i o amebama.
zašto Crkva ne bi organizirala blagoslov i zvala djecu katolike da poslije nastave dođu na blagoslov u crkvu, a ne da to radi škola?
i tako isto muslimani, pravoslavci, bilo ko kome treba blagoslov?
sad se blagoslov organizira i daje u Crkvi.
dobro jel školi po novome zabranjeno i spomenuti da je organizirano to i to i da učenici imaju mogućnost poći tamo u određeno vrijeme?
naravno da nije, ali to baš ne zvuči tako iz ove objave, možda krivo doživljavam stvari
NAPOMENA: Svi razredni odjeli od 2. do 8. razreda, prvi dan nastave, imaju tri nastavna sata. Poslije trećeg sata, s učiteljima, odlaze u crkvu na blagoslov.
a ako ne odu dobiti će što?neopravdani sat?ukor?
ili će jednostavno reći, ako će uopće bit potrebno:ja ne idem u crkvu.
Ma to je na izbor ucenicima... vjerojatno su i ta prva tri sata na izbor ucenicima, to mi svi krivo shvacamo recenicu, morali bi valjda na koji sat hrvatskog kao stranog jezika za shvatiti da je cijeli ovaj raspored ostavljen ucenicima na volju hoce li na ista od toga ici ili nece...Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
I samo jos jedna observacija... ako je to dobrovoljno i u organizaciji crkve a ne skole zasto onda ucenike u crkvu vode ucitelji a ne neki crkveni volonteri? Ja tu nigdje ne vidim da djeca idu s roditeljima u crkvu - idu s uciteljima. Koji su zaduzeni za njih u tom periodu. A zasto ne vode one druge na sladoled kad je sve ovo tako neformalno i neobvezujuce?
Ja mislim da je ova rečenica potpuno jednostavna, izjavna, jasna i djetetu od 5 godina.
Kao što je jasno da se neće ništa dogoditi onome tko ne ide na blagoslov, tako je jasno da to nije obavijest o blagoslovu.
Nego raspored za prvi dan nastave, 3 sata, pa blagoslov.
Možda ni tu nema ništa sporno, ne znam, vjerojatno većina ljudi ne vidi ništa sporno. Poštujem to.
Ali ne može se neka tako jednostavna rečenica protumačit drugačije, samo onako kako piše.
sillyme-zaton što katolicima zaziv Duha svetoga (koji se daje prilikom tog blagoslova)nije nit neformalan niti neobavezujući i nije se potrebno ni umjesno s time sprdati.za nas se tu ne radi o mahanju svetom vodicom.koja u ovom slučaju neće doitaći nikoga koga bi to moglo zasmetati.
činjenica jest je da će veći broj učenika otići. kao takve će ih pratiti učitelji.oni koji u Crkvu ne idu ne moraju ići. sve drugo, pa i članak na indexu, je napuhavanje priče i skretanje s pravih problema.
krumpirić kako onda piše i kako dijete od 5 godina tumači rečenicu?
da su svi, pa i ateisti, muslimani i židovi dužni otići ukatoličku crkvu na blagoslov?
piše da je to dio školskog rasporeda za 1. dan nastave, što se podrazumijeva kao nešto što djeca polaze. Sva. S učiteljicom. Koja može (očito ne može) ne željeti blagoslov. Ne s vjeroučiteljicom.
možda je istina da ako ne žele (što nigdje nije navedeno kao opcija), onda mogu doma. Ne mogu nešto-što nije blagoslov. S učiteljicom.
To nije poziv KC na eventualan blagoslov većine 8-), nego školski raspored.
i opet, možda svima iz te škole super, odlično i prihvatljivo. Ali barem možemo to protumačiti onako kako piše.
xCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
Ja sam shvatila da se odnosi na djecu-katolike, i to mi je samo po sebi bilo strašno. Ako se odnosi na sve, još je strašnije. Ako djeca koja nisu katolici ne moraju ići, što im je alternativa? Posjet ZOO-u, muzeju, otići doma?
Škola nije mjesto za niti jednu religiju, osim za religijsku kulturu, kao predmeta kojim bi bile obrađene sve religije svijeta - od nekadašnjih Sumerana i grčke mitologije do Islama i Jehovinih svjedoka.
Vjera smeta, crkva smeta? Ne, smeta ovakva nametljivost, rađenje razlika po vjeri među djecom na mjestu gdje bi se djecu trebalo učiti toleranciji, ravnopravnosti, jednakosti, istovrijednosti... Poimanje Boga i interpretacija istog je osobna stvar svakog pojedinca-roditelja i spada u sferu kućnog odgoja. Prakticiranje vjere je osobna sloboda i pravo POJEDINCA, a ne DRŽAVE, koja financira konkretnu obrazovnu ustanovu. Ako se pokrene inicijativa katoličkih škola, sufinanciranih od države, javite mi - ja ću prva potpisati. Ali i dalje mislim da je ovo u Dubravi sramotno.
@RozaGroza - Kad već moram navesti ono šta si pisala, evo: Evolucija nije ateističko poimanje svijeta već znanstveno. Evolucija ne tvrdi da je čovjek postao od majmuna već da su i čovjek i majmun u jednom trenutku razvoja imali zajedničkog pretka. "Religija ateizma" je oksimoron. Spolni odgoj sasvim sigurno ne uči 15-ogodišnjake da je seks u tim godinama ok ako koriste kondoma, ali uči da je seks nešto prirodno, ljudski i da je upotreba kondoma potrebna.
hvala krumpiric, dugujem ti za usluge sudskog tumaca :klap::yes:
reći da su ljudi nastali od majmuna tj. čimpanzi, pa objasniti da je to ateističko učenje, pa dodati da je i ateizam religija - sve su to gluposti, neovisno vjeruje li netko u isusa, allaha ili krišnu.
edit: bigblue me pretekla.
Mislim... meni je jasno da djeca ne-katolici nece morati ici na taj blagoslov (a valjda i ucitelji koji to ne zele smiju izaci iz crkve - ja bih prva izasla da moram ucenike tamo voditi, ionako tamo nisu moja briga jer ovo sigurno nije normalni dio nastavnih aktivnosti) - ali i dalje ostaje cinjenica da se radi o diskriminaciji jer se za dio ucenika osigurala skrb sustava (ucitelja) a ostalima je preostalo da se njihovi roditelji snadju za njih... Samo jos jedan primjer prosirenog (nastavljenog) nacina razmisljanja u kojem ucenici koji ne idu na vjeronauk nemaju alternativu u vidu nekog organiziranog predmeta nego ostanu na hodniku i jos nam se to tumaci kao normalno i ok...
Mene zanima čemu sad odjednom taj obred, ritual, ceremonija (u potrazi za pravom riječi) blagoslova?
Odjednom?
Ako ne znaš o čemu se radi i zašto se prakticira, ne znači da se pojavio odjednom i da nema svrhu.
Pa rekla bi da je u kontekstu prvog dana škole po prvi put, da nije ne bi se digla tolika prašina oko toga.
Meni je to sad odjednom, iznenada... iako se to vjerovatno dugo priprema...
I nisam rekla da nema svrhu.
Nažalost Mojca, nije po prvi put. Kažem nažalost jer mi ni dan danas nije prihvatljiva ta praksa kao ni u doba kad su moji išli u niže razrede OŠ.
Uglavnom, potpis pod BigBlue i Mamu Courage...
hersplitam, ali hoce li roditelji stici potpisati dozvolu za izvanskolsku (tzv. terensku) nastavu?
mi smo u prvom razredu morali potpisati suglasnost, zanima me da li se praksa nastavlja u preostalim nizim razredima?
Nije ti to bas tako jednostavno. Govorim iz svojih cipela. Bilo kakvo protivljenje i kontriranje rezultira: razbacanim rasporedom, hrpom rupa u rasporedu, vrijedanjem na finjaka.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Jedino ne mogu znati do kad cu biti mazohist :D
Meni je sve jasno: drzava je sekularna, skola drzavna i misa/blagoslov ne mogu biti dio nastave.
Nisam pravnik, pa dajte pravnici pojasnite: medunarodni ugovor je iznad nasih zakona? Ustavni sud to stvarno nije mogao ponistiti? Mislim na ono da je vjerunauk izborni, ali u rasporedu ravnopravan s redovnim predmetima?
Moje je misljenje da poucavanje nikako ne smije biti pod utjecajem religije.
Poucavanje treba imati temelje u znanosti, a ne religiji.
Vjera je privatna, prakticira se u obitelji i vjerskim institucijama, a ne u skoli.
nitko, ni dijete, a ni njihovi profesori ne bi smjeli u školi doći u situaciju da se moraju izjašnjavati po pitanju vjere.Citiraj:
ronin prvotno napisa
teško razumijem potrebu za vjeronaukom u školi, a ovi organizirani odlasci, od strane škole, u crkvu su mi potpuno neprihvatljivi.
škola u našoj blizini je organizirala odlazak svih svojih učenika na misu za dan škole, pa sam u vezi toga postavila pitanje pomoćnici ministra. nisam dobila neki suvisli odgovor.
i ne stoji da je to ok jer je 98% učenika vjernika, jer ako je i jedno jedino dijete ostalo isključeno iz školskih događanja zbog vjere i dovedeno u situaciju da bude obilježeno pred ovih ostalih 98% onda to nije prihvatljivo.
žao mi je samo što veliki vjernici nisu sposobni shvatiti da su i osjećaji jednog djeteta važni.
ustavni sud se, ako se ne varam, proglasio nenadležnim, tako da to pitanje u biti pravno nikad nije rješeno. ali da. međunarodni ugovori su iznad naših zakona.Citiraj:
enela prvotno napisa
i da, tako stoji u ugovoru, da je izborni, ali da se u rasporedu tretira kao ravnopravan s obaveznim predmetima.
Moze li drzava ponistiti medunarodni ugovor bez posljedica? Ili je to sah-mat?
može. samo što nema političke volje.
ali što sad nije, ne znači da će tako uvijek bit. sabur selamet.
Religija, filozofija, what's the difference, imate proroke (dal da stavim u navodnike pa da me se ne shvati doslovno??) imate hramove, ako ateizam nazovem pogledom na svijet svejedno ce te me proglasit glupom. A MC "If a fetus is a person, woman isn't" je za mene glupost na entu kad smo vec kod toga ko sto piše.
BB Znanstvenici uglavnom jesu ateisti, kao sto je vecina ljudi ateista iako kazu da vjeruju u Boga njihovo ponasanje dokazuje suprotno, i da imali smo istog predka kao majmuni, nije govno nego se pas posro. U skoli se ne uci da se seksaju sa 15 nego im se govori da koriste kondome (ko je tu glup!?)...zaključak je, ako ste vi ko hijene navalile na mene jer imam dijametralno suprotna uvjerenja od vas i u mom svijetu svijetovna učenja jednako su neprihvatljiva kao vjerska za u vašem, šta bi tek vaša djeca moj
Mojoj napravila da idu skupa u skolu! I vi se nesto žalite...who's the witch hunter now?!
:sick:
Roza, što ti nama zapravo uopće želiš reci?
Koji je tvoj konstruktivni doprinos ovoj temi?
Ili je poanta s visoka prosuti žuč, bijes i gnjev, na nas neprosvijetljene što ateiste, što vjernike?
Ti ti predstavljaš strašni sud, neprikosoveni autoritet u pitanjima vjere i ateizma?
Na kraju krajeva za tebe je i škola i neškola u tvom svijetu potpuno nebitna, pa čemu onda uopće komentiranje, na takav način i na tom nivou?
I još nešto:
na sreću živimo u demokraciji, svatko ima pravo na svoje mišljenje.
Međutim u svakom uređenom društvu postoji nešto što bi nazvali "common ground".
U našem zapadnom je jedan od tih stupova i znanstveni.
Dakle vođa je h2o, nikako nije z3h.
Nitko ne može nikoga spriječiti da vjeruje da je voda z3h. Međutim nije uvreda reći da je to netočno, ili glupost.
O evoluciji može svatko misliti što god hoće.
I pisati naravno.
E sad neki očito misle da se odgovori odnose ne na ono napisano, nego ni manje, ni više na njih kao osobe. Jer su valjda takve veličine.
Ali znanstvene činjenice su znanstvene činjenice.
A svakom na izbor što će pisati. Ne možeš sprijećiti ljude da
RozaGroza, ovo je FK i kad izneseš svoja stajališta očekuje se da ih argumentirano obrazložiš (poželjno bi bilo ne na način da prvo krivo tvrdiš, pa relativiziraš sve šta nije u tvom sustavu vrijednosti). Netko se slaže, netko se ne slaže s tobom, ali uistinu nema potrebe raditi prvo od sebe, pa onda i od svoje djece, žrtve. Ova zadnja rečenica ti stvarno nije trebala - znači mi ateisti odgajamo svoju djecu da napadaju i "žderu" djecu vjernika?? Ili "samo" djecu baptista? To je draga moja odraz tvoje predrasude, osobna uvreda o nesposobnosti dobrog odgoja svakome tko ima djecu, a ne dijeli tvoja vjerska uvjerenja.
Witch hunt?! NO comment!
Čini mi se da ću ovim samo bez veze trošiti slova na tipkovnici. Ali stvarno mi se čini i nužnim tisuću puta napisati da znanstvenici nisu "ateisti uglavnom" ili "krivovjernici" (što je valjda i uvreda) i da postoji razlika između (ne)vjerovanja i činjenica.
Ne mogu ja vjerovati da je klingonski naš materinji jezik, da je dva plus dva sedamnaest i da gravitacija ne postoji, to tumačit svojom vjerom i odbijati da mi djeca to uče u državnoj školi, jer me se takvim učenjem vrijeđa.
Ali mogu odbijati da mi djeca uče tuđa vjerovanja. Ili moje na tuđi način.
Druga stvar, to sa seksom i kondomima, ljudi se seksaju, doma ih možeš uvjeriti da to ne rade prije braka , u školi će ih učiti, ako to žele raditi, da paze na spolne bolesti.
Ako ti smatraš da je ispravna opcija zatvoriti oči i smatrati da se pubertetlije neće seksati zato jer ih nitko nije naučio kako se zašititi- to je mislio i Papa, pa eto-SIDE ko varičela.
frendicu u skoli sustavno maltretiraju jer od svih hrvata jedino njena djeca ne idu na vjeronaukCitiraj:
ronin prvotno napisa
zadnje je bilo da ju je uciteljica presrela i opet navalila jer je njen klinac navodno rekao uciteljici da vjeruj u boga, i onda ju je uciteljica pocela uvjeravati da mali ima pravo ici u crkvu i vjeronauk ako vjeruej u boga. frendica je sve odkantala jer je pitala uciteljicu da sto sa malim koji je njoj isto tako rekao da vjeruej u djeda mraza, i sto sad?
svako toliko se po skoli nastavnicima u takvim situacijama prijeti ustavnim tuzbama (a pravnica je i lajava i ne boji se nikog) ali sto sa ekipom koja je manje odlucna
da li se na djecu vrsi pritisak u skoli ako nisu sastavni dio plemena i ponasaju se drugacije? misle drugacije?
pa djeca u ranoj dobi diskriminiraju jedni druge ako neko nema odgoarajuci mobitel ili garderobu, sto li tek rade djeci koja nisu dio katolicke zajednice
Witch hunt je to da ja napisem da meni ne pase (zapravo grozim ga se) ateisticki sustav vrijednosti ali sam za sad i zakonom prisiljena djecu predavat u isti, a vama je problem kršćanski savjetnik u školi ili izborni predmet vjeronauk. I Krumpiric vjera u Boga i njegove zakone kakvi su napisani u Bibliji, knjizi za koju Kršćani vjeruju da je pisana riječ Božija, nije isto kao vjerovati da su 2+2=16 Zaboli mene djon dal će se vaša djeca seksat sa 15 i smatrat da je to normalno ili će vjerovat da smo nastali iz ničeg i da ne postoje posljedice našeg života na zemlji, i meni vas sustav vrijednosti smeta jedino onda kada mi je ZAKONOM onemoguceno da imam pravo na odabir sto i kako učiti svoju djecu. A da malo vise istrazujete o evoluciji naišli bi na nevjerojatna znanstvena otkrića osim onih koja su vas učili u gimnaziji ili na faksu. Pa evolucija o kojoj vi tu pišete je i za vrabca na grani već smijurija bez dokaza. Malo manje forumiranja malo vise up-to-date informacija ne samo vjerovati slijepo sto vam govore, mislim koja od vas je doktor znanosti i bavi se tim istrazivanjima na licu mjesta pa da znate sigurno to je tako? Da li bi dali ruku u vatru za teoriju evolucije kakva se danas ući? Ko piše knjige iz kojih dobijete informacije?
ako se ne varam, u hrvatskoj se evolucija uči tek u 8. razredu, u sklopu biologije. veliki dio djece, u sklopu vjeronauka, već od prvog razreda uči o adamu i evi. ne?
roza, osim evolucije, gdje je još problem?
u matematici?
hrvatskom?
povijesti?
zemljopisu?
gdje, u kojim činjenicama je problem? gdje, ako isključimo vjeronauk, u školi postoji predmet koji u sebi sadržava sustav vrijednosti?
Ja sam.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Ne bavim se direktno evolucijom, ali sam blizu tom području. I bavim se istraživanjima na licu mjesta i dobro znam kako se piše znanstveni rad i sva ta istraživanja u koja tako zdušno sumnjaš.
I ne bih se uopće javljala na tvoj post, ali kad već prozivaš :mrgreen:
I ovoj temi sam predvidjela ključanje još nakon prvih par postova, a predviđam joj istu sudbinu i sad. Ovakvim svojim postovima možeš to samo pospješiti da je se brže zaključa. Ali najgluplje mi je od svega miješati evoluciju s vjerskim odgojem jer nemaju veze jedno s drugim. Jedno je znanost koja se temelji na objektivnim i neovisnim istraživanjima, drugo je vrijednosni sustav.
Još uvijek ne razumijem u čemu je kvaka ove teme? :coffee: