Printable View
Pa baš zato da se još jednom ne ponavlja ta nedokazana stvar koja plaši većinu roditelja koji nemaju djecu s autizmom, a izlažu se cijepljenju (to je ogromna većina). Tj. da se ne ponavlja bez kontrastava. Cija kontroverza oko cijepljenja je isključivo oko toga, oko neuro stvari. Koga briga i strah od otekline na mjestu cjepiva i prolazne temp - većinskih nuspojava?Citiraj:
daddycool prvotno napisa
Cija = cijela.
ok, ne slažemo se oko ovoga a pošto baš i nema neke veze s temom ja se dalje neću upuštati u raspravuCitiraj:
ina33 prvotno napisa
a tebe molim da prestaneš floodati temu (serijsko pisanje postova)
ako želiš odgovoriti na više postova sroči to u jednom postu
pa - je. baš je tako.Citiraj:
daddycool prvotno napisa
ako nikad nije dokazana veza između autizma i cijepljenja, u niti jednom slučaju autizma (dakle za sad nema niti te jedne osobe kod koje je cjepivo izazvalo autizam), onda za sad, nemam podlogu za misliti drugačije. zašto bih mislila drugačije?
to su poznate postavke svih teorija zavjere, na njima se temelje.
sažete u onome - "djeca koja piju mlijeko iz tetrapaka, imaju više šanse da postanu narkomani"
mlijeko iz tetrapaka uzrokuje veću sklonost ovisnosti o drogama.
jesi apsolutno siguran da mlijeko iz tetrapaka nema takav učinak?
Možda na nekom "Roda-friendly primjeru" da ukažem koliko je to neraskidivo. To bi bilo kao tvrdit ono... pa što vas smeta paket "Sretna beba" u rodilištima, kakve to veze sad ima, osim toga... sad ne govorimo o dojenju, govorimo o kremama za guzu i AD-u. Ili da se ovdje piše na odvojenom podforumu o AD-u pa ono... koga smeta, tema je ta i ta. Ne znam je li se kuži. Te stvari ne možeš odvojit, ne možeš ostavit odvojeno, stila, sori, to nije bila tema. To je apsolutno THE tema.
i, ovo ima veze s temom. tema je free-thought.
i, znam da me se ne pita :mrgreen:. al molim administratore da imaju razumijevanja za ina-niz, što je postalo ipak - institucija. jedan od zaštitnih znakova ovog foruma :mrgreen:
Htjela bih se nakratko vratiti na spornu emisiju oko ZO-a, kako pratim jednu drugu, novinarsku, raspravu povodom te emisije, pa evo dodatno:
"Emisija sazdana od citanog dijela pisma navodnog (neimenovanog) gledatelja, te potom premontiranog tendencioznog filma, a na koncu verbalnog zakljucka - komentara novinarke, ne zasluzuje ni tri recenice rasprave. Taj film, ako vec ulazi u program, mora biti samo uvod u raspravu od nekolicine pro i contra u studiju. Ali ako ulazi taj film, s Interneta, mozemo onda poskidati i gomilu drugih tvrdeci da su neprikosnovene istine.
Pritom se kolegica nije libila dati zakljucak u kojemu proziva Stulhofera za stipendiju na Institutu kojega je prozvala pedofilskim (sto je utuzivo), premontirati film (utuzivo), pitanje je ima li dopustenje autora da to napravi (nema, utuzivo je), a postavlja se i pitanje smije li uopce emitirati taj film bez dozvole i bez prava. Vjerojatno nema dozvolu, da ima, ne bi se trebala ispricavati zbog lose rezolucije jer bi imala original za emitiranje. I tako, dalo bi se tu dodati jedno deset tocaka zasto zasluzuje otkaz, a ne skidanje emisije.
Tema je promasena - ona nije obradjivala zdravstveni odgoj. Ona je povezivala, tendenciozno i maliciozno, zdravstveni odgoj s pedofilijom, maltene namecuci zakljucak da se djeca uce zdravstvenom odgoju (seksualnosti( u skolama samo kao priprema za pedofile."
Ne mogu ja bez tog floodinga, ispričavam se na njemu i biž ja jer se bojim admina. Nadam se da će mujica sročit nešto pametno i elokventno i pomišljeno. Ja sam ovaj topic shvatila kao debunk raznih stvari - ko oni skeptici u pubu, ne drže se samo religije, nego i nekih "religion-like" stavova oko "zdravog života". I ostavljam lučoboj cvijeti (oko cjepiva).
da ne bude zabune, ja se s ovim apsolutno slažem. kao i s odlukom o suspenziji.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
jedino, ne mogu opovrgnuti činjenicu o dvostrukim kriterijima.
kao holy i jakovina. jedan radi greške odleti, a drugi ostaje di je i bio. :-/
Evo priopćenja s nastavnici.org:
Priopcenje-rasprava-o-zdravstvenom-odgoju-je-politikantska-i-sluzi-pometanju-bitnih-problema-pod-tepih
Ima diskutabilnih momenata u priopćenju, ali slažem se s boldanim:
Obrazovanje o spolnosti je zastupljeno u biologiji, tolerancija se ne može naučiti na tri i pol školska sata, nego djelovanjem cijelog sustava, za koji je poželjno da pritom funkcionira – što sada nije slučaj – a da bi djeca iz svega toga mogla zaključiti nešto pozitivno, valjda je poželjno da najprije nauče čitati, pisati, računati, razmišljati, raditi i biti odgovorni i tada će vjerojatno neki od spomenutih problema riješiti sami od sebe. Međutim, svladavanje tih osnovnih vještina i stavova je u današnjem sustavu stavljeno u drugi plan i ne realizira se dovoljno uspješno
Slušala sam i čitala neke rasprave nastavnika, mnogi se tuže kako djeca završe osnovnu školu, a da ne znaju čitati s razumijevanjem i računati. A čitanje, pisanje i računanje jest temelj bez kojeg, između ostalog, nema ni odgovornih ni kritičnih građana...
Kužim što želiš reći, s tim da oko prve emisije je bilo reakcija, a oko druge nije - mislim da ekipa na HTV-u nije svjesna ni slova od ovoga što smo mi ovdje napisali. Zato mislim da treba argumentirano reagirati. Jer, ekipa koja brije na (za)vjeru i slično, redovito reagira. Time se na HTV-u razvija iskrivljena percepcija o javnom interesu i moći grupa.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Evo još "novinarskih zaključaka":Citiraj:
Zuska prvotno napisa
http://hercegovina.info/vijesti/vije...a-otvorila-oci
Ono što me posebno bode u oči:
Iz svega navedenog, a to je samo manji dio, osobno mogu zaključiti da, iako se to na sve načine pokušava minimizirati, zataškati, izokrenuti i prešutjeti, glavni cilj ovakvog shizofrenog, munjevitog, necivilizacijskog i nedemokratskog nasilnog uvodjenja spolnog odgoja u hrvatske škole jest, u početku ograničena, ali to je samo prvi korak, intenzivna i prisilna institucionalna seksualizacija djece i mladeži, kako bi se iste što ranije i što intenzivnije počelo pretvarati u seksualno aktivne objekte i mete za pedofile, silovatelje i homoseksualne grabežljice i u potrošače seks industrije.
Odnosno, jednom riječju, ovisnike.
U prijevodu, cilj spolnog odgoja je naučiti djecu da je onaj nepoznati striček koji im nudi bonbon i miluje ih po kosici zapravo dobar i da mu trebaju vjerovati.
Ovaj tekst mi je fizički naškodio. Ne mogu zamisliti kakav pakao mora biti živjeti u psihi te žene, autorice tog komentara. Da je meni takvo crnilo u glavi, ja bih se odmah ubila.Citiraj:
ekoi prvotno napisa
Ne samo to, nego najgore je to što ovakvi javni komentari novinara doista oblikuju i utječu na mišljenje velikog broja ljudi jednako kao što se to dogodilo nakon emisije Slika Hrvatske.
Ovo što si napisala u zagradi ne mora uopće biti točno. To je zaključak temeljen na potpuno krivim premisama.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Mislim također da je apsolutno nojevski pristup ne preispitivati svoje odluke i potpuno se prepustiti serviranim informacijama.
ne razumijem niti zašto rasprava uvijek ide u smjeru cijepljenje da ili ne. niti su sva cjepiva ista, niti su trenutno izmišljena sva moguća cjepiva, niti se prestalo raditi na poboljšanju cjepiva. da se razumijemo, sva moja djeca su uredno cijepljena po kalendaru i smatram da su cjepiva potrebna, ali ne mislim da su savršena i da nemaju nuspojava i zašto je tako nemoguće da neko cjepivo za nuspojavu ima autizam?
ovo drugo što si napisala mi je čak pomalo uvredljivo.
ovo sam qoutao zato da objasnim zašto sam se ipak odlučio ponovno repliciratiCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
što se tiče ina-niza to se u forumskoj komunikaciji ne smatra baš pristojnim jer "siluješ" temu svojim stavovima pa molim da se ima razumijevanja i za admina kad na to upozori
pročitaj što sam napisao gore cvijeti i po jednom i po drugom pitanjuCitiraj:
ina33 prvotno napisa
ovakva kvalifikacija je neprimjerena i molim te da ih se ubuduće suzdržišCitiraj:
Jurana prvotno napisa
Ispričavam se administratoru.
pa ne kažem ja da je nemoguće.Citiraj:
daddycool prvotno napisa
al za sad nije dokazano.
šta ja znam, možda se za deset godina dokaže da cjepiva za nuspojavu imaju osteoporozu, npr.
al dok to nije dokazano, jednostavno ne postoji niti jedan slučaj osteoporoze uzrokovane cjepivom.
poznate nuspojave cjepiva ne uključuju autizam.
i, ispričavam se za uvredu, je, i meni je malo sporan naziv topika, al ajd.
sad sam išla pročitati nova pravila foruma. tj. izvadak iz kz i mogu reći da me jeza uhvatila. sramoćenje je kad o nekome izjaviš "činjeničnu tvrdnju" koja bi mogla uvrijediti njegovu čast? znači kritike više nisu moguće, jer svatko se može naći uvrijeđenim ako mu napišeš: "govoriš gluposti".
Ma, shvaćam ja da je nizanje naporno, ali ne kužim kako to "silujem stavovima", jer, po tome, onda bi svaki produktivni pisač "silovao" forum, osim ako samo ne lijepi srca tj. pruža emocije, bez iskazivanja nekog stava. Tj. ne kužim kako bi ja točno trebala sudjelovati, da ne iritiram, ali da i mene zabavlja). Meni je to moj (razgovorni, doduše) stil, a jednostavnije mi je ušutit, nego stalno pratit sve pozorno... pa se onda, nakon xy sati, u "napolitanka" stilu osvrnut na svaku meni zanimljivu stvar. Istina, ja stvarno imam i problem raspravljanjem "u temi", ali probala sam to na primjeru adaptirano-dojenje pokazati koliko su neke teme neodvojive jer su jedna drugoj kontekst i ono... ne može se raspravljati o stvari a, bez spominjanja stvari b (neprirodno je... i neistinito, ko ova emisija koja govori "samo" o autizmu, a svi recipijenti njenih poruka koji su meni SMS-ali ili komentirali (njih 10) ili nemaju uopće djecu, a kamoli djecu s autizmom - i nekako.. zatvaranje očiju je tvrditi da je (samo) to target te emisije.Citiraj:
daddycool prvotno napisa
da, debunk raznih tvrdnji.Citiraj:
Ja sam ovaj topic shvatila kao debunk raznih stvari - ko oni skeptici u pubu, ne drže se samo religije, nego i nekih "religion-like" stavova oko "zdravog života".
kao i naravno, primarno, međusobna potpora i savjetovanje nas, ireligioznih. :)
Ne kužim ipak... jel' da slušam tebe ili admina? Ti si, ako te shvatim, topic zamislila šire, tj. možemo i o cjepivima? Ja ću ipak admina poslušat, on je tu autoritet, ja ću malo apstinirat od pisanja dok se situacija ne smiri, ako me ono baš zasvrbi prst nastojat ću ipak ukrotit svoj stil.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ovo bi bilo možda zanimljivo pogledati:
http://queer.hr/29482/dalibor-matani...jih-10-godina/
nije ni meni baš jasnoCitiraj:
mama courage prvotno napisa
jel onda može ministar odgovarat za ovo:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...l#.UObMyXmPQ3I
? ilitiga ne smije se reć "popu pop, a bobu bob"?
(btw... fala bogu više da je jasno i glasno rekao da su to laži)
in other news, još jedan zanimljiv skeptični link
http://znanost-i-biblija.blogspot.com
meni je ovo zanimljivo: http://znanost-i-biblija.blogspot.co...sna-osoba.html
povjesnost isusa sam, amo reć, uzimala zdravo za gotovo, mislim da je tako navedeno i u udžbenicima iz povijesti
znala sam da ima i nekih kontroverzi oko toga ali niš mi ne znači kad vidim negdje pet redaka gdje piše "isus nije postojao jer bla bla bla", ovo je pak prilično detaljno.
mene naravno :mrgreen: šalim se, ako sam dobro pročitala i razumijela, adminu je (jedino) sporno cijepkanje postova. i tu ga mogu razumijeti, kao što i tebe razumijem. ali o sadržaju ovog topica ipak odlučujemo mi kojima je on nekakvo free thoughts "utočište". mislim da se možemo svake teme dotaknuti, onako usput, prodiskutiramo i idemo dalje.... kao što smo do sada, zar ne? /što vele druge cure?/Citiraj:
ina33 prvotno napisa
(p.s. također se slažem s adminom ok cijepljenja. ne mora biti ili - ili, ali to sad i nije bitno).
je li to ok,admine? (ili sam negdje propustila neki post?)
da, kory, ni meni ovo sramoćenje nije jasno. kod klevete mi je još jasno jer se mora raditi o neistinama.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
ne znam u kojem smislu da isusa smatram kao povijesnu osobu. kao sina božjeg ili kao običnog židova?
vidjela sam taj blog. čak sam htjela linkati i ovo o ženama: link ali sam se bojala da će krenuti raznorazni demanti, pa sam ustuknula. eh, da... starim.
kao čovjeka koji je živio tada i tada i brijao nešto svoje i imao brojne sljedbenike i pričao svašta i onda na temelju njegovih riječi nastade cijela vjera i filozofijaCitiraj:
mama courage prvotno napisa
kao što recimo znamo da je sokrat postojao i imao učenike i njegova misao je potakla brojne i danas prisutne filozofije... iako on osobno ništa nije napisao
upravo takoCitiraj:
mama courage prvotno napisa
i nije mi baš jasan inin strah od admina
aha, i čak i kao takvog - ne može se dokazati da je postojao? (nisam čitala članak)Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
evo nešto zanimljivo: video: ladišićeva emisija
Evo, ako mogu ukratko, valjda će mi uspjeti :) - ja sam jedna poprilično rasplinuta žena, volim tako na široko (jedna od dražih pjesama mi je don't fence me in od talking headsa), pa ja, u biti, uopće dubinski niiti ne kužim pravila i zato pokušavam doslovno jer nemam osjećaj za pravilo (tipa - što je previše skretanja - koliko to "malo" možemo nešto dotaknut (koliko je to strana topica da se kvalificira kao "malo").Citiraj:
daddycool prvotno napisa
U stvari... meni je dubinski neprirodno i ja stvarno ne razumijem ono kad ti kažu "pročitaj stranicu 3 na topicu od 58 strana, o tome smo već raspravljali" (na taj način niko nikad ne bi mogao reći nešto novo, sve je to prežvakivanje, a nismo mi tu neki geniji pa da sad iznjedrimo nešto ono wow novo (sori ako je netko uvrijeđen time ili ako nekog nisam prepoznala) ili "e, sad je to previše skretanja, sad je to malo skretanja".
Doslovno uzeto... ništa se ne bi trebalo otvarat više puta (svak je jednom negdje o tome pisao, sigurno je u arhivi neki topic) i ono... doslovno uzeto ne bi se smjelo uopće "razgovarat" nego ono... svaku x puta iznijet svoj stav (ali.. nije li taj razgovor bit foruma)?
Shaćam ja da je tu "chat-like bla-truć kaljužu" teško moderirat... i teško je balansirat između edukacije (koja bi ono bila tipa onda čitat stranice neke udruge) i puštanja na volju ljudima da se malo socijaliziraju i vesele virtualno (ovaj zabavni pdf).
I tako... shvašta ja kao shvaćam, ali u biti ne kužim kako bi se točno trebala ponašat, pa zato "doslovnost i strah".
to se tvrdi i potkrepljuje čudom citata, izvora, povjesničara, analitičara...Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ovo je zanimljivo:
još jedan linkCitiraj:
Posebno je, u tom sklopu, 1874. bilo značajno usvajanje Zakona o ustroju pučkih škola.10 Ta je reforma, koja je znatno ograničila dotadašnji utjecaj Katoličke crkve, bila posebno pohvaljena od vladara, a zadovoljstvo njome su izrazili i austrijski te mađarski liberali. Mažuranić je, pak, pitanju reforme školstva posvetio osobitu pažnju jer prosvjetu je smatrao polugom koja će omogućiti napredak i postizanje neovisnog položaja pojedinca i naroda te priključenje Hrvatske razvijenima europskim zemljama. Zakonom... je, umjesto dotadašnjih konfesionalnih škola, uveo obvezno školovanje i državne škole, zadržavajući ipak i religijske elemente naobrazbe, odnosno odredbe o religijskoj i ćudorednoj svrsi odgoja, načelo da je učitelj iste vjere kao i većina učenika te odredbe o obveznom vjeronauku i utjecaju crkve u školskim odborima. Zakonom... se dopuštalo i osnivanje privatnih škola s pravom javnosti u crkvenim općinama, ali vlastitim sredstvima i uz zadovoljavanje propisanih uvjeta o materijalnima i stručnim pretpostavkama.Zakonu... se očekivano žestoko usprotivila Katolička crkva (pa i Strossmayer i Rački), prigovarajući da se njime podržavljuju njene škole, a uz gubitak ključnog elementa odgoja, naglašavajući, usto, da on faktički privilegira Srpsku pravoslavnu crkvu, kojoj će, zbog unutarnjeg ustroja, biti omogućeno osnivanje privatnih škola (što se nije pokazalo točnim s obzirom na materijalna ograničenja i nedovoljan broj učiteljskog osoblja). S druge strane, s obzirom da je u srpskima školskim općinama Zakon... dopuštao srpski naziv jezika te učenje srpske povijesti i
književnosti, dok je, još ranije, uredbenim putem bilo uvedeno učenje ćirilice, donekle je bilo, iako ne i posve neočekivano, čudno burno reagiranje i srpskih zastupnika, koji su smatrali da se reformom stvarno onemogućava posebno srpsko školstvo te da se Zakonom... želi ukinuti dvjestogodišnja srpska autonomija, pa su tražili da srpske crkvene škole budu izuzete od Zakona...,
teCitiraj:
Sve škole koje su se barem djelomično financirale državnim ili općinskim novcem bile su javne i besplatne i samim tim otvorene za svu djecu. Škole koje se nisu uzdržavale na taj način bile su privatne škole. Crkvenim općinama je bilo dozvoljeno da uzdržavaju konfesionalne škole, ali javnost je tim školama bila dana samo ukoliko su zadovoljile određene zakonske uvjete. Za mjesta u kojima su do 1874. godine radile dvije konfesionalne škole preporučeno je spajanje u jednu javnu školu. U svim javnim školama učitelji su morali biti one vjeroispovijesti koje je bila većina učenika. Već se iz ovih odredbi vidi da se zakon nikako ne može nazvati “bezvjerskim”, kakvim su ga označili njegovi crkveni kritičari koji su pružali veliki otpor donošenju zakona. Pored toga Crkva je i dalje bila nadležna za nastavu vjeronauka i knjige koje su se koristile u toj nastavi. Mažuranićeva sekularizacija obrazovnog sustava prije svega se odnosila na državno preuzimanje uprave i nadzora nad školama, dok religijski karakter školstva nije doveden u pitanje,21 ali i to je bio veliki pomak u modernizaciji jer je ipak došlo do ključne funkcionalne diferencijacije kojom je država preuzela glavnu brigu o odgoju i obrazovanju.22
(22
Dalibor Čepulo smatra da su Mažuranićeve reforme općenito zaostajale u stupnju seku-
larizacije za tadašnjim austrijskim liberalnim zakonodavstvom, a najizraženije sustavno odva-
janje države od crkve vidi upravo u školskom zakonu iz 1874. godine. Vidi “Središte i perife-
rija: europske odrednice Mažuranićevih reformi ustroja vlasti i građanskih prava u Hrvatskoj
1873-1880.”, Knjiga sažetaka I. kongresa hrvatskih povjesničara (Zagreb, 1999) 107)
Citiraj:
Zakonom je pokušano rješavanje redovitog isplaćivanja učiteljskih plaća na taj način da su ih školske općine bile dužne učiteljima isplatiti svaki mjesec unaprijed. Zakonom su učiteljice izjednačene u plaći s učiteljima, što je Mažuranićev zakon svrstavalo među rijetke zakone u Evropi koji na taj način nisu vršili diskriminaciju učiteljica. No diskriminacija u obrazovanju žena bila je prisutna u niz drugih slučajeva. Tako je npr. srednje i visoko obrazovanje bilo onemogućeno ženama, jer nisu mogle pohađati gimnazije i sveučilište. Zakonom su djelomično omogućeni i uvjeti za strukovnu autonomiju učitelja i učiteljica, koja je uz sekularizaciju bila najveći doprinos školskog zakona iz 1874. godine.
http://www.lupiga.com/vijesti/index.php?id=7379
(možda sam već ovo stavljala)
Citiraj:
„Gubitak vjere je najveća nesreća za čovjeka. Taj grijeh protiv vjere zove se ateizam ili bezboštvo. Ovaj grijeh je veliki i neoprostiv a njega mogu kod čovjeka prouzrokovati razne okolnosti kao, npr., rđavo vaspitanje, zli primjeri u mladosti, jednostrana i površna učenost.“ (Pravoslavna vjeronauka za 9. osnovne, S. Vrhovac / Promicanje mržnje prema ateizmu)
ovdje se zaista puno i brzo piše i misli :-)
ina, razumijem te u potpunosti
Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
meni je nekako najčitkiji (i najbliži) E. Fromm (Dogma o Kristu, Bit ćete kao Bog, Psihoanaliza i religija)
Ja uopce ne shvacam zamjerku na Inin stil pisanja. Osobno mi je draze citat vise manjih postova nego jedan veliki s xy citata. Al ne smetaju mi ni ti drugi. Kome se ne cita, nek scrola dalje.
Citiraj:
daddycool prvotno napisa
Daj, dedikul, ne kuri.
U svakom slučaju bi bilo lakše pronaći pedofila koji se veseli spolnom odgoju, jer se nada da će mu ići na neki način u prilog, nego dokaz da je neko cjepivo uzrokovalo autizam.
No to nije tema ovdje, ali želim reći da doista nema velikih razlika u istinitosti a i u utuživosti između te dvije emisije, a tretman od strane uprave HTV-a je posve različit.
XCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
XCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
Svakakvi su motivi za abortus, od siromaštva do komocije, od silovanja do nebrige, i patetični iskazi kako je 46 milijuna djece pobačeno iz ogromne nepravde i patnje su jednostavno pretenciozni i neistiniti. Što se kontrole rađanja tiče, ja još uvijek ne mogu vjerovati da se interes kompanija stavlja ispred interesa osobe - plodni i neplodni dani precizno rade, ako ne i preciznije od svih ostalih metoda kontrole rađanja, a bez nuspojava. Je da je potrebno malo samokontrole i samopoštovanja, ali to nije loše za ženu, za brak i obitelj, zar ne?Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ogromna sredstva uložena u kampanje za abortus i kontracepciju jednako tako mogu biti podijeljena ugroženim majkama s djecom, zar ne? I ne manje važno - sve što je ljudski, nije strano, abortus je oprostiv.
Uf.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa