odgoj u duhu vjere 6. dio

ja isto ne vjerujem statistikama Kinseya u kojima je naveo, ispravite me u postotku, da cca 87% žena koje nisu u braku (prrije cca 70god) čine pobačaj
al eto, drugi vjeruju, pa su i na temelju tog, došli do legalizacije pobačaja

isto en vjerujem da postoje ljudi koji tom istom Kinseyu vjeruju, dapače, klanjaju se u ovoj stvari, vele znanost!!:

Citiraj:

---

Reproducirala sam Kinseyeve dječje Tablice iz njegove vlastite knjige, gdje je on objavio navedene torture – kao "orgazme“ dojenčadi i djece, a na stranicama 160. i 161. posvjedočio da je 196 muške dojenčadi i dječaka mlađih od 12 godina imalo šest "vrsta“ "orgazama", uključujući stravu, krikove i nesvjestice

---

http://www.vecernji.hr/vijesti/proci...-clanak-496419

dakle, sve iz njegovih knjiga
ni manje ni više, taj vrsni znanstvenik za ose je ustvrdio da se je dječiji orgazam mjerljiv kroz, npr, vrištanje i nesvjesticu
slijedom toga, pitam se ja, ako je tako kod dice, tako velebni orgazmi, mora da je kod odraslih još žešće!! možda ekstaza i to 26x2 orgazama u 24h
jer isti Kinsey ima tablicu u kojoj su 'mjerili' broj orgazama djeci unutar 24h
pa su jednom dečkiću od 4godine ustvrdili 26orgazama u 24h!!
a ima i beba od 2mj. ne sjećam se koliko ono orgazama u 24h..
pa kad još pročitaš onaj njegovu rečenicu:

Citiraj:

---

„Teško je shvatiti zašto bi se dijete, osim ako nije kulturalno uvjetovano, uznemirilo što mu netko dodiruje genitalije, kada vidi genitalije kod drugih ili kada doživi neki još specifičniji seksualni kontakt.“ (A. Kinsey et al., Sexual Behavior in the human Female, str. 121)

---

zapitaš se, koji to čovjek, napose roditelj, ma kako liberalan bio, može progutati te bljuvotine i još ih veličati kao slobodu i znanost!!?
i koji su to ljudi koji su podraživali i time zlostavljali djecu ne bi li tako svojim štopericama mjerili vriskove, backanje, nesvjestice koje su onda proglasili kao orgazme!!...
i čiju to djecu!! tko to jest priuštio svojoj djeci.. strašno...

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ja sam šokirani sa tim da vas ova stranica odusevljava. Čitala sam na brzinu statistike za bolest koje su povećane kod žena koje naprave pobačaj i vjerujem da su te statistike bez neke prave znanstvene osnove . Obično zastrasivanje . Po kojoj osnovi bi to bilo točno? Kada bi bilo točno u istom riziku bi bile žene koje idu na kiretazu nakon sto se plod prestane razvijati , zar ne? Onda bi liječnici trebali žene poticati da čekaju spontani pobačaj ako je rizik od karcinoma i drugih stvari tako iznimno visok.

---

Po onome što je napisano i obiteljskoj anamnezi, ja sam već trebala negdje gnjojit ledinu

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

ja isto ne vjerujem statistikama Kinseya u kojima je naveo, ispravite me u postotku, da cca 87% žena koje nisu u braku (prrije cca 70god) čine pobačaj
al eto, drugi vjeruju, pa su i na temelju tog, došli do legalizacije pobačaja

isto en vjerujem da postoje ljudi koji tom istom Kinseyu vjeruju, dapače, klanjaju se u ovoj stvari, vele znanost!!:

http://www.vecernji.hr/vijesti/proci...-clanak-496419

dakle, sve iz njegovih knjiga
ni manje ni više, taj vrsni znanstvenik za ose je ustvrdio da se je dječiji orgazam mjerljiv kroz, npr, vrištanje i nesvjesticu
slijedom toga, pitam se ja, ako je tako kod dice, tako velebni orgazmi, mora da je kod odraslih još žešće!! možda ekstaza i to 26x2 orgazama u 24h
jer isti Kinsey ima tablicu u kojoj su 'mjerili' broj orgazama djeci unutar 24h
pa su jednom dečkiću od 4godine ustvrdili 26orgazama u 24h!!
a ima i beba od 2mj. ne sjećam se koliko ono orgazama u 24h..
pa kad još pročitaš onaj njegovu rečenicu:

zapitaš se, koji to čovjek, napose roditelj, ma kako liberalan bio, može progutati te bljuvotine i još ih veličati kao slobodu i znanost!!?
i koji su to ljudi koji su podraživali i time zlostavljali djecu ne bi li tako svojim štopericama mjerili vriskove, backanje, nesvjestice koje su onda proglasili kao orgazme!!...
i čiju to djecu!! tko to jest priuštio svojoj djeci.. strašno...

---

A o čemu ti to , ženo? Kakve to ima veze sa stanicom koju je netko napisao jučer? Pa naravno da su neka istraživanja od prije 200, 100 , 50 godina imala neprihvatljive metode ili su netočne ako ih gledamo iz današnje perspektive. Ti pričaš bez veze, totalno nepovezano sa temom ( i onom u naslovu, i onom koja je mene uzrujala).

ne, ja ne pričam bez veze
na temelju tih 'znanosti' mi danas imamo što imamo
a jedva da nešto imamo
upravo iz takvih 'znanosti'
možda nije uža stvar, al jest povezana i itekako značajna, pa što se tiče i pobačaja..

Nisam proučava doticnog gospodina , niti me zanima kao neke druge. Niti iskreno ne vidim tešku dramu u ovom sto si ti citirala.

al koliko je zena koje su imale pobacaj jer je plod umro ili se nije ni razvio i ostela su trudne nakon pobacaja, nekoliko puta. i rodile. i sama ulazim u tu statistiku. za zenu je, koliko je meni poznato, postupak i utjecaj na zdravlje, pobacaj pobacaj. stoga te pitam, kako moze drzati vodu?

Prolife stav je sam po sebi sasvim ok, al ovo što vi radite (ifigenija pogotovo) je prešlo sve granice dobrog ukusa.
Brišem link na ovu groznu stranicu, molim vas da prestanete. Odmah.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Niti iskreno ne vidim tešku dramu u ovom sto si ti citirala.

---

točno veliš, drama.
al si možda zaboravila na ovo - veća je drama što to opstoji kao znanost i to znanost u legislativi koja se nameće svima...

ja ne razumijem to sto se namece svima. ne namece se svima. ne tjera te da cinis nesto. da pace, ono samo ne brani da nesto cinis, a to je velika razlika.
ko ne zeli, ne mora. a ko zeli, njemu na dusu.

ne mogune razlučiti umjetni od spontanog pobačaja
ne znam kak netko može

što se tiče stranice i filma...
strašnp, koja cenzura i ovdje na ovom forumu
vezano za to, htjela sam reći, osvrnuti se na ono što je leonisa pitala da kak netko to može gledati
istom metodom se služe mnogi drugi u drugim situacijama
pa smo i ovdje mogli vijdeti filmiće na dramu koja se događa kad dijete nije vezano
na kutijama cigareta možeš vidjeti karcionm pluća pušaća
itd...
al kad je u pitanju pobačaj, onda tu ne pali stvar i ista metoda...film, slika, ma govor o tome
a dosta je govoriti o različitim tehnikama kojim se komada tijelo neželjenog ljudskog bića
i to je dosta
i meni nikada nije bilo jasno, zašto se o svemu drugom može diskutirati, al o ovome ne a da se ljudi e zgražaju
ne nad činom nego nad onima koji su uspjeli odgledati filmić
pa danas prolaze sado mazo stvari, teška pornjava za odrasle..i ko da se tome čudi
a jel se radi o saznanju istine, odma panika i cenzura
kao da istinu ne želimo znati, ne želimo čuti, vidjeti.. kao da se bojimo da će nas dotaknuti...
istina je istina.. ma koliko neugodna bila
i zašto ne bi znali?? nisi dužan otvoriti link
ima ih koji oće...i to je to
a još gore, zgražavati se...danas kada se nema više čemu zgražavat..jer, 'sve' je dopšteno, ali sve ne koristi...

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

ne mogune razlučiti umjetni od spontanog pobačaja
ne znam kak netko može

---

reci da se salis!

leoonisa, oprosti, nisam bila jasna. nisam mislila da moraš to činiti jer je to opcija u zakonu
nego jednsotavno da se na temelju toga danas podućava djecu kako je to ok

i ja se ne zgrazam, ja se pitam.
ni ovo opisano dijete ne bi mogla gledat.

ne, ne šalim se
umjetni je umjetni a spontani je sponatni
dva različita tipa s istim, nažalost, ishodom
ne mogu sad ruku u vatru staviti, al mi zvoni u glavi da sam čitala med. fakte o tome...
možda ti smjeraš na ishod....

to poducava djecu da je pobacaj ok?

zmaj, suprotno tvojem upornom guranju vlastitog ko općeg, pobačaj do 10.tjedna je u RH dozvoljen, dakle, 10tjedni zametak se ne smatra osobom-jer bi se inače sudilo onom ko izvede pobačaj
tako da se one koje abortuse čine ili proživljavaju može smatrati grešnicima-široko ti polje-ali osuđivati (ovdje) ne može
nadam se da je to jasno
za razliku od toga, u AS se živo i zdravo dijete mora voziti-da ne pogine

srećom, većina više pažnje pridaje tuđem 10tjednom zametku nego svojem rođenom djetetu, pa ga vozi bez AS

Zmaj, mnoge žene idu na pobačaj/kiretazu jer plod umre u maternice , a ne krene spontano iz maternice van. Metoda kiretaze maternice je potpuno ista kao i kod pobačaja na vlastiti zahtjev kod nezeljene trudnoće . O tome pričamo.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

ne, ne šalim se
umjetni je umjetni a spontani je sponatni
dva različita tipa s istim, nažalost, ishodom
ne mogu sad ruku u vatru staviti, al mi zvoni u glavi da sam čitala med. fakte o tome...
možda ti smjeraš na ishod....

---

ja smjeram na zahvat koji se cini prilikom pobacaja. legalnog. na fizicko zdravlje zene. ono koje bi utjecalo na njenu buducu trudnoc. zar rizik nije isti? za majku. ako nije, rado bi da mi se objani kako nije.

Naravno da je isti.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ja smjeram na zahvat koji se cini prilikom pobacaja. legalnog. na fizicko zdravlje zene. ono koje bi utjecalo na njenu buducu trudnoc. zar rizik nije isti? za majku. ako nije, rado bi da mi se objani kako nije.

---

Kad bi istina bila ono napisano na linku tada bi rizik bio potpuno isti.

ne znam sta je napisano na linku, jako selektivno klikam na linkove u zadnje vrijeme. ko se opece, a opekla sam se prije par godina na ovakvoj diskusiji, puse i na hladno.

a odosmo na široko...jel bi to značilo da sa 10+1 jest osoba?
il s 22tj a bolesno??
da ne govorimo o navodima kako je u sad-u bilo dopušteno i do pred termin
što je legalno ne znači da je dobro (da ne velim moralno)


aha, pa naravno, ima previše sličnosti al isto i razlika u toj stvari
inače bi pobačaj bio samo pobačaj, al nije, jer i kod spontanog ima varijacija. no kužim, vi tražite u onoj stvari, da tako kažem, izvlačenja tijelešca i što ono čini se majčino zdravlje...
velim, i ja evo molim, rad info, da netko okači te med. fakte...
ustvari, bil netko bi opet ne/vjerovao

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ja smjeram na zahvat ...

---

sad mi jasnije
hvala
ne znam..ja ne mogu sa sigurnošću napisati.. meni samo 'zvoni'...
kao što već napisah u svoj postu prije koju sekundu...
imam neke knjige... ali, iskreno, ne znam jel mi se da :oops:

previse me ovo uzrujava, a ovih dana sam neugodno iznenadjena na previse strana, tako da cu se, radi svog zdravlja povuci iz diskusije u kojem se pokusava uvjeriti da je pobacaj pobacaj, iz bilo kakvih razloga i pod bilo kakvim okolnostima, isti.

leonisa, očito te jest previše uzrujalo jer pišeš ono što ja nisam rekla
ja upravo kažem da ne može biti isto
umjetni je umjetni a spontani je spontani
i ne uvjeravam neg diskutiram
sad, pravo ste rekle, istina je da se u nekim stvarima, i te dvije vrste (kako to reći) čina koji nosi jednak ishod, poklapaju!!!!!!!
a to je očito ono što bi vi voljele saznati
a evo i ja, kad sam već tu
al, kao što rekoh, ni meni se ne da to tražit.. samo mi 'zvoni'
kad budem imala više snage, možda potražim il popričam s stručnjacima (imam s kim)

ja sam uvjerena po mom saznanju da je postupak isti, radilo se o "umjetnom" ili "spontanom". govorim o "umjetnom" legalnom.
al da je plod osoba, plod koji je odumro, ne znam...zasto onda nemamo sprovod? zasto ne postoji sprovod odumrle osobe...to mi je previse...

zmaj, probaj zamisliti ženu, trudnicu, koja stvarno, ali stvarno ne želi biti trudna. Ne ulazeći u razloge tog neželjenja.
Na njenom tijelu se još ne vide nikakve promjene, AB se radi uglavnom između 6. i 8. tjedna. Žena to ne smatra djetetom, nego trudnoćom. I želi se riješiti trudnoće. Trudnoće. Ne razmišlja o djetetu.
Možeš li tako razumjeti i shvatiti ženu koja se odluči na AB?

Pogledala sam link, ali ne film, prije brisanja.
Tamo kažu da su razlike između spontanog i namjernog u količini lučenja hormona. Kao fol, u spontanom postepeno prestaje lučenje, pa je manji stres za tijelo. I onda to prodaju nekome poput mene kojoj je spontani (jedan od) počeo sa bujicom krvi, u trenu su nestali hormoni. Znači da bih imala iste posljedice.
Pišu kao da nitko tko čita nema medicinsko znanje.
Dobro da više nema tog linka. Treba pisati istinu, a ne namještene laži pod krinkom znanosti.

Pobačaj nije lak ni za jednu ženu. Mnoge će žaliti i misliti šbbkbb. Nije to laka odluka, Ali...nekad neminovna. Zato treba pomoći onom paru koji možda nije siguran u odluku, da odluči na jednu ili drugu stranu, ali govoreći im prave činjenice, a ne strašiti nebulozama.
I ostaviti one kod kojih nema opcije. Nisam za, ali nikako ni protiv AB.

leonisa, postupak je isti. Razlikuje se samo po tjednima. Ono što može do 10. (ili 12) tjedna, ne može kasnije.

to s hormonima je neistina. ja nisam imala spontani odnosno da je sam krenuo vec je bio potreban zahvat, iako je plod odumro ili pak nije nikad srce ni zakucalo, a trbuh je rastao jer su mi hormoni i dalje rasli. s obzirom na trbuh, koji se vec vidio, mozes misliti soka na uzvima.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

leonisa, postupak je isti. Razlikuje se samo po tjednima. Ono što može do 10. (ili 12) tjedna, ne može kasnije.

---

da, tako sam i mislila. i mislila sam da je razlika u tjednima, zato sam i napisala legalan.

hvala. eto da se netko kome je to struka javi i opovrgne neistine.

Naravno da je neistina.
Teško mi pada ova tema. Kad će opet krenuti o lijepome?

Neka nova beba, krštenje...

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

ja sam uvjerena po mom saznanju da je postupak isti, radilo se o "umjetnom" ili "spontanom". govorim o "umjetnom" legalnom.
al da je plod osoba, plod koji je odumro, ne znam...zasto onda nemamo sprovod? zasto ne postoji sprovod odumrle osobe...to mi je previse...

---

da, u tom dijelu jest
a ovo drugo, ja samo znam da bih htjela imati grob djetat da mi se tako što dogodi
i vidim to prema mnogim mamama anđela..
al to je stvar mainstream...
i teško da se pojedinac u takvom stanju može odhrvat birokraciji

znam da nije ni blizu usporedbe, al ja sam nakon svega pročitanog i svoju posteljicu s poroda odnijela kući...


ženo draga, nemoj da se uzrujavamo. nema koristi. naprotiv, jedna drugu možemo potaknuti na razna nova gledišta. a mislim da imamo i zajdničkih dodirnih točaka :love2: (ovo je hug, ne neko tješenje)

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Možeš li tako razumjeti i shvatiti ženu koja se odluči na AB?

---

da. mogu. ja sam bila u takvoj situaciji di sam shvatila zašto se neke konačno odlučuju na taj horor čin.
al o tome neću u detalje. samo ću napomenuti da ima iks varijacija emocija i situacija i zato mnoge ne će moć shvatiti ovaj moj uspis..jer ne znaju točnu situaciju..a i tada je se teško 'ubaciti u cipele'

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Neka nova beba, krštenje...

---

e, beba nikad dosta :lol:
posebno ne u Rvata u 'zadnje' vrime obzirom na demograf. :mrgreen:
kakva su vaša iskustva oko 'broja' djece?
oko sebe vidim obitelji s više djece (3>) i takvi ugl ispovjedaju vjeru

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

zmaj, suprotno tvojem upornom guranju vlastitog ko općeg, pobačaj do 10.tjedna je u RH dozvoljen, dakle, 10tjedni zametak se ne smatra osobom-jer bi se inače sudilo onom ko izvede pobačaj
tako da se one koje abortuse čine ili proživljavaju može smatrati grešnicima-široko ti polje-ali osuđivati (ovdje) ne može
nadam se da je to jasno

---

Ovdje se osuđuje čin a ne osobe.
Zašto se ne bi moglo?

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Pogledala sam link, ali ne film, prije brisanja.

---

Nisam gledala ali se čudim da je obrisan. Radi se o legalnom i legitimnom djelu, zašto se onda skriva od javnosti?

Citiraj:

---

ljiljan@ prvotno napisa

Nisam gledala ali se čudim da je obrisan. Radi se o legalnom i legitimnom djelu, zašto se onda skriva od javnosti?

---

da vidiš. dobro si povezala
legalno je činiti al nije 'legalno' to na filmu il slici vidjeti...
vrlo zanimljivo

Zaista bih lijepo molila zagovornike pobačaja i prava na pobačaj da se prebace na neku drugu temu (topik). žao mi je što ne možete shvatiti da se meni na to plače...

Nastavite o odgoju u duhu vjere. Svi postovi vezani uz pobačaj će biti brisani.

Citiraj:

---

Storma prvotno napisa

Nastavite o odgoju u duhu vjere. Svi postovi vezani uz pobačaj će biti brisani.

---

Nama vjera zabranjuje pobačaj.
Ali mi smo ovdje osobe koje promišljaju taj čin i posljedice tog čina u obiteljima, narodu i cijelom čovječanstvu a ne automati koji slijepo prihvaćaju nauk crkve. Zato nismo otvorile poseban topik o temi pobačaja nego o njemu raspravljamo na ovom topiku s istomišljenicima. Razdor unosi to što se netko spusti s padobranom ovdje gdje dušom ne pripada.