Printable View
Hm, primila bih donaciju, i donirala bih js (i neanonimno, iako moje js su nikakve - ali pričamo o tome da su savršene). MM je već druga priča. Njemu je još i primitak donacije (bilo js, bilo spermija) čisti SF, iako laganini počinje na sve to gledati malo drugačijim očima. Za sad tako mislim, a kad bih došla u tu situaciju (vrlo smo blizu) možda bi to izgledalo sasvim drugačije. :neznam:
frka, namjerno sam pustila da ne ispadnem svojeglavi apsolutist, ono kao da se skuži zašto je brisano...a i da se ljudi ne čude što Inesz lajka.Citiraj:
frka prvotno napisa
Drage potencijalne donorice, paralela s porodom je tu samo zbog različitosti osobnog doživljaja, ne sveukupnosti istog!
(doduše, kakvi su naši, ne bih se začudila da ih pokušaju uvjeriti da odrade punkciju naživo)
:lol:
evo ja ću iskreno, iako sam u MPO vodama nekako mislim da za sada ne bih mogla ni donirati niti primiti donirane JS, a mislim da ni mm ne bi donirao spermu
nažalost, poznavajući sebe (a mislim i mm) stalno bih imala onaj neki osjećaj da "nije potpuno moje dijete" :-/
Apsolutno ne bih imala nikakvih problema odradit donaciju za nekog poznatog. I ne bi uopće ni pomislila da to buduće dijete ima veze samnom. Neš' ti... jajna stanica .... naspram 9 mjeseci u maminom tijelu i kasnije odgoj te familije kojoj sam donirala... Ok, malo mog genetskog materijala i to je sve. Ali dobro, to sam ja ;-)
U teoriji čak i anonimno za "opće dobro" bi donirala, ali iskreno muka mi je od same pomisli na stimulaciju i punkciju. Srećom još malo pa ću 40 i automatski ispadam iz igre :-P
Za dragog nisam sigurna da bi bio voljan donirat, nismo nikad konkretno pričali o tome....
A za mlade, ne MPO priča, (kad bi se moglo) anonimne donorice mislim da je to totalni SF bez neke novčane naknade. Ajmo bit realni. Tko bi se uopće sjetio ić donirat js u svojim dvadesetima??? Jedino netko tko pozna nekoga kome treba, a to zakon ne dozvoljava.... :roll:
pitala sam MMa što misli o donaciji
jedina briga mu je da li bi se to sve dooobro, dobro kontroliralo da ne bi nekad eventualno došlo do toga da se sretnu brat i sestra...
i nikad, nikad ne bih osjećala da je "tamo negdje još neko moje dijete"
prema toj donaciji bih osjećala jednako kao što sam osjećala kad sam davala krv za zakladu Ana Rukavina - čisto da možda mogu nekome pomoći
Iako moje js nisu neke kvalitete, ja bi donirala neanonimno kome god treba..čim sebi rodim dijete!!
MM zbog dijagnoze azoo nije za donora..
Jednom sam pričala s frendicom koja ima 3 djece o surogatu...i rekla joj kako bi ja donirala svoje stanice da mogu nekome pomoći...
čudila se i rekla kako ona nebi to mogla...
e, sad, da li je popoulacija koja se nije suočila s neplodnosti i potpomognutom oplodnjom jednostavno neosjetljiva za te probleme,
ili je ona izolirani slučaj, ne znam..ali mislim da bi donori svakako potraživali neku novčanu naknadu...
Da...čast iznimkama, ali motivacija je:
1. potrebita bliska osoba
2. novac
3. iskustvo u MPO
Trebala bi neka stvarno ogromna kampanja da to pokrene i izvan kruga nabrojenih.
rahela, kod anonimne donacije nema mehanizma za kontrolu eventualnog susreta brata i sestre. To bi se dalo svesti na minimim na način da se spoji donora iz Osijeka i primatelja donacije iz Dubrovnika. Na malom području kao što je HR, hm...nije baš lako izvedivo, ako uzmemo u obzir da se kod donacije gleda da obje strane imaju istu krvnu grupu i slične fizičke karakteristike. Za muške je relativno lako, spermiji dobro podnose smrzavanje pa se može organizirati transport, ali s jajnim stanicama je kompliciranije. Možda da sklopimo sa susjednim državama ugovor o razmjeni gameta, samo za to bismo svi trebali imati slične i uređene zakone.
zato i kažem da smo oboje za NEanonimno doniranje, jer Hrvatska općenito jest premala
i još uzevši u obzir mali broj potencijalnih donora
navodno ali samo navodno je prije uvođenja laganih i relativno dostupnih/jeftinih DNA testova za utvrđivanje očinstva bilo oko skoro 30% djece koji nisu imali oca koji je mislio da je otac :-))
Taj broj je pao, to je što sam čula i naravno potpuno neprovjereno - pa toliko i o sretanju brace i seke :-))
Ali da treba poraditi na ovoj temi, osvjestiti - ne samo MPO populaciju - nego puno važnije NE-MPO populaciju, svakako treba. Meni iskreno čudi što se tako malo ljudi s CZ teme javilo za donaciju!? Ja sam nekako iskreno očekivalo da će ta skupina pacijenata biti posebno voljna donirati j.s. ili spermu.
Moram priznati, budući da se ipak radi o hormonalnoj stimulaciji i punkciji (nisam u MPO vodama pa samo zamišljam kako to točno izgleda :) ) da bi i mene na tu akciju nagnala vjerojatno situacija br. 1.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Mislim da mi to ne bi bio problem. Mislim da bih prema tom djetetu imala osjećaje kao prema nećaku. Naravno da bi mi bilo stalo do njega, ali ne bi mi bilo na kraj pameti da ga na bilo koji način "svojatam".Citiraj:
bmaric prvotno napisa
Za mene, razlika je u tome što kad dajem krv ili bubreg radim to da bih spasila nečiji život. Ako dajem js, dajem je da bi se stvorio novi život. Na neki način je vjerojatno iracionalno, ali bih voljela znati da je tom djetetu dobro.Citiraj:
bmaric prvotno napisa
Što se tiče pitanja ne-anonimnosti donora, ipak mislim da bi o tom pitanju trebali odlučivati sami donori i roditelji djeteta. Jasno mi je da će teško zaživjeti pod ovim uvjetima, pogotovo među donorima s motivacijom novčane naknade.
ovaj dio je ključan u cijeloj pričiCitiraj:
Kadauna prvotno napisa
ja sama nisam bila pacijent, ali sam bila jednom nogom i dio pretraga smo već obavili, ali sam itekako osobno involvirana u cjelokupnu temu
MM i ja smo imali puno sreće (treća (ili šesta, kako se uzme) čak vrlo, vrlo iznenađujuća, kao što se i vidi u potpisu), ali sama problematika MPO mi je poznata preko 10 godina
Kadauna, inbox ti je pun :mrgreen:
I MM i ja bi donirali kada bi bili u mogucnosti. Anonimno i neanonimno, to mi nije bitno. Jedino bi radje nekome nepoznatom, cisto radi ocuvanja dobrih odnosa jer neznamo sta buducnost nosi, kako bi se osijecala, reagirala i sl. da dodje do necega. Kamo li srece da dodjemo do uspijesnog postupka i jos da nam ostane j.s. viska, ali 37. je pred vratima muzeva dijagnoza :no:, tako da je sve to prica sta bi bilo kad bi bilo.
potpisujem sve. zato sam i rekla da bih to napravila za nekog koga znam.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
ovako mi bockanje i bol ubija altruizam
za novac ne bih donirala jer mi je to bezveze. nije donacija ako uzmem novac (iako sam htjela uzeti sendvič uz vađenje krvi :) )
a ionako samo uprazno pričam jer nisam u cvijetu mladosti pa vjerojatno nisam ni poželjna donorica
Koliko sam ja shvatila, tamo gdje postoje banke sperme i js, u pravilu se "donacija" plaća, a donori su mladi ljudi, studenti, koji si žele malo popuniti budžet. Takve sam priče čula u studentsko doba :) i navodno se za js negdje vani dobiva sasvim pristojna lova. Prilično je iluzorno očekivati da će se donacije stizati iz plemenitih pobuda. Pogotovo ako je poželjno da su donori mladi. Davanje krvi je ipak nešto drugo. Ne vjerujem da tu promocija i osvješćivanje javnosti puno pomogla. Najrealnije mi izgleda podjela motivacije koju je napisala Argente, s tim da bi onih pod 2, s motivacijom zarade, ipak vjerojatno bilo najviše. I mislim da bi bilo u redu da se omogući da to bude anonimno. Ne brine me toliko ni mogućnost upoznavanja brata i sestre :-/ kako je već rečeno, isto se tako mogu sresti djeca koja ne znaju tko su im pravi roditelji. Eventualno se to može rješavati pomoću neke šifre koju bi negdje u papire upisali djetetu kad se rodi :-/Citiraj:
rossa prvotno napisa
Moje misljenje je da ce ovde na Potpomognutoj biti malo potencialih donora, pre svega radi diagnoza.
I nezamislivo mi je poredjenje davanja krvi i spolnih stanica, jer u ovom drugom ipak nastaje novi zivot. U inostranstvu (Ceska) se donacija placa donoricama i niko ne pravi nikakav problem oko toga. Hrvatska je generalno premala za tako nesto i ne bi isla po doniranu stanicu u Hrvatsku... Puno mladih cura se ni ne seti da bi doniralo. Ja bi donirala samo svojoj sestri. Neka Hrvatska lepo sredi pricu oko sparanja i pocne ponovo placati donacije parovima u Ceskoj i mirn Bosna. Uvoz stanica mislim da je prekompliciran, mada Makedonci uvoze samo spermu, tako da se moze naravno, kad drzava za to ima interes i kad ne skrtari. Zanimljivo mi je bilo citati o tome da neke zene koje idu na donacije j.s. bi donirale samo nekom svom.
ne vidim u čemu je problem sa usporedbom davanja krvi (odnosno doniranja krvi za matične stanice o čemu sam ja pisala)
u jednom nekome možda spasim život, a u drugome nekome pomognem da stvori novi život
Citiraj:
rahela prvotno napisa
u potpunosti se slažem!
Pa sad, svako ima tu neku svoju životnu filozofiju, stavove i mišljenje, koje je formirano na osnovi nekih dubljih uvjerenja i mislim da svako ima pravo na to i da ako želi može reći zašto tako misli, a ako ne jednostavno zadrži to za sebe. Niti bi uzela donaciju j.s. ili sperme od osobe koju nepoznajem, biti bi donirala j.s. Možda se moj stav promeni kroz 10 godina, ko zna. Ako bi već imala dijete, bojala bi se da se ne sretne sa polubratom/polusestrom i ne oženi njim, nije mi samo to razlog za ne, ima ih još dosta. Ja to više gledam u smislu da ne treba raditi protiv prirode, u smislu neke energija i prijašnjih života, mada je to složena priča i težko ju je objasniti nekom ko u to ne vjeruje. E, sad se nadam da neće na mene pasti drvlje i kamenje i neke pogrešne konstatacije, mada mi je u biti svejedno. Na forumu smo i mogu se iznositi i drugačija mišljenja.
A mislim da je poredjenje donacije sa "kukavičjim jajetom" tipa oko 30% djece ima oca koji nije njihov biološki otac dosta neukusno i nije na mjestu, zvuči mi kao neko opravdanje i blaćenje "podmetnute" djece.
A da država promjeni zakone i omogući dogovorenu donaciju ili da se samo zamjene parovi kojima treba j.s. odnosma sperma (pritom bi se vodila briga i o krvnoj grupi i fizičnim karakteristikama), brzo bi se stvar rešila u Hrvatskoj i ne bi se trebalo natezati sa osiguranjem, koga plaćate, a ovamo ne možete rešiti i ostvariti svoja prava i morate si sami plaćati po više tisuća evra - to je sramota!
Nazalost u cijelom svijetu jako malo drzava financira potpomognutu oplodnju ako da to je onda nesto simbolicno ,moja prijateljica zivi u Australiji I insiminacija ju je kostala oko 2 tisuce dolara u drzavnoj kliniki.
moje privatno osiguranje nikad nije pokrilo ni jedan racun ako se spominje nesto sa neplodnoscu.
ja imam dijete od donirane js zahvalna sam zeni koja se odlucila donirati jer bez nje ja nikad nebi bila MAMA :zaljubljen:
danas kad sam ga isla pokupit iz vrtica spazio me izdaleka I iz sveg glasa se dera MAMA to je neopisiv osjecaj sva sam se rastopila
tako drage moje suborke ako jedom u HR dode do toga da morete donirat znajte da cete nekog jako usrecit svojom odlukom:heart:
Ispravak: bi donirale samo nekom svom neanonimno.Citiraj:
tinkilinkixyz prvotno napisa
Mada, sigurno ima i onih koje ne bi donirale uopće osim nekom svom, samo se dosad nisu javile na temu :)
ja tu napomenu nisam pročitala nimalo neukusno i s namjerom da nekog blati, već čisto kao činjenicu da "genski materijal" nikad ne mora biti onaj koji očekuješ i da se uvijek mogu poklopiti zvijezde tako da neznajući sretneš svog krvnog srodnika.Citiraj:
tinkilinkixyz prvotno napisa
Bez uvrede bilo kome na ovome forumu ,ali samo razmišljanje o donaciji ne vodi ničemu.Naime o tome će uvijek biti puno različitih mišljenja ili stavova.Ja sam naime razmišljala o tome da doniram jajniu stanicu ali to nikad nisam učinila.Isto tako sam razmišljala o posvajanju ali ni to nisam učinila.Kada se govori o ovako osjetljivim temama velika je razlika između onog što mislimo i onog što činimo.Kada se dođe do situacije da ti ovo činiš ,dakle u situaciji ideš na donaciju ili ideš na posvajanje ,tada to činjenje proizlazi najčešće iz razloga da ti shvačaš da je to možda jedini put da dođeš do svog cilja tj djeteta .Sama činjenica da se u Hrvatskoj ne provodi donacija upravo potvrđuje da donacija nije čin altruizma.
Gledajući veličinu Češke Republike koja nije dva puta veća od Hrvatske a svojim genetskim materijalom očito podmiruje ne samo potrebe svoje zemlje već i svih zemalja našeg divnog balkana a usudila bih se spomenuti i šire, govori sama za sebe. Naime zakonska osnova donacije u Hrvatskoj utemeljena je na altruističnim načelima(neplačanje i neanonimnost) a to je očito nespojivo sa samim činom donacije.
Zato je naša Hrvatka presedan između svih zemalja jer ja ne znam da postoji još jedna zemlja u kojoj je zakonski moguća donacija ali se ista ne provodi.
I zato sam sigurna da ukoliko se ne promjene zakonske odredbe o donaciji u Hrvatskoj ,da se sasvim sigurno donacija u Hrvatskoj nikada neće niti izvesti.
Donirala bih osobi koju poznajem. Anonimno vjerojatno ne bih. Slično razmišlja i MM.
Upravo to sto kaze Mara33, izmedju razmisljanja i aktivnosti je velika razmika, o puno stvari razmisljamo, ali ne napravimo svega...
Nadam se da se neko nece naci uvredjen, ali moje misljenje je da ako se svi oni koji trebaju donaciju u Hrvatskoj ne "trgnu" i ne stupe skupa i dignu medije na noge, niko to nece umesto njih napraviti. A koliko znam, zdravstvo stedi na donacijama u inostranstvu i ne placa ih vise, pa oni koji imaju para idu o svom trosku, a vecina ne mrda s mesta. Da je nepravda, je, ali ulozite zajednicku tuzbu, napravite nesto, jer da ovde kuckate vec mesecima i ocajavate, od toga se nista nece promeniti.
Ja bi donirala svojoj sestri, u slucaju da ne bi mogla ostati trudna sa svojim stanicama. Nikakvno placanje niti bilo sto drugo me ne bi ubedilo da svoje stanice doniram. Mogu darovat krv, hranu, obucu, itd... A stanice su mi delikatna stvar i tu je jedno veliko NE! Svi imamo mogucnost i pravo odlucivati o svom telu. A da ne spominjem kljukanje hormonima i punkciju, nista od toga nije prijatno i svaka cast onuma koji mogu darivati uz neki minimalnu nadoknadu, odnosno se bar nadam da je minimalna, da se ne radi o "prodaji" vlastitih stanica, odnosno da ne daruju zbog novaca.
Od kada sam u MPO vodama razmišljam drugačije. Prije ne bih donirala jajne stanice, ali sada bih (no, uz napomenu, tek kada ja rodim dijete jer do tada trebaju meni)... Suprug nema dobar spermiogram pa ga ni ne trebam pitati da li je spreman za donaciju.
kako smo mi jedna mala zemlja prepuna velikih materijalista, ali i siromaštva, da se donacija sperme ili js plaća banke bi se vjerojatno napunile. Ali... tad to više nije donacija već prodaja. Tako da smo i dalje na mrtvoj točki.
mislim da to ipak nema veze s našom zemljom. Koliko se plaća isto to u Češkoj?Citiraj:
Snekica prvotno napisa
Slažem se s marom33, pod ovakvim uvjetima banke sperme i js neće nikad zaživjeti.
Ja bih donirala svoje js, po mogucnosti anonimno
Neanonimno bih donirala bez razmisljanja nekome svom (tu ukljucujem i neke forumasice)
Problem mi je sto nisam vise spremna proci ne znam koliko stimulacija
I kad smo kretali po trece dijete, rekla sam msksimalno jos dvije stimulacije (do tad sam imala dvije) a onda samo prirodnjaci
Mm ima jako los sgram, tako da to nema ni smisla
išla sam ponovo čitati temu jer mi se čini da mi fali neki dio informacije (samo sa strane pratim probleme neplodnih parova, nisam osobno u tome). ovo nisam znala i moram reći da mi je apsurdno za nepovjerovat :-(Citiraj:
Kadauna prvotno napisa
zaista potpuni apsurd, sve u svemu onom tko je pisao taj zakon bilo je očito vrlo bitno da ni do kakvih donacija ne dođe.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
e da, skroz si u pravu...to im i jest bio cilj :-(Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Danas je prof. Vrčić na radiju rekao da Roda nigdje nije postavila pitanje tko bi od nas donirao gamete pa evo dižem da bolje vidi ;)
Evo da se i ja ukljucim na temu. Od kad sam u mpo vodama definitivno bi donirala js. Bez razmisljanja. Jer kad vidim kako je nama tesko doc do djeteta zasto bi ostali prolazili te kalvarije. Cak je i moja sogorica rekla da bi i ona to nappravila. Ona nije u mpo vodama al bi pomogla kome bi trebalo. Nebi za to trazila novac nego da se pomogne onima kojima je to potrebno.
Još je i rekao da žene doniraju jajne stanice samo radi novca. E, pa pofesore Vrčić, nije to baš tako. Ima žena koje bi to učinile iz humanih razloga. Evo pročitajte samo post iznad ovog.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Postoje ljudi koji bi darovali. Profesore, darovat/donirati znači dati i ne tražiti ništa za uzvrat.
U Hrvatskoj je problem u Zakonu o mpo koji ne nudi anonimnost donatorima, isto tako je problem i u tome što se Zakon donešene prije 2 godine u mnogim odredbama, pa tako ni u odredbama oko heterologne oplodnje ne provodi!
Banke za pohranu spolnih stanica nisu oformljene. Da su oformljene sigurno bi se u njima već našla pokoja darovana spolna stanica hrvatkih građana.
Cure nije samo to problem. Mene zanima kamo oni stave js koje su ostale od parova koji vise ne idu na oplodnju a js ili balostice ostave u klinikama. Imam jedan primjer. Kod nas su dve para koja ja znam ostavili balostice i reklu su da vise nece ici na drugu oplednju jer su dobili dvije bebe. Sad mene zanima di su te js i balostice? Kome su dane? I dal su uopce date nekome? Jer kao dali su ih drzavi a niko u hrv kao nema banku doniranih js.
Antony, gamete i embriji o kojima pricas nalaze se u klinici u kojoj je radjen postupak.
Bubekica jedan par je rekao nek se nekome daju js a sad dali su uh dali ili ne to nikad nece znati. A meni je mpo reko kao da mi u hrv uopce nemamo banke js. Pa sad ko tu koga zavarava? Zar bi u nasoj drz htjeli puno djece a nazalost ne pomazu ni malo? Za mene je apsurd sto placamo zdrastveno s place pa placamo dopunsko a sto nama zdrastveno da za uzvrat? Sve moras placati sve mors sam rjesavati a kad ti trebas pomoc od njih onda dobijes nogom u guzicu. Mislim da ce se mnogi sloziti sa mnom jer sam u pravu. Ako vec hocemo nesto plati pa ces dobiti. Zar svi imaju novce? Mislim da ih je dosta koji nemaju i iskoriste ono sto mogu i dalje pate u svojoj boli. A oni koji imaju odu van na mpo i njima je dobro. E to nije nimalo fer jer ako smo svi isti onda nek i naprave takav zakon. A ne da jedni mogu sve a siromasniji ne mogu nista nazalost.
Nisu nikome dali, i dalje su na klinici u kojoj je radjen postupak.
Zakon postoji, al se ne provodi...
Poslusaj jucerasnju emisiju s hr1, ima negdje link na ovom podforumu, sry sto pisem sturo, s moba sam...