Printable View
Koliko znam, to JE tema rasprave u feminizmu, odnosno postoje struje u feminizmu koje smatraju da je trenutno popularna propaganda dojenja na zahtjev, pa produženog, pa hrana nek bude organska i svježe spremljena itd. vratila žene u kuću i svela ih na ulogu majke, jer to je dosta posla, i podrazumijeva da (bar jedno vrijeme) žena sebe potpuno podredi potrebama djeteta.
ja osobno zastupam struju koja tvrdi da je u redu da žena sama odluči o tome
pa naravno da nema :lool:Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
i ja, tj svatko pronalazi neko svoje mjesto na tom kontinuumu koliko se dajem djetetu, a koliko se čuvam
samo hoću reći da je Davor u pravu da nisu jednoglasne, ne samo oko toga nego oko praktički bilo čega, nisu feministice borg :)
naravno da nisu jednoglasne, ali da redom mrze muškarce/majčinstvo/dojenje je stvarno bezvezna izjava
naravno, ali isto tako moramo shvatiti da bez obzira na individualne odluke postoje društveni trendovi koji oblikuju naše ponašanje i odluke jerbo ne živimo u vakuumu.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
ja ću bit kontra pa reć da je meni tekst čist' ok, da malo pogledamo stvari iz nekog drugog rakursa, zašto ne :-)
da se pridružim kontri :).Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
mene tekst uopće nije zgrozio (možda zato jer imam i jedno odraslo dijete).
stil je stvarno brutalan (kao i svi tekstovi autorice), ali ne shvaćam ga niti doslovno niti osobno.
meni tekst nije ok jer ne volim inače te crno-bijele varijante i poopćavanja, a ne volim ni ove mrgude kojima sve ide na živce, a tako rudanicu zamišljam, narogušenu i namrgođenu u tom bircu.
e sad, moram priznati da sam sklonija shvatiti ovu struju feminizma koju spominje tangerina, nego onu koja tvrdi da je vrhunac feminizma dojenje i odabir načina rađanja.
to, ipak moram priznati da suštinski ne kontam.
možda opet moje predrasude, al ona ina (ne naša ina nego ina may garkin il kako već) za mene nije feministica pa bog.
Slazem se sa jenn oko drustvenih trendova koji nas neminovno oblikuju- i sigurno nisu isprazne price mrziteljica obitelji da se trend osluskujuceg attacment roditeljstva vrlo cesto svodi na osluskujuce attachment majcinstvo- i da, to je jedan alat patrijarhata kojim se zena i dalje drzi podalje od pozicija moci. No tekst Vedrane Rudan je toliko pun projekcija, agresije, frustracije, ljutnje da ga ja naprosto ne mogu dozivjeti ozbiljno. Naprosto je jedan bezvezni, vulgarni, agresivni ispad.
a vjerojatno agresijom pokušava riješiti svoje osobne demone i frustracije u vezi vlastitog roditeljstva, tako mi se bar čini
Ja ne mogu baš shvatit kako se to postaje slobodan uskraćivanjem adekvatne brige djeci. Naravno da se attachment roditeljstvo svede na attachment majčinstvo, kad je i dosad roditeljstvo većim dijelom majčinstvo. Ne znam gdje su ti oslobađajući efekti industrijske hrane i mlijeka u prahu? Moja je mama išla radit kad je nama bilo tri mjeseca, i nije nas dojila. Što naravno nije nagnalo mog tatu da ravnomjerno s njom podijeli brigu o kućanstvu i djeci.
Problemi među odraslima se trebaju rješavati među odraslima.
naravno :)Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
uvijek postoji okolina koja nas na neki način oblikuje
feminizam kakav se meni sviđa uči ženu da bude dovoljno jaka i obrazovana da može učiniti izbor kakav ona smatra da joj odgovara
za mene je primjerice jednako neprihvatljivo prisiliti ženu da rodi ili da doji, kao što bi bilo neprihvatljivo natjerati je da abortira ili ne doji
mislim da ta druga struja ne postojiCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ali img može biti feministica, zašto ne, ne znam zašto moje pravo da me ne iskasape dok rađam ne bi bilo žensko, ljudsko pravo?
ovakav je otprilike i moj stav prema Rudanicinom tekstu (njeni me tekstovi inače često razvesele, ako ništa drugo, i većinom mi je simpatična)Citiraj:
vertex prvotno napisa
ako moja sloboda znači mlijeko u prahu (od kompanija koje - bit će zbog trendova - radije bojkotiram) i skrivanje od djeteta u wc-u, hoće li me usrećiti takva sloboda?
Uostalom, Rudanica je prije par godina napisala ovo:
Sjećam se toga teksta jer mi ga je pokazala starija kolegica, vjerojatno isto željna unuka.Citiraj:
Najprije sam rodila sina, pa kćer. Moja je sreća bila neopisiva. Ljubila sam mala stopala onako kako to danas rade mame koje na ekranima reklamiraju dječja ulja, njuškala kosicu, gledala u bezuba usta i jedva čekala da se ispune zubićima, brojila sate bez njih, uživala kad bi mi liječnik produžio bolovanje, vukla se s njima po podu, navlačila pidžamice, gasila svjetlo, palila svjetlo, glumila Crvenkapicu, sve kozliće, mamu kozu veselu, mamu kozu tužnu... Čuvam njihove dječje knjige, mislila sam, kad jednom budem imala unuke, izvući ću stare knjige i opet se uvući u kožu vuka, koze, praščića, bake, lovca...
Pa ja uopće nisam tako shvatila tekst.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Više kao da je u miljeu u kojem se raspravlja jesmo li nasilnici ako pitamo dijete želi li mrkvu ili brokulu i smijemo li dati djetetu špinat koji je ubran prije više od 2 sata legitimno ponekad se zapitati što to znači za nas kao osobe i kao žene.
Ja mislim da je autorica teksta kronicno nezadovoljna zivotom. Bas nevirujen da je lako zivit u njenoj kozi. Cim se probudi ustane na livu nogu, sve joj ide na zivce...ajme. Ako je nesto zeleno tribalo bi bit crveno, ako je crveno bolje bi bilo da je plavo.
.....ili samo dobro glumi a mase joj pune budet...hmmmm
Whatever...moja je sisa i dalje vani
I mislim da je prekrasna... moja sisa,naravno
pokušavam baš naći jedan njen intervju u kojem diže svog muža u nebesa :mrgreen:Citiraj:
vertex prvotno napisa
Ma ja sam se zapravo nadovezala na onaj tangerinin post o feminizmu koji smatra da produženo dojenje, briga o špinatu i slično ponovno vezuju ženu za kuću.
Možemo se štošta zapitat i preispitivati, naravno. Ja bih rekla da je briga o zdravlju i zdravoj prehrani i inače malo prešla granice, ne odnosi se to samo na prehranu djece. Kako je napisala jedna psihologinja, nije zdravlje jedina potreba.
A ovo jesmo li nasilnici ako pitamo hoće li mrkvu ili brokulu, sjećam se te rasprave, i ja sam i tada pisala da to sasvim drugačije shvaćam, odnosno ne tako doslovno. Možda zato što sam jednom čitala knjigu o dvoje misionara u kojoj smjerna misionarska žena kaže svom mužu: You bullied me into eating bananas for two months. I will never be bullied by you again! :mrgreen:
(On je smatrao da moraju jest banane da ne dobiju neku bolest, ne sjećam se koju, a njoj su bile odvratne.)
ma da, sve bi mi prošlo samo da nema tog detalja kako su u njeno vrijeme žene birale mlijeko u prahu jer su htjele u roditeljstvo uključiti tate :roll:Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
a u nastavku, otvoreno pismo muzari, ide i korak dalje od dojenja - treba prestat rađat djecu uopće :lool:
e taj dio mi je bio puno bolji :) uopće me nije nanerviraoCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
nerađanje djece je sasvim u redu, nije u redu roditi ih pa se voditi svojim komforom pri odgoju
što sam sigurna da ona uopće ne čini, samo se iz prvog teksta može tako shvatiti.
Užas je njezina furka. Ošla skroz. :roll:
Daleko mi se više sviđala dok sam čitala o tvoru njezinog sina i zeku njezine kćeri.
Meni je zapravo nesto drugo upalo u oci kad sam citala tekst.Citiraj:
vertex prvotno napisa
ako se odmaknemo od stila pisanja, njezino razocarenje... Razocarenje kcerima svoje generacije.
feministice su radale kceri koje su obrazovane i neovisne u jednom trenutku odlucile postati najgora nocna mora njihovih majki.
One su postale samostalne , i ne trebaju muskarca , ali onda su u jednom trenutku odlucile postati robovi ( po videnju rudanice) svoje djece.
Ono sto bih se ja na njezinom mjestu pitala bilo bi : "zasto?"
zasto su te kceri odlucile raditi suprotno od svojih majki?
da li su zapravo dobile takav odgoj?
ili im je to falilo u djetinjstvu pa nadoknaduju?
da li je samo trend u pitanju?
ili svemir trazi ravnotezu?
mozda je zakasnjeli pubertet ( jer su u pubertetu sve smjele) pa se na ovaj nacin bune protiv roditeljica?
a onda jos... Kakva ce djeca od njih ispasti?
kao sto vidimo iz primjera djeca Rudanicine generacije su ispala suprotno od zelja i planova, ali mozda unuci/ unuke kakvi trebaju biti ? :D
a mozda budu jos gori...
A mene ni prvi tekst nije baš nanervirao. Shvatila sam to kao karikiranje situacije i to napisano na način da namjerno izazove baš ovakve reakcije. A Rudanica je uvijek takva, uvijek tako piše. Da je ovaj tekst napisala, lupam bezveze, Tanja Torbarina, već bih ga shvatila ozbiljnije.
A ovo što sam napisala da mislim da dojenje uopće ne bi trebalo biti predmet rasprave u feminizmu - nekako mislim da danas žene u svojoj želji da se što više emancipiraju, bježe od samih sebe i ne žele prihvatiti istinu - da naše sise jesu stvorene da bi dojile, a maternice su stvorene da bi nosile djecu. Ne vidim ništa loše u tome da ih ne upotrijebimo u te svrhe, svatko ima svoj odabir, to me ne tangira, ali i kod majke koja ne želi dojiti svoje dijete, mlijeko će nadoći kada ga rodi, htjela ona to ili ne. To je čista biologija, istina našeg tijela, ono za što ga je priroda namijenila, bilo to pravedno i feministički :mrgreen: ili ne.
Osobno prihvaćam sebe kao ženu, kao onu koja u našoj obitelji nosi, rađa i othranjuje djecu i priznajem da je samim time nešto veći teret roditeljstva na meni, barem dok se ne skinu sa sise.
Da još bolje pojasnim svoje shvaćanje - ne mislim da one žene koje ne žele rađati ili dojiti, ne prihvaćaju sebe kao žene. Mislim da to čine one žene koje smatraju da ih rađanje i dojenje čine manje vrijednima i potčinjenima muškarcima.
sirius, ja nekako uopće ne doživljavam ovaj tekst kao neki njen osobni izričaj. Možda griješim, ali meni to izgleda kao predstava. Tim više što sam navlas iste misli već pročitala više puta od drugih autorica.
Sirius, lajkam ti post!
A oko Rudanice, ona je prije svega performerica, ja ovaj njezin tekst, kao i mnoge druge, shvaćam kao performance. I to (iako ne samo) na tragu onoga što je Sirius napisala.
ma naravno da je predstava, i ja je tako doživljavam.
i, baš kao mamica, a uostalom i rudanica, koji puta se ipak pitam jel možemo biti skroz ravnopravne dok rađamo djecu?
A mogu li muškarci biti skroz ravnopravni dok ne rađaju djecu? :mrgreen:Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Naravno da nas rađanje čini ranjivijima i izloženijima. Ali evo, bi li feministice tražile od homoseksualaca da se ipak ostave tog seksa s istim spolom, jer im to bitno umanjuje šanse u svijetu? Nije li ideja da ljudi, sa svim međusobnim razlikama, budu ravnopravni?
pa, recimo da imaš neki vrlo odgovoran rukovodeći posao sa kojeg ćeš teško, i ne želiš, izostati duže od 6 mjeseci. A kad se vratiš, posao iziskuje česta putovanja, na npr 3-4-5 dana. Ne možeš baš dojiti uz to bez dodatka adaptiranog, zar ne? da ne govorim o npr. Americi gdje se na bilo koji posao moraš vratiti puno ranije ili bez istog ostaješ.Citiraj:
vertex prvotno napisa
Hoću reći, dojenje ima i svoju komponentu odricanja od nekih stvari, privremeno. Što recimo jasno vidiš kad dojiš, a tako bi rado otišla s prijateljicama na par piva :)
Naravno da je ok i zrelo reći "sad ću se na neko vrijeme odreći tih i tih stvari jer mi je to važno, a za ovo drugo ima i kasnije vremena", ali to ne znači da neka odricanja ne postoje.
ovo je meni interesantno pitanje. Nedavno sam gledala u seriji The good wife (totalno realan i dubokouman životni primjer :lol:) jednu mladu odvjetnicu kojoj je karijera taman krenula, odlično joj je išlo, ali se zaručila i odlučili biti stay at home mum. Pa ju je glavna junakinja pokušavala nagovorit da to ne čini, da će požalit, a ona je rekla nešto u stilu "to je razlika između tvoje i moje generacije, moja generacija ne misli da treba nešto dokazati"Citiraj:
sirius prvotno napisa
ne znam je li to samo neka glupa holivudska floskula, ali mi se čini da je stvarno, npr, Rudanicinoj generaciji bila jasna slika feministkinje kao žene koja točno misli: to, to to i to. A da je danas sve skupa malo relativnije i razlikuju se mišljenja šta sve spada u slobodu žene.
Glup primjer, ali krećući se u krugovima borkinja za ženska ljudska prava, ja sam nailazila na čudne reakcije na činjenicu da se kao hobijem bavim - pletenjem. Doslovno bi mi znali reći "pa radije pročitaj knjigu", što mi nikako nije bilo jasno, pa kad mi se čita čitam, kad mi se plete pletem. Ali to je bilo, kao, kako može pametna mlada osoba gubit vrijeme na nešto tako babski.
no nisu nam izbori uvijek tako jednostavni i dohvatljivi kao knjiga ili igle. žena koja odluči na dsetak godina biti stay at home mum se vrlo često odriče iole moćnih poslovnih pozicija. i u osnovi ekonomsku moć predaje muškarcu u ruke. a kad u Sj.Americi radna etika nalaže vraćanje na posao par tjedana po porodu i rad od 10+sati dnevno, a muškarac zarađuje dovoljno da obitelj pristojno živi i jooš žena zna da je attachment najvažniji odluka biva i pomalo nametnuta i malo manje slobodna. i da se razumijemo i ja bih možda u toj situaciji ostala kući i dojila jer je alternativa očajna, ali o tome se i radi. da je izbor prividan, a onda se iz takvog prividnog izbora izvlače krivi zaključci.
hoću reći da ne treba feminizam dokazivati guranjem djece u jaslice i odvajanjem od sise, ali istina je da je taj koncept požrtvovne majke življi nego ikad i da se često zloupotrebljava za osudu svih koji ne igraju po tim pravilima kao i za obeshrabrivanje onih koje bi možda pokušale maknuti se iz okvira.
tangerina, je, tvoj primjer je jedan praktičan primjer gdje adaptirano dobro dođe i sigurno ih ima još. Ali što se odricanja tiče, nije mi palo napamet tvrditi da dojenje ne traži odricanje. Traži, naravno. Roditeljstvo općenito traži odricanje, a dojenje je posljednja stvar u podizanju djeteta koja je samo na ženi. I nije problem u tome, niti osobno smatram da je sloboda kad ništa ne moraš. Ok, je, i to je jedan vid slobode. Ali ako mene pitaš, malo tinejđerski. Kako se može tražiti da ne bude odricanja kad si roditelj? Jedino ima smisla tražiti da se odricanje ravnomjerno i po dogovoru rasporedi.
A ovo s pritiskom na mame da budu savršene - iskreno, mislim da je to malo prenapuhana priča. Ne mislim da je to neki strašni i široko rašireni pritisak, pogotovo ne mislim da je situacija takva da nikad nije bio veći pritisak. Dapače, mislim da nikad nisu bila ravnomjernije raspoređena očekivanja od obaju roditelja, makar to još nije to.
Evo, čak je i moj muž danas dobio iz vrtića poklon za Dan očeva :D
A pogotovo mi je priča o produženom dojenju kao jako sputavajućem otprilike kao kad mi ljudi u celibatu počnu objašnjavati seks.
ja ne mislim da je to puitanje bilo kakvog dokazivanja. niti mislim da je prijasnja generacija radila, jer je nekome htjela bilo sto dokazati. to je vrlo pragmaticno pitanje, kome predajes odgovornost za svoj zivot. 50 % brakova se rastavlja. to su cinjenice.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
seni, slažem se, to je bila i moja reakcija na tu scenu u seriji: da, sad ste zaljubljeni i sretni, ali što ako za 15-20 godina te on odluči zamijeniti za "mlađi model", ili ne nužno mlađi, nek je i stariji, od čeg ćeš živjeti?
znam iz stvarnog života upravo takve primjere, nažalost.
ja osobno rudanicu ne volim baš zbog njenog stila pre-pretjerivanja.
ali recimo ove članke razumijem u potpunosti jer se jako često u okolini susrećem s time da žene izgube cijelu svoju osobnost kad postanu majke. prestanu živjeti svoj život i stave dijete na prvo i jedino mjesto. ništa drugo ne postoji,i sve se vrti oko djeteta.
pa to baš nije tako...
kaže mi jedna poznata da ne može prati kosu jer kad se ide tuširati mala svaki put plače, a ona to ne može podnijeti, pa tako ona šeta prljava.
čujem neki dan da je jedan tata prvi put promijenio pelenu svojoj bebi, a mali ima 6 mjeseci!
jedan budući tata kaže kako je normalno da se mama skroz posveti bebi dok je na porodiljnom jer on radi, a da se taj posao oko bebw dijeli (tek) kad i mama krene na posao.
pa kad takve stvari čujete, ovi rudaničini tekstovi poprime neki smisao, ako izbacite psovanje i pretjerivanje.
Ali Evropa je tu bitno drugačija od Amerike (kad smo već kod američke serije). U SAD-u suprug plaća alimentaciju ženi, i to valjda dovijeka (ne znam točno, ali znam da je nešto jako čudno). Pa imate one čudne situacije kad žena tvrdi da je u braku navikla na određeni standard i smatra da ga ima pravo zadržati i nakon rastave, i slično.
Nije lose...:alexis:Citiraj:
vertex prvotno napisa
Kome uopce feminizam treba ako upecas dobru priliku..,
Može i on upecat dobru priliku, fala bogu :mrgreen:Citiraj:
Alimony means the financial spousal support that the financially strong spouse pays to the other after the divorce.
A ovo su točke kod utvrđivanja visine alimentacije koje sam spomenula:
Citiraj:
The standard and the quality of life that the couple used to lead before the divorce
Citiraj:
Ø The financial condition of the parties to the divorce is also taken into consideration along with their potential to earn in the future
Ø The level of contribution and sacrifices that have been made by the spouses when they were married and the level of support that the spouse has extended to another when the latter had been pursuing either an educational degree or a career.