Printable View
Meni je u cijeloj prici kljucna ta kontrola. I sad imamo entuzijaste koji spremaju dodatne materijale i dodatne sadrzaje. I one inertne. A ovo sto ti govoris mima...ne znam, iz pozicije ucenika mi se cini strasno lol ne volis recimo fiziku i moras ju svakidan slusatii tako tri mjeseca. Nikad kraja toj fizici :mrgreen:
Citiraj:
Mima prvotno napisa
A, da, ovo sto ti pricas su epohe - kao u waldorfskim skolama, to se i meni vise svidja.
U Ri ima privatna srednja škola koja radi po tom principu ( prijateljica mi radi tamo) i taj nacin rada jim se pokazao jako dobrim.
XCitiraj:
Mima prvotno napisa
Totalno suludo.
Pa na isto ti dode. Samo ovako intenzivan tempo ti moze pomoci da bolje udes u sadrzaj, i da ga bolje usvojis. Posljedicno tome bi djeca koja nisu organizirana i sistematican ( ali su bistra) mogla imati bolje ocjene.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
x zamisli još 3 mjeseca s inertnim profesorom kojem se ne da pripremati za nastavu i kurikularnu reformu provodi "papirnato"Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
XCitiraj:
sirius prvotno napisa
Ja znam da bi nasoj nastarijoj takav nacin rada jako odgovarao.
No@ , znaci cak i kad je sustav najbolji kod nas on opet ovisi o pojedincu?
sustav ne smije ovisiti samo o pojedincu i njegovoj volji ( toga dana , ili desetljeca). Niti jedan sustav, pa tako niti obrazovni.
A joj tako onda možeš reći, zamisli cijelu godinu se muči sa predmetom koji ne voli ili dosadnim profesorom, ovako se riješi za par mjeseci.
(ideja bi valjda trebala biti da niti jedan predmet ne bude dosadan i suhparan, a posebno ne fizika)
Hoće li bit popis škola gdi će se reforma provodit javan?
Neće škole skroz raditi kao do sada, tj neće profesori skroz raditi kao do sada. Obim gradiva je značajno smanjen što znači da definitivno neće biti isto. Ishodi učenja su svima isti, metoda kojom će doći do toga nije (može biti stara ili nova).
Po tome će se škole međusobno razlikovati. I to će se znati.
I ako idete detaljno čitati kurikulume vidjet ćete da se jako puno spominje izvanučionička nastava, učenje eksperimentima i slično. To će se isto jako razlikovat od škole do škole jer nisu sve škole u poziciji da mogu tako nešto izvoditi, nemaju istu ponudu recimo koncerata škole u Zg i recimo u Makarskoj.
Što se tiče ovoga sa slušanjem predmeta u sljedećem razredu - to su nam rekli na webinaru (što sam i napisala a može se i cijeli webinar pogledati na stranicama carneta pa provjeriti), stvarno nisam pročitala svih milion stranica koje su jučer istresli na webu tako da ne mogu tvrditi gdje su to stavili.
A edukaciju će vjerojatno raditi za ovih 60 škola koje kreću eksperimentalno, ne za sve. Edukacija za sve će ići kroz sljedeću školsku godinu. Uskoro će ići natječaj za škole koje žele ući u eksperimentalnu fazu pa će se znati koje su to.
Što se tiče zakonskog okvira - da, treba ga napraviti. Ali ne volim taj pesimizam (iako nemam povjerenja u političare bilo koje opcije) koji se provlači kroz zbornice, to odmahivanje rukom i kukanje. Sve je problem, sve je teško, sve se nešto ne može... Ovo je pozitivno i treba učiniti sve da se provede. I davati konstruktivne prijedloge a ne odmahivati glavom i govoriti što se sve ne može. Treba nam ono što se može!
A ne znam, samo sam se sjetila da sam s takvima jedva blok sat prezivjela, a kamoli tri mjeseca. Nodobro, sporedno mi je to. Ovo sto lukab pise me sokiralo.
Edit, nisam zadnji post procitala
sve je javno pa će vjerojatno i to biti javno. Ne vidim zašto bi se to skrivalo.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Postojeći obrazovni koncept nije loš. Realizacija nam šteka, slabi smo u području kontrole i evaluacije.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Sustav nećemo unaprijediti tako da zanemarimo sve što je postojalo, napravimo "novi" koncept koji u mnogočemu ne korespondira s trenutnim stanjem i prepustimo entuzijazmu pojedinaca realizaciju.
Nismo ništa promijenili po pitanju odgovornosti i kontrole. Iz nekog razloga od toga svi bježe...
Mozda postojeci koncept " nije los" , ali zaista nije bas niti jako dobar.Citiraj:
no@ prvotno napisa
Sto uopce znaci " nije los" ? Zastario je. Opterecen je masom nepotrebnih detalja. Masom detalja gdje se od stabla ne vidi šuma. I pri tome ne mislim na tablete , niti na pametne ploce. To u samo predmeti koji sluze u radu. Ali modernizacija skolstva za mene ne znaci da se djeci daju tableti , ne knjige. Prilagodavanje vremenu je nesto sasvim drugo.
Kada bi se zaista provodilo ono što piše (u nastavnom planu i programu, ne u udžbenicima!) postojeći sustav je dobar. Ne vidim neku inventivnost i napredak u ovom što se nudi, puno toga je copy-paste ili vrlo loše prerečeno.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ponavljam propisani sadržaji nisu najveća boljka našeg obrazovanja. Stvar je u nastavnom procesu koji treba osuvremeniti.
Ja se ovako laicki slazem s noa. Koji su to nepotrebni detalji? Gle, u nasoj skoli, najdrazi predmet vecine ucenika je- povijest. S kojom lakocom vecina uci taj predmet, pa i suhoparne godine, je naprosto nevjerojatna. A tek gust kad ga slusam kako mi prepricava nekakve povijesne dogadjaje, prevrate, ratove, ma to trebate cuti. A vec trecu godinu zaredom, najbolji profesor po izboru ucenika (imaju taj izbor) je profesorica povijesti.
:lol: ahahaha ti se šališ? Pa to je zaista predmet iz kojega bi hladno trebalo prepoloviti nastavni program.
Neki dan je na Indexu, čini mi se, bio članak o pogreškama u udžbenicima, pa su između ostalog navodili neke primjere iz udžbenika iz povijesti za peti razred. Nije udžbenik po kojem moje dijete radi, ali slična stvar. Uglavnom, netko je ispod prokomentirao da se djeca kod nas izgleda obrazuju za radno mjesto lovca u kvizu Potjera, samo šteta da ima samo tri takva radna mjesta u Hrvatskoj.
Stvar je i u jednom i u drugom.
Propisani sadržaj u nastavnom planu i programu mojeg predmeta je zastario (glazbeni). Kao i u informatici recimo. A vjerujem da bi se s tim složili i profesori nekih drugih predmeta. Ne samo da je zastario nego je i preopširan. Nije usklađen sa razvojnom dobi djece. Podrazumijeva da su sva djeca ista, istih interesa i afiniteta, sposobnosti (osim onih koji jako odskaču pa dobiju papir s kojim mu se drugačije obračaš). Nema finih nijansi, iza ocjene nema dodatnog objašnjenja što ona znači, sve se svodi na prosjek i bodove. Djeca uče zbog ocjena a ne zbog znanja. Moj petogodišnjak je jako znatiželjno biće koje upija sve oko sebe, taj žar učenja treba održavati upravo radi učenja a ne radi ocjena. Osnovno pitanje sadašnjeg učenika je: da li je ovo za ocjenu? Čast izuzecima...
Nastavni proces treba osuvremenit, s tim se slažem. Ali jedno ne ide bez drugog...
ovo je zbog profesorice a ne zbog genijalnog nastavnog plana i programa...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
takve profesore se pamti :-)
Da li se negdje spominje neki rok kad bi se reforma trebala uvesti?
Sve mi se cini da svi mi koji sada imamo djecu skolarce (a mozda cak i koji imamo djecu
predskolarce) to necemo docekati tj da će nam djeca do tad vec diplomirat.
Sljedeće godine ide eksperimentalno u 60 škola (ne zna se još koje) u 1.,3. i 5. razred osnovne (djelomično i u 7. razred), te u 1. srednje.
One iza godine (2017/18) ide pod normalno u 1., 3., 5., 7. razred osnovne, 1. i 3. razred srednje škole, a eksperimentalno u ovih 60 škola u 2., 4., 6. i 8. razred osnovne i 2. i 4. srednje (dakle oni razredi koji su godinu prije počeli samo nastavljaju).
Svi razredi u svim školama će biti obuhvaćeni 2020./21.
Te godine bi trebala krenuti i devetogodišnja škola
Po kojem principu se odabiru skole koje ce biti eksperimentalne? Bas bi voljela da se i nasa nadje na popisu ...
Da bar skola prihvati novi princip ocjenjivanja ...
lukab, što nije rećeno da 9-godišnja ide od 2017/18??
Opće je poznato da u školama postoji prostor za dodatnu generaciju učenika, odnosno u svakoj školi trenutno zjape prazne 2,3, 4.....6 učionica (ovisno koliko paralelki upisuju godišnje)Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
I opce je poznato da taj prostor vecinom nije adekvatan za djecu od 5,5 -6 godina.Citiraj:
no@ prvotno napisa
ja sam shvatila da je noa ironična, valjda jer sam okružena pretrpanim školama koje zbog nedostatka prostora rade i u tri smjene
ali možda EU fondovi mogu pomoć i u prilagodbi prostora tamo gdje je potrebno
lukab, dijete koje kreće u 1. razred 2016/2017, ne bude u jednoj od 60 škola koje počinju eksperimentalno provoditi, može očekivati novi program 2018/2019, odnosno u trećem razredu? ili kasnije?
Je, i mene je malo zacudila izjava. U mojoj skoli nije niti blizu takav slucaj, a mislim si : mozda zena bolje zna...
pad nataliteta , pa su mozda i skole prazne.
To povlači još pitanja:Citiraj:
sirius prvotno napisa
Jesu li učitelji RN educirani za rad s tako malom djecom? Ako nisu kada će se početi educirati?
Kada će se nastavni planovi učiteljskih i nastavničkih fakulteta prilagoditi zahtjevima kurikularne reforme?
Što će biti s odgajateljima u vrtićima kada zaživi 9etogodišnja OŠ? Idu na burzu ili? Postoji li plan za njih? Hoće li odgajateljski fakulteti revidirati upisne kvote s obzirom na odsada kraće predškolsko doba?
Da, ironična sam. U Zagrebu postoji cca 110 OŠ. Ovako odokativno pada mi napamet samo jedna koja ima dovoljno prostora za prihvat dodatne generacije učenika.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
koliko ja znam, u velikim gradovima je situacija uglavnom: pretrpani vrtići i pretrpane škole
sa devetogodišnjim školskim programom ne vjerujem da će tete na burzu, samo će se smanjiti broj djece po grupi. zavisi kako je vrtić organiziran, u našem malom vrtiću sa mješovitom grupom to bi značilo četvero djece manje ove godine. odnosno, isti broj djece jer bi upisali troje novih, svake godine ostane dosta neupisane djece koje se onda sufinancira da idu u privatni.
veći je problem što taj predrazred ne bi trebao izgledati kao prvi razred koji je ranije počeo, a to je ovo što sirius kaže, traži ogromnu prilagodbu prostora
Što se tiče EU fondova koji mogu pomoći u izgradnji škola:
Mislite da je to realno u tako kratkom vremenu? Samo npr za Zagreb potrebna je dogradnja 100tinjak škola...
pa do 2020. nije nerealno, kad postoje pare, gradi se brzo. dotad će se izgradit tko zna koliko ogromnih šoping centara.
ali stvarno ne znam je li se uopće apliciralo za to i u kojem je stadiju
OK. Ti ne vjeruješ da će tete na burzu. Postoji li igdje plan za njih?Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Netko tko predlaže promjene trebao bi biti svjestan posljedica koje takve promjene izazivaju.
I imati barem ideju nekakvog back-upa.
Treba znati koji su sve zakonske odredbe i pravilnici nekompatibilni predloženim promjenama, kako stojimo s materijalnim/prostornim uvjetima te profesionalnim kompetencijama odnosno koje su edukacije potrebne za provođenje reforme i na koji način ih osigurati.
noa, ne znam postoji li plan
ali mislim da i škola i vrtić postoje radi djece, a ne za to da bi tete imale posao, pa bi se izgled sustava trebao ravnati time što je u interesu djece
a znamo danas za važnost rane stimulacije mozga, naravno na način prilagođen djetetu, a ne klasični sjedeće štreberski školski način
prije škole, neka djeca idu u vrtić gdje se puno radi, neka u vrtić gdje se manje radi, neka ne idu ni u kakav, dakle u prvi razred već dolaze u vrlo različitom stanju, ovisno o tome iz koliko stimulativnog okruženja stižu. Uvođenjem obrazovnog programa koji bi ranije uključio SVU djecu smanjuješ tu nejednakost, naravno pod uvjetom da je program dobar. To je logika ranijeg polaska.
Ja bih uvela i osiguran vrtić za svu djecu od 4 godine, jer mislim da njegova svrha nije samo čuvanje djece dok su roditelji na poslu, nego i odgojno-obrazovna.
xCitiraj:
tangerina prvotno napisa
da, isto kao kad se postavlja pitanje šta će se sa vjeronaučkim kadrom ako bi vjeronauk bio organiziran izvan škole... mislim, što?
što se može? i zašto se to postavlja kao problem obrazovnog sustava, a ne kao problem pojedinca? jesam li previše neosjetljiva? :-/
ne znam, valjda je to tako kad radiš u privatnom sektoru.
ja se slažem s tobom, ali mislim da ne može Jokić dati odgovor na sva ova pitanja već ministarstvo, svi moraju upregnuti, ili su već trebaliCitiraj:
no@ prvotno napisa
OK, ajmo onda napisati popis najljepših želja u interesu djece! Staviti na papir idealnu školu iz snova.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Tangerina, mislim da se uopće ne razumijemo. Naravno da treba raditi u najboljem interesu djece, ali netko tko vodi obrazovnu reformu i obrazovnu politiku mora biti konkretan i realan, svjestan što se i u kojem vremenu (ne) može napraviti. Taj itekako mora voditi računa o tetama koje će izgubiti posao, o novim učiteljima koje će morati zaposliti. O svima koje je potrebno educirati, te o mogućnostim proračuna za sve to.
Nisam protiv reforme, protiv sam kozmetičkih promjena koje se oslanjaju na entuzijazam pojedinaca, bez potrebnih preduvjeta da bi se ostvarile.
Koliko sam ja skuzila ( a nisam detaljno proucila) taj prvi razred je obavezna predskola u trajanju od 3 sata dnevno cijelu skolsku godinu. Meni logika govori da ce se to provoditi u vrticima i skolama ovisno o kapacitetima te lokalne zajednice.
A logika mi govori da ce to moci provoditi i odgajatelji i ucitelji . Ili to dvoje u kombinaciji.
Ne znam ja mislim da idemo naopakim redoslijedom. Trebalo je svakako na početku imati neku ideju što se želi postići, pa onda složiti preduvjete tj napraviti pripreme i tek onda krenuti u reforme.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Ovako mi to sve izgleda kao još jedna papirnata reforma.
Napisala je ranije Sirius da nije dobro ako bilo koji sustav ovisi o dobroj volji pojedinca, ali opet ovisi jer ova reforma ide na entuzijazam učitelja.
Nije problem pojedinca, ako država mora platiti otpremnine, naknadu za nezaposlene na burzi, poslati u prijevremenu mirovinu..... itd.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa