Printable View
Upisati dijete sa poteskocom u sustav bez jasne strategije rada i bez srece da se dobije prava uciteljica jest prilicno dobar recept za katastrofu. U tom slucaju puno je manja katastrofa ostaviti dijete u vrticu jednu godinu dulje.
To je onako generalno.
Opce poznata je stvar da i skole radije primaju skolarce koji su zreliji. Zrelost ne znaci da poteskoce nema. Nego da se dijete sa njom lakse nosi.
Javile su se forumašice koje imaju više iskustva, ali ja iz svoje perspektive, prilikom donošenja odluke mislila bih i na djetetove želje i očekivanja. Ako je već imalo jednu odgodu, i toliko se veseli polasku u školu, upisala bih ga jer mislim da bi druga odgoda možda za dijete značila veliki poraz i još više unazadila razvoj. Isto tako, mislim da ne bih nikako dozvolila da ide s bratom ili sestrom koji su mlađi dvije godine u istu generaciju... i to bi isto doprinijelo padu samopoštovanja.
O savjetu za ispis iz vrtića, mogu samo reći - odmah bih promijenila psihologa... U toj dobi, prema mom iskustvu, a i prema onome što stručnjaci govore, vrtić može samo pomoći u razvoju, ne i odmoći.
Isto tako, ako već postoji mogućnost odgode, ne bih to odmah direktno rekla djetetu, nego bih tijekom godine tu i tamo navela mogućnost da će možda ostati u vrtiću, i ne bih previše školi davala na važnosti...
Ujedno, koliko sam pročitala, uz rad može se napredovati. I ne bih računala kao ožujak (kada su testiranja za školu) zadnji trenutak do kada bi dijete trebalo postići napredak, nego računala bih da imam pred sobom gotovo 10 mjeseci, do rujna za postizanje vidljivog napretka, pa čak i prvo cijelo polugodište i prvi razred za intenzivan rad s djetetom prije nego što krenu "kompliciranija" školska gradiva.
Ne znam kako ide terapija, i zna li dijete čitati i pisati, ali možda bi (uz adekvatnu terapiju) i opismenjavanje tj. učenje pisanja i čitanja tijekom ove godine prije polaska u školu, olakšalo kasniju prilagodbu i rad u 1. i 2. razredu.
Dijete ima poteskocu.
Nije to poteskoca koja ce nestati sa intenzivnijim radom ( jer vec dijete ima terapiju) kroz par mjeseci ili godinu.
To je poteskoca koja ce dugo biti prisutna i moze utjecati na druga podrucja vazna u skolovanju.
Usvajanje citanja i pisanja djece sa poteskocama izgleda prilicno drugacije nego kod one bez poteskoca.
Dok djeca bez poteskoca usvajaju citanje kroz 3-4 mjeseca intenzivnog rada djece sa poteskocama citanja za normalnu razinu razumjevanja procitanog trebaju godine!
Kolika je poteskoca, koliko ce ona utjecati na usvajanje citanja, pisanja i racunanja znaju najbolje strucnjaci koji prate dijete. Ali cak niti oni nemaju kristalnu kuglu i ne mogu biti sigurno sto ce se tocno dogoditi kada hrpa skolskih ocekivanja padne na dijete.
Djetetove želje i očekivanja su bitne, ali ne u ovoj dobi. Ovdje treba poslušati sirius i razraditi kompletnu STRATEGIJU što i kako u ovoj godini, inače cijela priča može nenadano loše završiti, a treba imati u vidu i činjenicu da će u kuću doći nova beba... Sve jedno s drugim i trećim - ako dijete krene u školu, to (po mom skromnom i nestručnom mišljenju) može biti samo Suvagova škola, gdje neće imati prilagođeni program nego individualizaciju (koja se dobije i u bilo kojoj školi, ali se u svakoj ne provodi - za Suvag sam sigurna da bi se to provodilo upravo kako treba). Ali konačna odluka ovisi o puuuno različitih faktora i ne bi je trebalo lomiti preko koljena. Lijepo je sirius rekla - frustracije zbog neupisa bit će na kraju zadnja briga.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
iz moje perspektive, a isto nemam iskustva, ja bih isto rekla da frustracije radi nepolaska u školu su sigurno puno manje nego moguće frustracije ako krene pa se muči s čitanjem. što je najbitnije u ovom razredu. to mi se čini neusporedivo.
točno te kužim, ja bih se isto tako osjećala kao ti.
sigurno bih potražila još jedno mišljenje. ako bude isto in favore odgode, onda bih odgodila. a po tvom pisanju, a ti poznaješ najbolje svoje dijete, struka može pogriješiti, vidim da se načelno s odlukom o odgodi - slažeš, i to je ono, plus mišljenje struke, što mi se čini važnim.
moji su rođeni u petom mjesecu, i zadnja godina vrtića im je bila, iskreno - koma. svi prijatelji su otišli u školu, isto im je trebalo objasniti zašto oni ne idu, sve one radne listiće su već riješili i opet su iste rješavali. s m je bilo bolje jer sam ju upisala zadnju godinu u englesku grupu pa je to na kraju odlično ispalo. a j se baš mučio. a ja sam mislila da sam pogriješila jer ga nisam dala ranije u školu.
uglavnom, ja bih ovako:
mislim, skužiti će on to. i da se ne radi o tome da nije zaslužio školu, da je neposoban i sve ovo što te muči. ne brini. pričati će te puno o tome, objasniti ćete mu i sve će biti ok.Citiraj:
Objasni mu koju teškoću ima, lijepo pojednostavljenim medicinskim rječnikom, kaži mu koje je probleme od rođenja imao te zašto i dalje hoda logopedu i drugim stručnjacima. Razjasnite da nije on tome kriv , nego njegova urođena teškoća i da će odgodu imati ne zato što je glup ili nesposoban, nego zato da izvježba i osposobi mozak za izazove koji ga očekuju u školi.
Dogovorite se za još jednu slobodnu aktivnost u toj zadnjoj vrtićkoj godini (dogodine), nešto što će ga istinski razveseliti.
a ako krene i doživi prve neuspjehe to će mu ipak biti teže objasniti. imati će crno na bijelu u vidu ocjena da je lošiji od drugih. :-/
a u kojem mjesecu 2010 je rođen ?
ovo i mene zanima, po pisanju Sanje imam dojam da će on biti fes preko 8 god.. Ajd pričekajmo da odgovori.
Ove dvije stvari su i meni pale na pamet.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Ako krene s bratom uz sve to još otvara dodatne prilike za usporedbu ako bratu bude išlo brže i lakše.
I razdoblje unutar kojeg bi razmišljala o postizanju napretka djeteta je bar 10 mjeseci ako ne i duže kako je Vrijeska objasnila.
Meni se čini da ste malo zabrijali s tim mogućim napretkom. Ako sam dobro skužila nije da dijete ne može reći R pa zato ide logopedu, nego ima malo veći problem.
Malo čudno zvuči ovaj pregled kod psihologa, da je dijete spremno po svim testovima i kriterijima, osim po jednom. Doduše, nemam pojma kakav je to problem o kojem se radi.
Nije da psiholog ne može pogriješiti, iako se ovdje doduše radi o Goljaku, pa je za pretpostaviti da su stručnjaci iskusni.
U svakom slučaju, ti možeš tražiti dodatno mišljenje, i drugo mišljenje - nije da su upisi sutra. Npr. na ERF-u rade procjene za školu.
Svakako je pametno da se sa djetetom intenzivno radi na problemu ovu godinu.
Ja se ne slažem da je odgoda škole uvijek dobra, tj. da ne može biti loša, ali sigurno da je bolje odgoditi ako se procijeni da se problem može umanjiti tijekom te godine odgode.
A što se tiče djeteta, pa kažeš mu kako je, iskreno + ja bih ga definitivno ispisala iz vrtića ako se stvarno škola odgovdi.
Koliko sam pročitala, to se može poboljšati, ali je dugotrajan proces.Citiraj:
marta prvotno napisa
Znači li to da školu treba odgađati dok se ne postigne veliki napredak, u ovom slučaju do 9. godine djetetova života?
Kao što Peterlin kaže, ima škola u SUVAG-u, koja može biti dobar izbor, ukoliko treba poseban pristup.
Hm da malo sam pažljivije pročitala prvi post. Iz površnog čitanja mi je zazvučalo kao da je taj problem tek sad otkriven.
Ha mislim to je poteškoća koja očito neće samo tako nestati, tu treba pažljivo procijeniti ima li koristi od odgađanja škole ili da se odmah ide sa individualiziranim pristupom.
Ja bih išla na ERF po savjet na tvom mjestu - ako možeš doći do prof. Ljubešić, tj. ako se ona uopće ovim bavi. Jako je pametna i odlično savjetuje roditelje.
I sjetila sam se još jednog detalja koji se može povezati s ovom situacijom... Samnom u OŠ su išle dvije sestre. Razlika godinu i pol-dvije. Bile su jako fine i mirne djevojčice, ali starija je uvijek kaskala, bila usporenija i bila lošiji đak. Uvijek su bile zajedno.
Znam da sam kao dijete mislila - zašto Y(ona mlađa, koja mi je bila draža), uvijek mora sa sobom voditi X (stariju sestru)... Iz ove perspektive, mislim da sam bila grozna što sam tako razmišljala, ali je realno da se takvo razmišljanje pojavi i kod druge djece. Moguće je i da mlađem djetetu stariji brat ili sestra postanu teret, a to isto ne treba zanemariti.
Pa sad, to stvarno nikako ne bi trebao biti razlog kod donošenja odluke - ne moraju ta braća uopće ići u isti razred, pa čak niti u istu školu.
Ne kažem da bi, nego je sve to dio jedne velike obiteljske slagalice u kojoj treba misliti i na potrebe druge djece.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Neke su malo teže, neke malo lakše za složiti, ali vjerujem da će Sanja i njezina obitelj to složiti na najbolji mogući način za svu svoju djecu, i njih kao roditelje.
Ja sam generalno na istom tragu ko Vrijeska.
Otišla bih privatno do Sever ili Vlahinsky na procjenu za školu, a nakon testiranja i rezultata bih ukazala i na ove druge okolnosti koje utječu na donošenje odluke.
Rade li oni uopće sa djecom koja imaju ovakve probleme?!
Nisu svi psiholozi specijalizirani za ovakve smetnje. Mom sinu u PCM nisu pomogli oko njegovih smetnji čitanja jer to nije njihov djelokrug rada. Dobro su odredili njegove jake i slabe strane, ali po konkretnu pomoć smo na kraju ipak morali u specijaliziranu ustanovu. Nama je u biti pomogao slučaj i sreća - ja sam u Suvagu već bila kuhana i pečena sa starijim sinom, pa sam kumila njegovu logopedicu da me savjetuje što s mlađim. Lijepo me uputila i oni su nam pomogli i za mlađega. Mogli su to jer je njegov problem bio iz djelokruga njihovog rada, a pomažu po potrebi još uvijek. Mislim da nas se neće riješiti do mature, hehehe...Citiraj:
Mima prvotno napisa
Inače, pokretačica topica je napisala da dijete ima logopeda i radnog terapeuta, upravo kako i treba imati. Sve je dobro učinila, ali odluku o upisu/neupisu u školu treba donijeti ZAJEDNO s tim osobama kod kojih je dijete na terapiji. Oni ga poznaju i mogu reći dosta toga bitnog:
- da li je spreman
- pod kojim UVJETIMA je spreman (IP - što mu treba, to sve treba izganjati PRIJE nego se uopće upisuje u školu)
- na što učiteljica i ostali djelatnici trebaju obratiti pažnju
- da li mu je bolja obična škola ili specijalizirana ustanova + na što sve treba obratiti pažnju
Osim toga
- porazgovarati sa stručnom službom u školi UNAPRIJED i vidjeti tko je od učitelja vješt i voljan za provođenje IP, raspitati se da li je to možda učiteljica iz slijedeće generacije, pa pričekati...
Eto, puno toga ima.
Kad se sjetim kako je nama bilo (dijete s ambliopijom koje je još nosilo flastere na oku, smetnjama sluha i zakašnjelim razvojem govora...blabla...) ALI učiteljica kojoj sam pukim slučajem došla na razgovor (kad je u vrtiću bio roditeljski sastanak za buduće prvaše) odmah mi se učinila kompetentnom. Nisam je htjela izgubiti i dijete se upisalo te godine kad je ona imala prvaše. Odluka se pokazala odličnom.
Ne, samo opću procjenu i psihološki aspekt, nisu oni za specifične probleme iz domene logopeda i defektologa. Testiranje će im nešto pokazati, ali nemaju terapiju za to.
Da ja sam govorila o procjeni i testiranju za skolu. Meni su bili u tom dijelu izuzetno strucni, podrobni, predantni i potpuno sam vjerovala njihovoj prosudbi.
Oni ce gotovo za svako dijete sa teskocom preporuciti odgodu. Jer znaju kako izgleda skolski sustav.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ha ha lako je tako
U svakom slučaju, teško da mogu dati procjenu obzirom na ovaj specifični problem, ako bi uopće i prihvatili to raditi.
nevezano, samo me zanima jer sam kurjoža :mrgreen:Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
a zašto si ti tražila njihovu procjenu?
meni to na pamet palo nije, kad je obveznik - ide u školu. naravno, pod uvjetom da govorimo o djeci bez poteškoća. možda sam i mogla, preporuku za raniji upis. s m bi se spasila učiteljice, a j mi to ionako "zamjera". pod navodnicima jer mu ništa ne fali, naravno. :D
Nama su radili opcenitu psiholosku procjenu , uz malo detaljnije testiranje podrucja za koje sam sumnjala da je problem.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ali nakon potvrde da postoji problem tamo gdje sam rekla preporucili su strucnjake koji se time bave detaljnije.
Nije raden test spremnosti za skolu jer je to bilo obavljeno par mjeseci ranije preko veze , i pokazao je sumnju na problem.
krivo
ako je dijete već uključeno u rehabilitaciju na Goljaku onda se odluka o odgodi donosi timski, zar ne?
Moja je bila u Suvagu, obrade za školu su rađene početkom godine u kojoj je dijete trebalo krenuti u školu, timski, i na papiru sam dobila preporuku tima...
Razmišljam kako da ti konkretno pomognem da vidiš što dijete čeka u školi. Našla sam ovaj link - to je priručnik za testiranje djece da li su spremni za upis u prvi razred (link ide direktno na dokument u doc formatu): http://www.azoo.hr/images/Natjecanja...cnik_upisi.docCitiraj:
Sanja :) prvotno napisa
To je prilično opsežan materijal, ali daje dobru sliku o stvarima na koje treba obratiti pažnju. Pročitaj to pomalo, pa vidi kako bi se tvoje dijete snašlo s takvim pitanjima. Ti najbolje poznaš svoje dijete.
Naravno, taj materijal nije namijenjen roditeljima nego stručnim službama škola, da bi testiranje bilo što sličnije u svim školama. Pogledaj stranicu 24 koja se odnosi na govorno-jezični razvoj. I sretno - što god odlučila nek bude najbolje rješenje za tvoje dijete.
Da, tako to rade u Suvagu.Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Drage zenice od srca vam se zelim zahvaliti sto dijelite svoja misljena, iskustva, savjete... Moram priznati da mi to puno znaci, a i takodjer muzu sam procitala vase postove..
Iako sebe smatram vrlo realnom majkom, a narocito kad se radi o napretku naseg djeteta. Obzirom da smo prosli, ai prolazimo vjezbe.
Njegova terapija je u prosjeku 3x tjedno. Plus rad kod kuce naravno. Takodjer tete u vrticu su isto upoznate i one rade s njim.
Na radnu terapije vise ne ide, ostao nam je "samo" logoped. Privatno ide kod dok. koja ga je vjezbala i pratila sve dok nije otisla u mirovinu.
I meni je palo na pamet kako nije primjetila psihologica u tih 45min. ispitivanja problem. Ja sam za vrijeme testiranja bila u cekaoni, i na kraju testa me pozvala da nam kaze kako M nema razloga za odgodu.. Izasli smo zajedno van dok napise nalaz... I kad za 10min., ona nj. opet zove unutra jer je listajuci po starim nalazima dok je pisala taj novi naisla na opasku koju je shvatila da nije odradila na testu. I tada ona nakon ponovljenog/zaboravljenog testa odlucuje za odgodu.
Inace sam vrlo zadovoljna psihologicom, pa i nakon hladnog tusa ja se ne ljutim na nju!
Ja sam svjesna da M ima poteskoca.. I da bi ulaskom u skolu se moralo puno raditi na citanju.
Ali kako nemam iskustva sa skolom, jer nam je M prvo djete koje ce tek krenuti, itekako mi zvone vasi savjeti i iskustva... O frustraciji i kako se nositi amo ne bude mogao pratiti nastavu bez obzira na sav njegov/nas trud!
Ovo oko frustracije i sto pisete za skolu me vraca unazad cca. 3god., Tada sam opet ispocetka pokrenula cijelu timsku obradu jer M bih se zbog frustracije i nemogucnosti komunikacije bacao po podu, plakao i bio jako nezadovoljan! Stvarno sam pomislila da je u spektru autizma. Dg. poremecaj paznje i koncentracije. Za sve je on bio pomalo razmazeno djete koje dobilo bracu... I samo sam ja vidla problem! Muz me jedino shvatio koji je rekao, maa ja nis ne kuzim... Ali ti znas, ti osjecas jer mene i onako nema mjesecima sa terena!
Mozda bolje da bude frustriran zbog jos jedne god. vrtica, nego zato jer ne shvaca zasto nije dobio pozitivnu ocjenu. Ima veliku zelju da ide u skolu plivanja... Pa mu time mogu "ublaziti" trece usvajanje radnih listica i sl.
Mislim ni ja sama ne znam hoce li ta odgoda donjeti uz rad i napor 100% rjesavanje problema..
Ali ako vec moram odluciti, mozda bolje odgoda i bez previse drame oko toga. Pa da ga zaokupim dodatnim aktivnostima... I imat cu vremena mozda odmah dogovoriti IP u skoli..
Iskreno da mi je tesko, je tesko mi je! Zao mi je da ga opet odvajam, da ponavlja... Narocito sto smo prvo dobili zeleno svjetlo za polazak u skolu! A o nj. ushicenju da vam i ne pricam!
Imat cu razgovor u vrticu i napravit cu jos jedno psihologijsko testiranje.
M je roden 07.08.2010
Citiraj:
Bubica prvotno napisa
Neuropedijatar, fizijatar, radna th. Sve nam ukinuto. Logopedica je rekla da ima napretka, u svom nalazu nije napisala niti spominjala odgodu. Jer sam ju ja pitala sto ona misli o tome. Meni je rekla da ce psihologica na testiranju donjeti odluku, i da to treba pametno odraditi.
Nije primijetila, jer ga je testirala kao i ostalu djecu koja nemaju smetnje. Tvoje dijete je napredovalo, očito dobro razumije govor, ali na testu ona njega ne traži da govori cijelim rečenicama, nego je dovoljno da kuži pojmove i takve stvari. A njegov problem nije na toj razini nego na idućoj - kad pojmove treba povezati u gramatički točnu rečenicu. Zato nije primijetila. ALI TO SU STVARI KOJE SE U ŠKOLI NE MOGU NE UOČITI i koje mogu dosta smetati. Mene je logopedica često upozoravala da tražim od djece da mi odgovaraju punim rečenicama. Joooj, kako mi je to išlo na živce, ali bilo je potrebno i korisno.Citiraj:
Sanja :) prvotno napisa
Psihologica nije pročitala sve stare papire. Dogodi se.... Svaka joj čast na tome što je priznala grešku. To ne bi svatko učinio.
Nije važno. Ponovite testove, a onda IDI U ŠKOLU I RASPITAJ SE što se nudi za takvo dijete. Ja bih provjerila da li odabrana škola ima zaposlenog logopeda. Isto bih se pobrinula da taj logoped ima vremena za moje dijete, kao i da učitelj dobro zna u čemu su njegovi problemi. Nadam se da ćete sve uspjeti posložiti.
Ima mogućnosti i individualizirani program (spominjao je netko prilagođeni ali to su dvije različite stvari), možda da se o tome raspitate?
Mi ćemo tražiti odgodu, dijete je u spektru, u tih godinu dana djete može nevjerojatno napredovati na svim poljima...
Koliko znam moguća je samo jedna jedina odgoda.....
Mima,Citiraj:
Mima prvotno napisa
oni rade procjene spremnosti/testiranja djece za polazak u skolu. To nije nista neuobicajeno rade i za djecu bez i s poteskocama.
Cvijeta
isla sam prijevremnog upisa djeteta u skolu jer mi je to preozbiljnq odluka da je sama donosim. Nakon sto mi je psiha u vrticu rekla da je ona apriro
Lili,
Oni ponekad niti ne žele primiti dijete s nekom specifičnom teškoćom u obradu, jer se ne smatraju stručnima za tu teškoću.
Ovdje se radi o djetetu sa specifičnom već dijagnosticiranom poteškoćom, koja je prije svega iz domene logopeda. I ta poteškoća je razlog za eventualnu odgodu - znači po ostalim kriterijima je procijenjeno da je dijete spremno za školu.
Ajme Mima napisala i sve pobjeglo...
Poslije napisem dovrsetak sad jurim.
Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Tocno tako :)
Cim se trebao gramaticki izjasniti nastao je problem! Tj. postojeci problem se odmah istaknuo!
Za sada sam uspjela razgovarati sa tetama. One ce zatraziti od vrticke psihologice testiranje i misljenje. I onda ce tete organizirati sastanak sa psihologicom, i nama roditeljima bez djetetova prisustva.
Bas mi tete kazu da za jedno djete nisu bili sigurni i poslali su ga na REF po jos jedno misljenje.
Iako bez obzira sto naginjem na odgodu, tj. ne sumnjam u strucnost psihologice sa Goljaka odradit cemo dodatnu obradu...
Ako nista drugo bit ce mi to iskustvo vise iz kojeg mogu mozda izvuci najbolje, a time i nasem djetetu jos vise pomoci.
Sanja , psihologica u vrticu ga nece testirati za specificni problem.
Vrlo lako ga moze propustiti. To je nase iskustvo, jer je cura globalno bila za skolu, pa su zanemarili iznimno los rezultat na samo jednom podrucju.
Racunaj na to.
Hocu, hvala ti! :)Citiraj:
sirius prvotno napisa
Lako je moguće da se dogodi ovaj scenarij + Sanja imaj na umu da 2 mišljenje psihologa nije isto kao kod liječnika. Naime nije opravdano testirati istim testovima u kratkom vremenskom periodu jer će rezultati biti znatno bolji zbog efekta retestiranja odnosno uvježbavanja. Što vam nije cilj jer ne pokazuje realno stanje.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ukoliko već tražiš mišljenje u vrtiću svakako prije testiranja priloži nalaz i/ ili odi na razgovor s psihologinjom.