Nasilje u školama

Slažem se s napisanim. I ja radim u školi pa sam se nagledala i naslušala svakakvih bedastoća. No, ne može mi nitko reći da nije kriv odgoj kada učenik u 7. razredu pljune učitelju u lice jer je dobio neopravdan sat (dijete je došlo u razred na zadnjih 5 minuta). Roditelji se čudom čude jer to njihovo dijete sigurno nije moglo napraviti, a da nije bilo izazvano. Molim? Pa koji bi opravdani razlog uopće mogao postojati? Na sreću pa su mene takvi učenici zaobišli, no bojim se da ih ima sve više. Odgajala sam sestrine sinove na način da nisam pljuvala po učiteljima i svako malo trčala u školu. Djeca su u stanju svašta izmisliti samo da sebe opravdaju, a roditelji su slabi na njih i vjeruju u sve što im se servira. Kad su moji nećaci naučili da to kod mene ne prolazi, nije nikad više bilo priča kako ih učitelj ne voli pa su zato... i sl. Ne kažem da nema neobzirnih učitelja, ali vjerujte mi ima jako puno neodgojene djece, a zbog njih onda ispaštaju i oni koji su vrijedni i poslušni.

Ali nisu svi neodgojeni klinci radi toga jer ih nitko nije odgojio,nego jer nisu htjeli biti odgojeni

Citiraj:

---

Vaki prvotno napisa

Slažem se s napisanim. I ja radim u školi pa sam se nagledala i naslušala svakakvih bedastoća. No, ne može mi nitko reći da nije kriv odgoj kada učenik u 7. razredu pljune učitelju u lice jer je dobio neopravdan sat (dijete je došlo u razred na zadnjih 5 minuta). Roditelji se čudom čude jer to njihovo dijete sigurno nije moglo napraviti, a da nije bilo izazvano. Molim? Pa koji bi opravdani razlog uopće mogao postojati? Na sreću pa su mene takvi učenici zaobišli, no bojim se da ih ima sve više. Odgajala sam sestrine sinove na način da nisam pljuvala po učiteljima i svako malo trčala u školu. Djeca su u stanju svašta izmisliti samo da sebe opravdaju, a roditelji su slabi na njih i vjeruju u sve što im se servira. Kad su moji nećaci naučili da to kod mene ne prolazi, nije nikad više bilo priča kako ih učitelj ne voli pa su zato... i sl. Ne kažem da nema neobzirnih učitelja, ali vjerujte mi ima jako puno neodgojene djece, a zbog njih onda ispaštaju i oni koji su vrijedni i poslušni.

---

Dijete iz price nije bilo problematicno do tog incidenta u 7. razredu?

I mislim da je pogresno razmisljati o tome jesu li roditelji ili skola ili djeca naopaki. Nego kako kad dijete pljune ojacati svo troje da se to ne dogodi opet. I da toga po skolama nema.

Iz mog iskustva, učitelji su skloni uglavnom pametovati roditeljima, sve prebacuju na kućni odgoj. Pa sam onda odlučila tako se i ja ponašati, te sam klincima rekla, tko tebe udari jednom, ti njega opali dblo jače i to dva puta, samo nemojte nikada prvi udariti.

Uglavnom, moji su izuzetno senzibilna djeca i ne ulaze prvi u konfliktne situacije. No, nekih par puta, i to obično na početku školske godine, bude valjda tih koji zauzimaju teritorij, pa žele pokazati svoju dominaciju, sukobe su riješili na način da su odmah uzvratili stavom i na isti način. Nakon toga bi ih pustili na miru.

Ali, nasilja je bilo u školama oduvijek. Tukli smo se i gurali, vrijeđali, a dečki su nas hvatali za sise i guzicu i prije 35g. Pa bi priljepila šamar, i onda je bio mir idućih mjesec dana.

Sirius - bilo je problematično, ali ne toliko... Svake godine se probijaju granice. Stručnoj službi je žao djeteta jer su mu roditelji nekulturni pa kao ne može ni on biti drugačiji. Samo što nikome nije žao učitelja koji se istinski trudi, vodi djecu na natjecanja, briljira u struci, a za uzvrat dobije pljuvačku u lice i aljkavu potporu...

Citiraj:

---

Vaki prvotno napisa

Sirius - bilo je problematično, ali ne toliko... Svake godine se probijaju granice. Stručnoj službi je žao djeteta jer su mu roditelji nekulturni pa kao ne može ni on biti drugačiji. Samo što nikome nije žao učitelja koji se istinski trudi, vodi djecu na natjecanja, briljira u struci, a za uzvrat dobije pljuvačku u lice i aljkavu potporu...

---

Kod ovog djeteta ocito nije dobro odraden " posao" do trenutka koji navodis. Posao roditelja, strucne sluzbe, ucitelja , profesora i sve ekipe izvan skole ( psiholog, socijalni pedagog, lijecnik, socijalni radnik...)
Imali su 7 godina u sustavu prevenirati ovakvo ponasanje koje navodis.

Izuzetno je zabrinjavajuce da dijete ne dolazi redovito na nastavu u 7 razredu. To mora biti ozbiljno zvono svima za uzbunu jer je to znak da ce dijete vrlo lako ispasti iz sustava obrazovanja po zavrsetku osnovne skole. I onda ce drustvo imati jos veci problem.
Da, profesor je tu samo zrtva sustava koji ne radi svoj posao.

A meni kao roditelju i kao nastavniku je neprihvatljivo da se u toj situaciji poziva na prava nastavnika, pa da su mu svake godine njegovi ucenici na prva tri mjesta na drzavnom. Mene svakodnevno muce kako su prava djeteta duboko povrijedena, i kako puno lakse kao drustvo stitimo djecu od vise od tri testa tjedno nego od nebrige i neodgoja. Najjace su mi situacije u koje se skola ohrabri ukljuciti i czss, pa opet godinama nema pomaka. I onda bismo svi trebali biti potpora kolegi, a dijete je neodgojeno i sto mi tu mozemo kad su roditelji takvi... Ali ako kolega upise cetvrti test onda cemo svi branit prava djece, pa premjestat testove da ne bi slucajno bila cetiri u jednom tjednu. Sudjelujem u tome i svaki put se osjecam kao u nekoj drami apsurda. Vama koji radite po skolama nije to apsurdno? Dijete ima problem, skola ima problem, roditelji imaju problem, czss isto ima problem i nikom nista... Ali kad se upise cetvrti test, preokrenu se brda i doline da ih bude tri.

Pa da, to jest tragedija.
Da dijete koje nema normalne ( educirane, tople, zainteresirane i sa dovoljno novca) roditelje je osudeno na propast jer drustvo/sustav nema mehanizme da popuni rupe koje ima u obitelji.

I šta onda predlažeš? Da okrenemo leđa učitelju pa neka se sam bori s problemima kojima bismo se trebali baviti svi? On je isto čovjek koji ima svoja prava, a jedno od njih je i da dobije podršku kolega i stručne službe pa da se uhvate u koštac s problemom. Možda te nisam dobro razumjela, ali mi je strašno bezobrazno gurati glavu u pijesak i ne pomoći kolegi. Pa ne budemo se skupili i napali malog...

A što ti predlažeš, da uzdišemo i zgražamo se nad tim kako neki roditelji ne odgajaju djecu?

Citiraj:

---

Vaki prvotno napisa

I šta onda predlažeš? Da okrenemo leđa učitelju pa neka se sam bori s problemima kojima bismo se trebali baviti svi? On je isto čovjek koji ima svoja prava, a jedno od njih je i da dobije podršku kolega i stručne službe pa da se uhvate u koštac s problemom. Možda te nisam dobro razumjela, ali mi je strašno bezobrazno gurati glavu u pijesak i ne pomoći kolegi. Pa ne budemo se skupili i napali malog...

---

Oprosti, ali učitelj nije krpena lutka. Učitelji mogu (i trebali bi) puno napraviti na senzibilizaciji svojih ravnatelja, stručnih službi i ako baš hoćeš, ministarstva.

Ja sam majka djece koja su (naročito mlađi sin) provela osnovnu školu u takvom okruženju kakvo čovjek ne bi poželio ni najgorem neprijatelju. U razredu puno problematične djece, zlostavljača, socijalnih slučajeva, koječega... a učiteljica nije mogla s tim na kraj. Poderala sam jezik govoreći, pišući, zahtijevajući da se to rješava. I znaš kad se riješilo? Dolaskom novog ravnatelja. To je škola u kvartu u kojem moji poznanici i susjedi imaju djecu i škola vidljivo napreduje. Ne pamtim koliko puta sam rekla bivšem ravnatelju da mu je jedini posao tražiti u zakonu zašto se nešto ne može i ne smije, a ne kako bi se moglo i smjelo.... ali eto, dok je dijete bilo ondje, nije bilo puno pozitivnih pomaka. Nije da se stručna služba nije trudila, ali jedna osoba je premalo. Prema mom mišljenju, zadatak ravnatelja je da svojim zaposlenicima osigura normalne uvjete rada. Ja ne znam s čime se ravnatelji bore, ali vidim iz prakse da nekima ide bolje, a drugima baš i ne... a žrtve su na kraju djeca.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A što ti predlažeš, da uzdišemo i zgražamo se nad tim kako neki roditelji ne odgajaju djecu?

---

Ne, nego da pomognemo učitelju koji očito ne može sam riješiti taj problem. Najlakše je njemu okrenuti leđa jer se to nas ne tiće.
Peterlin - pa upravo je u tome problem što ravnatelj i stručna služba ne poduzimaju ništa jer im je žao djeteta pa sad neka se učitelj sam nosi s tom situacijom.

Pa i treba im biti žao djeteta, i odavno su trebali poduzeti nešto da pomognu tom djetetu.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa i treba im biti žao djeteta, i odavno su trebali poduzeti nešto da pomognu tom djetetu.

---

Tocno tako.
Netko je ( vise njih) ocito propustio sve korake koji su predhodili ovom nemilom dogadaju.
Nije da se to dogodilo iz cista mira.

Slazem se s peterlin da cesto kao da se u zakonu trazi zasto se nesto ne smije i ne moze. A isti ti, stuju slovo zakona kad bi nastetili pravima djeteta koja su nevaznija od prava na topli obrok i toplu odraslu osobu u zivotu. I nisu ravnatelji tu jedini koji djeluju, tu je cijeli arsenal ljudi koji djeluju na nacin ne talasaj. A dijete pati i kad eskalira, opet se gleda kako zastitit nastavnika i nastavni proces. I naravno da ih treba zastitit, ali, eto, mene kad dijete pokaze nasilje na satu, manje brine kako cu na sljedecem satu i kako cu nadoknadit to vrijeme izgubljeno na disciplinu... Mene vise brine kako ce to dijete popodne, sutra i dalje nosit svoj paket bijesa, nerada, manjka ljubavi...

Da, ali nije nikakva pomoć djetetu ako se ništa ne poduzima. Zato je i do toga došlo jer se ništa ne radi po tom pitanju. Ne reagiranje ne pomaže nikome. Što će se dogoditi s tim djetetom ako mu nitko ne pomogne!? Ignoriranjem se neće baš ništa postići, a učitelj često ne može sam...

Citiraj:

---

Vaki prvotno napisa

Da, ali nije nikakva pomoć djetetu ako se ništa ne poduzima. Zato je i do toga došlo jer se ništa ne radi po tom pitanju. Ne reagiranje ne pomaže nikome. Što će se dogoditi s tim djetetom ako mu nitko ne pomogne!? Ignoriranjem se neće baš ništa postići, a učitelj često ne može sam...

---

Sto to znaci nista se ne poduzima?
Strucna sluzba ne poduzima daljnje korake obzirom da dijete ima problem u ponasanju? Strucna sluzba predlaze danje korake roditeljima ali oni ne prihvacaju predlozeno? Strucna sluzba kontaktira socijalnu sluzbu obzirom da sumnjaju da roditelji zanemaruju dijete ne doduzimaju prijedloge za pomoc uceniku?
Imam jos ideja pa mi reci da li sam fulala.

Casa - nisam mislila da treba zaštiti učitelja od djeteta, nego da mu treba pomoći u smislu da ga se usmjeri što treba poduzeti da djetetu više to ni ne padne napamet. Nama, koji imamo već godine staža, se to ne bi usudio napraviti pa zato mnogi umanjuju problem jer nisu svjesni što se događa izvan njihove učionice.

Sirius - zvali su samo roditelje koji ne surađuju. Dalje od toga nisu išli jer misle da bi to bilo kontraproduktivno za dijete.

Citiraj:

---

Vaki prvotno napisa

Sirius - zvali su samo roditelje koji ne surađuju. Dalje od toga nisu išli jer misle da bi to bilo kontraproduktivno za dijete.

---

Dijete je 7. razred!
Sedam godina u skoli, kladim se da su problemi od prvog..
Sto tocno znaci da roditekji NE suraduju?
Predlozena je obrada, psiholoska pomoc izvan skole, razgovori sa socijalnim pedagogom, razgovori redoviti sa pedagogom u skoli? Sve od toga , a roditelji ne trzaju?
Ili nista od toga?

Roditelji ne prihvaćaju pomoć jer to njihovoj obitelji navodno ne treba. Tata pri tome psuje i govori da nije njegovo dijete za psihijatriju. Da ne govorim da to uopće nitko nije ni spominjao. Rekao je da više ne bude dolazio u školu osim ako se nešto njegovom djetetu dogodi... Mama se samo smije i govori da ima još jednog sina kod kuće koji će uskoro u školu pa će nas on isto učiti poslu. Eto, na tome je stalo... Prije nekoliko godina... Osim što pedagoginja uvijek razgovara s njim, ali on je ne doživljava. Ravnatelj se boji, mimo roditelja, nešto poduzimati... No, svima je očigledno da se ne može tako dalje...

Citiraj:

---

Vaki prvotno napisa

Roditelji ne prihvaćaju pomoć jer to njihovoj obitelji navodno ne treba. Tata pri tome psuje i govori da nije njegovo dijete za psihijatriju. Da ne govorim da to uopće nitko nije ni spominjao. Rekao je da više ne bude dolazio u školu osim ako se nešto njegovom djetetu dogodi... Mama se samo smije i govori da ima još jednog sina kod kuće koji će uskoro u školu pa će nas on isto učiti poslu. Eto, na tome je stalo... Prije nekoliko godina... Osim što pedagoginja uvijek razgovara s njim, ali on je ne doživljava. Ravnatelj se boji, mimo roditelja, nešto poduzimati... No, svima je očigledno da se ne može tako dalje...

---

Cuj, onda ocito imate problem sa skolskom sluzbom i ravnateljem. Dijete je samo zrtva njihove pasivnosti.
Kao i profesor od kojeg je prica krenula.
Lako je skolskoj sluzbi gnjaviti i stiskati roditelje koji suraduju. Poanta svega je stiskati one koji ne suraduju i pomoci djetetu unatoc njihovoj nesuradnji.

Pa taj učitelj želi nešto poduzeti, ali mu stručna služba to ne dozvoljava, a kolege ga ne podržavaju u tome...

Citiraj:

---

Vaki prvotno napisa

Pa taj učitelj želi nešto poduzeti, ali mu stručna služba to ne dozvoljava, a kolege ga ne podržavaju u tome...

---

Onda ocito imate problem u kolektivu.
Profesor zeli da se nesto poduzme kako bi se pomoglo djetetu. Ne moze on poduzeti sam. Slijedeci korak je strucna sluzba i razredno vjece. Pa onda socijalna sluzba.
Jer ako roditelji godinama ignoriraju preporuke to je vec trebalo biti ucinjeno.

Rekla bih da je ta skola u totalnoj banani ili nam ti dajes nepotpune informacije.
Iz mog iskustva socijalna sluzba se zvala u drugim skolama bez da trepnes za puno manje probleme, puno manju djecu i uz puno suradljivije roditelje.

Vaki suosjećam, jako mi je žao zapravo i djece koja odu i razred s takvim djetetom.
Ajmo malo i drugu perspektivu ljudi.

Evo kod mog prvašića u razredu je curica koja radi velike probleme od 1.dana, njih je dosta u razredu, učiteljice pokušavaju na 100 načina s njom al teško je. Ja apsolutno mogu zamislit, proglasite me grubom, da ta curica nekoga udari, pljune i što šta.

Ona moguće ima i neke poremećaj,definitivno treba stručnu pomoć, svako 2.-3.dan je kod struč.tima,pokušaji razgovora s majkomnula bodova (ona je sad u 2.braku,al mala je bila problematična još u vrtiću oduvijek kažu oni koji ih poznaju.

Dakle na projedlog asistenta mater je rekla ne, odbila dok si rekao keks a djetetu bi ta pomoć zaista pomogla.

Pa je sad škola krenula s nekom procedurom preko Gradskog ureda, ne znam detalje.

S obzirom da se u razredu teško može.radit s djecom zbog nje, škola je sad osmislila nešto kao 3.pomoćnu učiteljica (asistenticu kao ko fol za cijeli razred,al pretpostavljam da ipak najviše pomaže njoj).

Ono što je meni nevjerojatno je da kakav to moraš bit roditelj da ne želiš pomoć svom djetetu. :-(
I da mrtav hladan dozvoliš da setom djetetu smanjuje samopouzdanje svakim danom a bome i da maltretira ostalih 27 učenika redovito u smislu ometanja nastave (a bilo jei drugih vrlo nezgodnih situacija s njom 1 na 1 s nekom djecom).

Ti Lili zelis reci sto?
Znas da skola moze pokusati traziti asistenta za dijete kojem je to potrebno? Znas da skola ima mehanizme to pokusati? Isto tako ima mehanizme pritiska na roditelje da dijete odvedu dijete na obradu, terapije ili sto god procjene?
Ja bih isto rado bila uciteljica male skupine bistre, motivirane djece bez poteskoca bilo koje vrste, ali jednostavno statisticki to nije moguce.

Moj sin kaže da.A nije zločesta, al očito je neki problem posrijedi.

Isto ne mogu reć da škola ništa ne poduzima, pokušavaju, trude se, al brate mili roditelji neće i ne žele ništa od predloženog.


A ovo od Vaki da učenik pljune učitelja mi je dno dna, i da mislim da je velika greška i u samim roditeljima.
Hebate zgromila.bi svoju djecu za puno manje incidente, akamoli tako nešto. I još opravdavaju :Vi ste ga izazvali!

Ma daj, nije ni čudo što je dijete takvo od kakviih roditelja je, pardon my French al morala sam u glavu. Ne volim ja te celofane.

Navalite narode :mrgreen:

Kakvih roditelja Lili?
Ima djece raznih roditelja . Onih koji zanemaruju, oni koji zlostsvljaju, oni koji ne mare , oni koji nisu sposobni brinuti za sebe, onih sa ogranicenim intelektualnim sposobnostima, onih koji nemaju novac za kruh, i onih koji zapiju novac za kruh...i ne mali broj takvih.
Sve to u razredu izmedu 25 komada djece.
I ako se uz nesto takvo zakelji djetetu jos i neka organska poteskoca, da prostis , draga moja, dijete je osudeno na propast ako sustav ne pokusa nadomjestiti roditelje.
I odradi sve korake koje mu zakon omogucuje ( i kojim ga zakon obavezuje!) Unatoc nedostatku interesa, znanja, novca , volje... roditelja.

A e pa pričam o ovim roditeljima od Vaki.

Kažem ti u našem slučaju mama sve odbija, škola pokušava od samog početka, kako će to završit javim :mrgreen:

A na prvom roditeljskom kad smo svi trebali reći riječ dvije o svom djetetu,mama je nadmeno rekla:
Moja A. je osebujna! Ako ćemo je trebat lomit, lomit ćemo je zajedno !

Strašno, otužno za vlastito dijete.
Iako dijete od vrtića ima neki issue, djeca su je se bojala i klonila (tako sam čula) ona je valjda nikad nije odvela nigdje da potraži pomoć. Ma fuj.
Jer kao ne treba pomoć.

Ok negiraš i ne prihvaćaš neko vrijeme, al poslije shvatiš,osjetiš...a ne ovako.

Pa od kud mi znamo kakvi su roditelji od djeteta o kojem pise Vaki?
Ja ne znam zakljuciti iz ovog pisanja.
Ali nebitno, skola moze i preskociti roditelje , ako oni ne suraduju. To jest malo ekstremno, ali nije da ne moze .

Sto se tice vaseg djeteta prilicnk je jasno da dijete ociti ima neku poteskocu. Osim stava matere.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Ti Lili zelis reci sto?
Znas da skola moze pokusati traziti asistenta za dijete kojem je to potrebno? Znas da skola ima mehanizme to pokusati? Isto tako ima mehanizme pritiska na roditelje da dijete odvedu dijete na obradu, terapije ili sto god procjene?
Ja bih isto rado bila uciteljica male skupine bistre, motivirane djece bez poteskoca bilo koje vrste, ali jednostavno statisticki to nije moguce.

---

Je a asistent se dobije samo tako - na traženje škole :lol:
Za dobiti asistenta potrebni su suradljivi roditelji, jer je neophodno prikupiti popriličnu dokumentaciju.

Što se tiče mehanizma pritiska na roditelje - evo npr za Lilyn primjer - škola može takve ne suradljive roditelje koji odbijaju odvesti dijete na obradu prijaviti CZSS. Centar će ih u najboljem slučaju povodom dojave škole pozvati i porazgovarati s njima, neće ih nešto posebno upozoravati i opominjati.
Moguće je da neće napraviti niti to (ako nije bilo nekog većeg incidenta) jer je komunikacija roditelj - škola, problem škole.

Cuj, mogu probati. Jest da je procedura naporna, ali moze se probati predloziti.
Sto se tice centra za socijalnu skrb znam skole koje su prihavljivale centru super suradljive roditelje djece koja su obradena i u tretmanu ( i to dijete koje nema organskih poteskoca). I to u 2 razredu osnovne jer su se djeca potukla pod odmorom.
Ja osobno sam dobijala sluzbene pozive zbog : poderanih hlaca u igri (2 razred), negativne ocjene ( NE zakljucene! , nego iz testa), polusluzbene zbog energetskog pica u 7 razredu, prijedloga za ukor zbog razbijenog stakla na hodniku bez namjere i jos ponesto ...
Uz provedene sve prorocedure, obrade, terapije ...i puno vise od toga.

Ta priča ima rupu. Očito su tek sada napravili obradu i zatražili IP za dijete. Ne može škola ni tražiti asistenta bez rješenja Gradskog ureda o promjeni. Ako mala ima samo ADHD i ometa nastavu, neće joj asistent biti odobren. Mora životno ugrožavati druge da joj ga odobre. To je, nažalost, realnost, pravilnik se postrožio. Štednja, jelte. Neki doduše uspiju, ali praksa je jako različita.

Vidim da kasnim...