Današnja omladina i svi ostali...

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Ili hrpice tinejđera na pločniku, nema prolaza, stanem i gledam ih. I maknu se, misleći vjerojatno: naporna baba.

---

Ja sam ko trudnica pod nekim čudnim utjecajem hormona znala ići tako normalno lijevom stranom nogostupa i ispred sebe vidim nekog muškog tipa birtijaškog izgleda i vidim da ko mulac ide prema meni i ne čini se da će se maknuti, a ja isto svojim putem prema njemu, a osjećaj u meni ko da sam bik i da bih najradije nasrnula na njega, i valjda je u posljednji moment shvatio pa se maknuo u stranu.

A sad? Sad se uglavnom izmičem apsolutno svima. Uopće mi nije problem hodati po travi i zemlji pored nogostupa da se maknem bilo kome. Ne kopčam jedino one usiljene ženske u centru grada, u bundi, štikli, šminci, koje idu apsolutno pravocrtno kao robot i izgledaju kao da se ne bi pomaknule ni slijepcu.

Tako i trebaš, zutaminuta (bez bunde i štikli :)). Ideš i ne mičeš se nikome. Puno godina je i meni trebalo da dođem do toga. Lijepo ideš desnom stranom i radije staneš, nego u travu. I ja sam bez šminke, štikli i inoga.
Naravno da postoje izuzeci kad se makneš, ali inače, branim svoj put...

Citiraj:

---

Freyja prvotno napisa

Ja zapravo ne znam kako bi moji klinci postupili u toj situaciji. Kad nisi nimalo kriv, a netko te tako napadne. Zato me ne čudi reakcija Tančine kćeri, žena je baš prešla granicu. Ne moraju te kod kuće učiti takvom ponašanju da nekad ne bi smio "puknuti".

---

Upravo to.
Moje dijete mora sjesti.
Bolesna je i mora sjesti.
Ima i fobiju od tramvaja, ali mora se voziti dok ne položi vozački.
Kaj je trebala drugi obraz okrenuti ili dati da ju šutne, pljune...?
S kojim pravom tamo neka žena može mojem djetetu reći- diž se!
Zapravo je to naredba.
S kojim pravom govori mojem djetetu- ti?
S kojim pravom joj je rekla da bi se ubila da joj je ona kći?
Zašto bi moja kći šutila?
Cijeli život šuti i miče se takvima.
Zašto joj ne bi odgovorila onako kako jedino ta spodoba razumije?
Ja sam joj rekla da se braniti smije i mora.
Uvijek.


Sent from my iPhone using Tapatalk

A ipak se ustala? Pa bolje ju onda pouči da kaže: ne mogu se ustati, nije mi dobro/bolesna sam/teško mi je stajati u tramvaju. Ili da naprosto odgovori: neću. Svakako je loše da se ustaje.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Priča iz uvodnog posta me sjetila na jednu priču Josipe Lisac :)

---

Do suza sam se nasmijala opisu Mozzarele po Gajevoj.
Josipa je bila i ostala kraljica [emoji3590]


Sent from my iPhone using Tapatalk

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A ipak se ustala? Pa bolje ju onda pouči da kaže: ne mogu se ustati, nije mi dobro/bolesna sam/teško mi je stajati u tramvaju. Ili da naprosto odgovori: neću. Svakako je loše da se ustaje.

---

A i to sam joj rekla, ali ona ipak ustaje.
Ma i šuti i trpi, ali ova ju je fakat izbacila iz cipela kad je odreagirala.
Stalno ju ucim da se mora izboriti za sebe, ali mi baš i ne ide pa sam ostala zatečena kad mi je ispričala kako je odbrusila.
No to je rijetkost.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sugradjani su nam definitivno ljuti i agresivni. Ja najvise agresije popijem kad sam na biciklu. Regularno mi dobacuju kravo i tomu slicno. Jednom rano ujutro u 7 je jedna starija gospodja rekla drugoj, dok sam mirno prolazila pored njih na tramvajskoj stanici, kako bi me najradije bacila pod tramvaj. Homicidne ideje prije dorucka. U tramvaju najvise dobijem ako sjedim i imam kindle ili mob u rukama. Onda komentari o buljenju u ekrane, a ne bi se digao nekom starijem... uglavnom se dizem, nekad budem strgana iz dezurstva, nakon 30h radi i boli me briga, ne dizem se osim invalidima. Ne uzrujavam se. Sve to ionako sa mnom veze nema. Kad smo neko vrijeme boravili u Kanadi u pocetku smo mislili da se netko sali s nama. Ljubazni su do karikature. Generalno se trudim biti ljubazna i racunam da tako i drugi postaju ljubazniji. Agresija uglavnom izazove novu agresiju.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja sam odgajana da postujem starije. I kad treba i kad ne treba. To mi je pod kozom. Podsvjesno.
I nikad mi, ni u ovim godinama, a pogotovo ne u teen-godinama ne bi preko usta preslo :"Pa ubijte se!" starijoj, nepoznatoj osobi.
I ne, ne smatram to svojom vrlinom.

Bas cu danas pitati mog teen-a kako bi reagirao u toj situaciji koju opisuje Tanci.

Problem je što sudimo a vidimo samo svoje emocije.

Citiraj:

---

rosa prvotno napisa

Bas cu danas pitati mog teen-a kako bi reagirao u toj situaciji koju opisuje Tanci.

---

računaj da to što kažemo kako bi reagirali kad smo hladne glave, ili ono što mislimo poslije situacije da smo trebali napraviti - i ono što zaista napravimo u takvoj situaciji gdje u dijeliću sekunde odlučuješ što reći su dvije različite stvari

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

računaj da to što kažemo kako bi reagirali kad smo hladne glave, ili ono što mislimo poslije situacije da smo trebali napraviti - i ono što zaista napravimo u takvoj situaciji gdje u dijeliću sekunde odlučuješ što reći su dvije različite stvari

---

Naravno.

Ma ja mislim da vec znam kaj bi moj odbrusio.
Taj se rodio sa samopuzdanjem i osjecajem za pravdu. 8-)

Citiraj:

---

Tanči prvotno napisa

A i to sam joj rekla, ali ona ipak ustaje.
Ma i šuti i trpi, ali ova ju je fakat izbacila iz cipela kad je odreagirala.
Stalno ju ucim da se mora izboriti za sebe, ali mi baš i ne ide pa sam ostala zatečena kad mi je ispričala kako je odbrusila.
No to je rijetkost.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Ovo moja 16-godišnjakinja svakodnevno doživljava u 7 ujutro od osoba starije životne dobi. Ako nije riječ o sjedenju, onda komentiraju oblačenje mladih.
Uvijek sam ih učila da se ustanu starijima,ali kada vidim vaša iskustva i kako se svakodnevno žali da ti starci prigovaraju na doslovno sve, najradije bih joj rekla da sjedi i ignorira.

Reci joj neka pogleda oko sebe, pa ako vidi nekog mladog, jakog muškarca da sjedi neka uputi te starije osobe da njega pitaju da im se ustane.

Baveći se svojom i tuđom djecom svaki dan spoznajm kako smo društvo koje ne zna poštovati djecu. Mi djeci popuštamo, mi im podilazimo ali ih ne poštujemo. Kad nam isto vrate, pričamo o lošem odgoju.

cek vi ozbiljno mislite da se mladji ne trebaju dici starijim u tramvaju :?:

naravno da iznimke postoje, ali da bas se nadje opravdanje ima mozda neko drugi mi je zbilja cudno.

ocito sam :starac:

Pa mislim da je indikativno da se kraj deset mladih jakih dvometraša koji sjede starčići obično sjete pirati malu curicu od 35 kila da im se ustane.

Ja uopće ne dozvoljavam sinu da sjedne.
Ali uopće.
Sjedio je dok je bio malen, baš malen.
Ali kad je očvrsnuo, od tipa sedme godine nadalje, nema taj luksuz :mrgreen:
Kad vidim klipane od 17 godina, skoro dva metra, slušalice u ušima, oči na ekranu i ne ferma nikog, dođe mi da ga ćušnem preventivno, samo da mu ne bi palo na pamet da i on to jednom može.
I uvijek govorim, kad mi pokaže da se sjednem ako ima mjesta: meni to ne treba i drago mi je jer mi ne treba. Ni tebi ne treba.

Bome, dovoljno puta sam vidjela ljude kako lete po autobusu da bi mi bilo ok da malo dijete s malo kila stoji. Ja sam stara žena kojoj se povremeno netko i ustane u busu, pa se svejedno dižem maloj djeci i trudnicama.
Ne zato što mislim da su umorni, nego mislim da se djeca ne mogu dobro držati, a za trudnice znamo da pad može biti jako loš.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

cek vi ozbiljno mislite da se mladji ne trebaju dici starijim u tramvaju :?:

naravno da iznimke postoje, ali da bas se nadje opravdanje ima mozda neko drugi mi je zbilja cudno.

ocito sam :starac:

---

Oprosti, ali ako bakica mora, baš mora biti u 8h na Dolcu, onda može i stajati do istoga.
Ima jedna lijepa stvar u Engleskoj, do 9h je skuplji javni prijevoz (peak hour). I nema penzića...popodne isto.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

cek vi ozbiljno mislite da se mladji ne trebaju dici starijim u tramvaju :?:

naravno da iznimke postoje, ali da bas se nadje opravdanje ima mozda neko drugi mi je zbilja cudno.

ocito sam :starac:

---

A ne, ali gle ovo:
Neki dan u busu iz Zaprešića.
Dolazi neka žena, ne prestara, ali očajno pretila.
Noge joj natečene ko plinske boce.
I okomi se na dva dečka koja su sjedila blizu mene.
Zbog stolca.
Isto nije prišla lijepo, ni zamolila, već naređuje.
I kaže jedan decko:
Evo, ja ću Vam se ustati, ali čisto da znate da ne idem sad u birtiju, već na posao. U kuhinju. I tamo sam na nogama cijeli dan.
A ona njemu na to:
Pa sjedni na pod.
Tad sam se ja javila i lijepo joj pokušala objasniti da i mladi mogu biti i umorni i bolesni, a sjesti na pod može i ona.
Na to mi je uvrijeđeno rekla da ju bole noge.
Naravno da ju bole kad ima 200 kila.
Nisam joj to rekla, ali baš mi je zasmetalo kad je rekla dečku da sjedne na pod.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Pa ne malo dijete. Naravno da ona sjede.
Ali sin mi (sada) ima 10 godina i 42 kile. Nije više malen. Kad je bio manji, učila sam ga da se stane na takav način da se "uglavi" negdje. Pa ako tram i cukne, zadržat će se.

Aha, ali imam inat prema uzdisateljicama.
To su one žene koje vole stati pored tebe i ne reći ništa, ali uzdiše kao signal da ju pogledaš i onda joj ustupiš mjesto.
E, ako sjedim i ako takva dođe, ne dižem se. Ali se dignem odmah sljedećoj starijoj osobi koja uđe.

Citiraj:

---

Evelina prvotno napisa

Ja uopće ne dozvoljavam sinu da sjedne.
Ali uopće.
Sjedio je dok je bio malen, baš malen.
Ali kad je očvrsnuo, od tipa sedme godine nadalje, nema taj luksuz :mrgreen:
Kad vidim klipane od 17 godina, skoro dva metra, slušalice u ušima, oči na ekranu i ne ferma nikog, dođe mi da ga ćušnem preventivno, samo da mu ne bi palo na pamet da i on to jednom može.
I uvijek govorim, kad mi pokaže da se sjednem ako ima mjesta: meni to ne treba i drago mi je jer mi ne treba. Ni tebi ne treba.

---

Pa ok za vas.
Nama koji putujemo po dva sata u svakom smjeru itekako treba.
Ja si u busu i odremam i dođem doma svježa.
Moja kći uči.
4 sata pa često i 5 sati dnevno gubiti na putovanje i još i stajati ne dolazi u obzir.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Kod nas nema kulture - neovisno o godinama.

A ograničavanje penzionerima vrijeme kretanja je isto bezobrazno. Ne samo da su građani drugog reda, nego svima još i smetaju.
Isto i prema školarcima - em nose jako teške torbe/ruksake, em to svako malo nekom u tramvaju smeta. Kako je netko napisao, fali nam i empatije i lijepog ponašanja. Kak se ono veli : Lijepa riječ i željezna vrata otvara.

Možda bi trebali učiti nešto od npr. Japanaca

Moja kći ima možda 45 kila sa 15 godina, tako da ..

I ja se dižem manjoj djeci u tramvaju - odnosno uopće ne sjedim, al ak slučajno da, dignem se. Jer svi znamo kak ZETovci voze. Česta su nagla kočenja.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Moja kći ima možda 45 kila sa 15 godina, tako da ..

---

Ja imam 46 kila i 42 godine i jednom mi se netko ustao.
Nisam bila trudna.
Zabrinula sam se da izgledam staro. :mrgreen:
I baš zato što stojim skoro uvijek koliko god mlada/stara, teška/laka bila, nosila torbu/vrećice ili ne, muka mi je od tih klipana koji sjedaju čim ima išta slobodno.
I zato sinu ne dam da si to dozvoljava.

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Baveći se svojom i tuđom djecom svaki dan spoznajm kako smo društvo koje ne zna poštovati djecu. Mi djeci popuštamo, mi im podilazimo ali ih ne poštujemo. Kad nam isto vrate, pričamo o lošem odgoju.

---

Bravo cipelice!

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

cek vi ozbiljno mislite da se mladji ne trebaju dici starijim u tramvaju :?:

naravno da iznimke postoje, ali da bas se nadje opravdanje ima mozda neko drugi mi je zbilja cudno.

ocito sam :starac:

---

Apsolutno se slažem sa spajalicom. Svi ćemo jednoga dana biti stari, a i nisu svi stari ljudi bahati. Ima i jako dragih ljubaznih starijih osoba koje itekako zahvaljuju što si im se digao u tramvaju. Pa neki ljudi jedva hodaju, imaju probleme s koljenima, kukovima,srcem, ma svega ima. No ako ima mjesta ne vidim razloga zašto ne bi sjedili i djeca i stariji. Mogu i mlađi biti umorniji, bolesniji,svega ima..

Freyina reakcija s pusom i mah mah na sprovodu mi je genijalna!

ja se nastoji ne živcirat al ako je netko baš bezobrazan, uredno odgovorim.

Nedavno sam se jednom nasilniku koji je izašao iz auta tako umilno ispričavala (oduzela sma mu prednost u nekim malim uskim uličicama jer znakovi su zaklonjeni obraslim drvećem pa nisam znala, a ionako se tamo baš miliii s autom) da mu se žena koja je sjedila u autu u zemlju od srama propadala, a on se skroz demotivirao mojom reakcijom..al gle luđaka on je krenuo za mnom i kad sam stala na parkingu (a valjda bi me pratio kilometrima) onda se obrusio na mene, urlao kao manijak a ja smirena i umilna da se ispričavam ako treba mogu još 10x...mislim da ga je to onako neočekivano "naživciralo",a žena jadna od srama u zemlju gleda. E pa svašta.

inače nemam baš takve reakcije i trudim se ne živcirat u prometu, blaženi vlak, manje prilike za "situacije". Zguramo se unutra ko sardine i udri tih 10 min i gotovo :lool:

Ja se dižem svima ako nisam baš, baš premorena: maloj djeci, trudnicama, starijima... Znalo mi se dogodit da mi ljudi kažu: Hvala, ne treba, silazim na sljedećoj stanici.

Citiraj:

---

NanoiBeba prvotno napisa

A ograničavanje penzionerima vrijeme kretanja je isto bezobrazno. Ne samo da su građani drugog reda, nego svima još i smetaju.

---

ako je ovo islo na moj post u kojem sam napisala da mi nije bilo jasno zasto idu na plac u periodu od 7-8 javnim prijevozom, onda da pojasnim. ne pada mi napamet ikome govoriti kad, gdje i cim da negdje ide, ali mislim da bi i njima bilo lakse da idu nakon spice.
moj faks je zbog guzve u javnom prijevozu pomjerio sve za pola sata. pa su nam predavanja pocinjala u 8:30. preporodila sam se.

inace vec godinama, cca 15, se rijetko vozim javnim prijevozom, s iznimkom od tri mjeseca prije tri godine. radno vrijeme mi je klizno pa sam si slozila putovanje van spice. iako sam daleko od centra dolazila sam jako brzo, a u busu sam cak redovito sjedila, jer nije bilo guzve.

no mozda sam ja kriva, pa sam temu skrenula na ZET, ali problem je daleko siri.
ono sto ako odete van na dulji preiod, vidjet cete da se ljudi na ulicama puno vise smiju i imaju neku vibru srece. kod nas to ne postoji. mozda je i to uzrok ovakivh dogajdaja o kojima pisemo. nesretni smo svim i svacim. a perspektiva nam se ne cini boljom.

Nije išlo na tvoj post

..Inače, prije jednio dva tjedna, u jednom danu sam doživjela tako genijalnu vožnju tramvajem. I ujutro i popodne se nekako započela simpatična priča, nepoznatih ljudi, koja se pretvorila u smijeh. I Stvarno je bilo lijepo i ugodno-. Šteta kaj se tak nešto ćešće ne viđa po tramvajima.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Priča iz uvodnog posta me sjetila na jednu priču Josipe Lisac :)

---

Joj, i bez otvaranja sam znala da je u pitanju pizza story, genijalno :mrgreen:

Ja, pak, mislim da su nepristojnost i agresivnost naprosto ukorijenjeni u nas mentalitet. Tko jaci, taj tlaci, pocev od mjesta u tramvaju do vrha drzave.

Pa ove godine, dok sam bila u visokoj trudnoci, dozivjela sam cak da me normalna zdrava zena srednjih godina pita da je pustim preko reda u cekaonici. Jer ce ona "samo nesto". Nista vise kod nas ne ocekujem.

#ina niz

Pred par ljeta u Makarskoj, vozimo MM i ja glavnom cestom kroz grad, 40ak na sat. I vidim zenu kako stoji uz cestu, prica sa prijateljicom, a mali zivcani psic skakuce oko nje, bez lajne. Taman da cu reci MM - daj stani i polako zaobidji, ovaj pas skakuce bez lajne, kad hop, psic skoci pravo pod nase kotace. A zena i dalje brblja i nista ne vidi, a psic, sav iskrivljen, cvili i sepa udaljavajuci se od nas.

Vrisnula sam, MM je stao i ukljucio sva 4 zmigavca, iskocila iz auta da ih odmah povezemo u obliznju veterinarsku stanicu (pazite, ova i dalje brblja i nista ne vidi!!). Tek kad sam dotrcala do psa, zena nas je ugledala i sa takvim urlanjem i psovkama navalila na mene. Da cu joj platiti sve troskove lijecenja, da sam ovo, da sam ono.

Poslala sam je u "ono mjesto", okrenula se i otisla.

I takvih je pun svemir.

U posljednje vrijeme kada doživim ljubaznost, oduševim se i obavezno prokomentiram. Onda sam se rastužila kad sam shvatila da me takvo nešto veseli, doživjeti nešto što bi trebalo biti pravilo a ne izuzetak.
Neki dan situacija, pokušavam otvoriti vrata škole, došla po stariju s mlađom koja je u kolicima. Iz škole izlaze i starija djeca i roditelji, niko se nije osvrnuo. Dok se mučim, prilazi mi žena i prihvata vrata od mene da ja mogu ući. Pokušavam ugurati kolica preko praga, a s druge strane ide njih 15-tak, roditelji došli po svoje prvasice. Gospođa koja je meni otvorila vrata, sada stoji i čuva njima. Niko, ali baš niko od njih, nije joj se zahvalio, ma ni pogledao je. To mi je bas ružno bilo. Znam da je pravilo da prednost imaju oni koji izlaze ali ja sam pokušavala bar 5 minuta ući kad niko nije izlazio.
U prometu se ne svadam, barem se trudim, jer sam imala ružno iskustvo. Vozila pažljivo putem kojim ne poznam, očito sam tipa iza sebe iznervirala da je na prvom zaustavljanju izletio iz svog auta i trudio se izvući i meneiz mog da me udara. A nisam se ni pokušala raspravljat, kako bi tek prošla da jesam.

Mene nekako naviše ljuti što kad ti isti nekulturni ljudi odu negdje u inozemstvo pa takvim ponašanjem stvore sliku da smo ovdje svi takvi.

I stalno sebi postavljam pitanje, grijesim li što djecu odgajam da budu ljubazna, kulturna sa osnovnim znanjem bontona.

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Sugradjani su nam definitivno ljuti i agresivni. Ja najvise agresije popijem kad sam na biciklu. Regularno mi dobacuju kravo i tomu slicno.

---

Postoji cijeli kult mrzitelja biciklista, poput mrzitelja vegana.

Citiraj:

---

Tanči prvotno napisa

Moje dijete mora sjesti.
Bolesna je i mora sjesti.

---

Mene je prije dva tjedna boljelo u kičmi, a mlada sam i ne mogu sjesti. Najradije bih si nalijepila na čelo "imam išijas, pustite me".

Ja sam na poslu kasnila s nekom dokumentacijom, jer nisam shvatila da se to na mene odnosi. I bila sam totalno šokirana ljubaznošću ljudi, zapravo žena, koje su mi pomogle svaka na svoj način. Bila sam iskreno ganuta. Da sam netko važan, mogla bih pomisliti da je zato, ali uopće nisam i one stvarno nisu imale neki svoj interes. Čista ljudskost. I tada sam shvatila koliko sam navikla na cipelarenje, a ljubaznost me gane.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa mislim da je indikativno da se kraj deset mladih jakih dvometraša koji sjede starčići obično sjete pirati malu curicu od 35 kila da im se ustane.

---

slažem se
kad mojoj maloj nije dobro (što je kod nje često, nažalost), a isto dugo putuje busom do škole, kaže onima koji ju dižu da se ne osjeća dobro i da ne može ustupiti mjesto (moj savjet otkako je krenula u srednju).

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

slažem se
kad mojoj maloj nije dobro (što je kod nje često, nažalost), a isto dugo putuje busom do škole, kaže onima koji ju dižu da se ne osjeća dobro i da ne može ustupiti mjesto (moj savjet otkako je krenula u srednju).

---

o znači i tvoja je u tom klubu ko i moja :(, a i ja sam bila. No zna biti vrlo dragih ljudi, jednom su joj i kiflu nudili.

Meni se na biciklu znalo desiti da me dedeki špotaju jer im nisam zvonila da se maknu nego lagano vozim iza njih. I onda me znaju poučavati i pokazuju mi gospodična zvonce, zvonce.

A jednom mi se desilo ovo što i Saši. Išao je stariji čovjek prema meni, on svojom stranom pješke ja polako svojom bicom. I kad me je ugledao krenuo prema meni. Na sreću pored je bila široka traka trave pa sam ga uspjela zaobići jer mislim kako mu se lice izobličilo da bi me bio u stanju gurnuti. A najapsurdnije je bilo što je netom izašao iz crkve s mise.

A jel se vama dešava da vam ljudi ulijeću u red ili vi nekome uljećete :mrgreen: ? Par puta sam vidjela kako ulete ispred MMa praveći se da ne vide da stoji u redu. Samo zato što ne diše onom ispred za okovratnik.

Citiraj:

---

larmama prvotno napisa

A jel se vama dešava da vam ljudi ulijeću u red ili vi nekome uljećete :mrgreen: ? Par puta sam vidjela kako ulete ispred MMa praveći se da ne vide da stoji u redu. Samo zato što ne diše onom ispred za okovratnik.

---

Nisam primijetila. Ali često brundam u sebi "Ne ne mi dihat za ovratnik koza nora", pogotovo na placu, na kioscima :)

Citiraj:

---

larmama prvotno napisa

A jel se vama dešava da vam ljudi ulijeću u red ili vi nekome uljećete :mrgreen: ? Par puta sam vidjela kako ulete ispred MMa praveći se da ne vide da stoji u redu. Samo zato što ne diše onom ispred za okovratnik.

---

Ili se prave pred delikatesom, pekarom ili mesnicom u dućanu da nisu skužili da je red.
Ono, ali ja samo gledam....:roll: