Printable View
Da. Samo nam je trebao ukrajinski rat da razdrma stare balkanske rasjede pa s jedne strane skupovi za ukrajinu, a s druge za rusiju :/. A onda to nesto nije tisucu kilometara daleko, nego tu. Uzivajmo dok spadamo u privilegiranih 5 posto, ukljucivo divljenje safranima, vec smo privilegirani sto smo u stanju divit se safranu. Sto se vec sutra moze promijenit, al sta da se radi.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Hvala, jeste mi grozno.
I sve nelagodnije. Na isti način koji sam već proživela jednom, kada sam ja bila godina moje dece, devedeset prve i idućih.
Kada je bilo jako važno da li ti se prezime završava na -ić.
I da li si od ovih ili onih.
I kada je svaki dan u radnji kačena nova cena, i kada sam devedeset treće nedeljama za doručak imala namazan margarin na hleb. I so ili šećer.
I smrznutu svinjsku polutku u frizu, što je bilo odlično jer drugi nisu imali ni to. I gajbicu smežuranih jabuka, isto prestižnu robu te godine.
I džak od 50kg umoljčanog brašna preko maminog sindikata.
I isti ljudi su na vlasti i isti ljudi uređuju vesti kao `99. za vreme bombardovanja, i ista retorika ide na vestima (taj "sok od nara", Vrijeska), i sećam se medijske izolacije kakvu sad imaju Rusi, ništa zapadno nije dopiralo dva meseca do nas.
I sećam se kako tomahavk pravi sasvim drugačiji udar od običnog avionskog projektila a kasetne bombe ostavljaju tu jezivu kaskadu kao u Kijevu i Harkovu. I razlikujem po zvuku da li je pogođena stambena zgrada, skladište goriva ili neki metalni objekat, i otprilike pogađam udaljenost. I znam koji šok i dečju uvređenost su osećali svi oni jadni ljudi po metrou prvih dana, sada već verovatno poluludi od svega.
Pa tako pomislim - dosta je sve to jednom za jedan život, zar opet?
Šta je sa mnom, kad nisam otišla? I šta nije u redu sa svim tim ludim ljudima, punim mržnje, odakle ih više toliko izvire?
I jesam li ja onda zapravo beznadežno slepi optimista, kada sam i ostala i rodila decu i mislila da bi ljudi mogli nešto naučiti iz svojih života?
Pa zaključim da sam još dosta i normalna. I ne mogu da se nateram da kupim 50kg brašna, opet.
(ponelo me, neću dalje...)
Pulinka <3
Mi smo uspeli da pobegnemo, ali imam dosta muke s svim sto se desava na Balkanu i na daljinu... A pre toga sam bila i ratno dete u Bosni i izbeglica u Srbiji, i svasta. !GROZNO! sto se sve nastavilo.
Vrijeska, nisam srećom sama, prepoznajemo se još nekako mi drugačiji, sve se ispipavamo polako sa mišljenjima pa odahnemo, kao u horor filmu, uh, ima još ljudi među nama. Ali da je teško, teško je.Citiraj:
Vrijeska prvotno napisa
Ali nemojte pokretati na naše grozne uspomene, bilo bi mi jako teško. Ne znam šta bih rekla. Od ljudi koji su prošli rat neki su moji istomišljenici, i zgroženi su ovim što se dešava, a neki su u taboru "Ukrajinci lažu i zaslužili su". Isto važi i za nas koji smo samo odsedeli bombardovanje.
Apsolutno ne vidim pravilo, jednostavno ili vidiš to na jedan ili na drugi način, bez obzira na sopstveno iskustvo. Meni totalna misterija.
Ja sam definitivno budala što sam ostala. I kukavica.Citiraj:
kli_kli prvotno napisa
Gledam one Ruse, mlade i stare, koji su znali da tog časa na ulicama verovatno bacaju ceo svoj život u zatvorsku ćeliju, i opet su izašli i vikali "Ne ratu!", jer su ljudi i ne mogu drugačije.
I mislim se- kakvi su to nadljudi, kakva hrabrost!
A ja - učim decu da ne govore svoje mišljenje javno da bi mogli normalno ići u školu.
Pulinka :heart:.
Tvoje svjedočanstvo je pravi primjer da rat ne bira žrtve, da ih nađe posvuda, na svim stranama.
I ja se pitam odakle navire sva ta mržnja... zar smo zaista kao vrsta osuđeni da "pravdu i sreću" tražimo na patnji drugoga?
Zašto to radimo, koji su to narativi koji pokreću Putina i njemu slične?
(Ovo je zapravo samo retoričko pitanje, znam koji su narativi, kakav je framing posrijedi... ali nikako se naviknuti, ni nakon svih godina).
Ne možemo puno. Ali evo -tko ima mjesta u stanu/kući i želje pomoći, aplikacija shelter4ua.com povezuje ljude kojima je potreban stambeni smještaj zbog rata u Ukrajini s onima koji su im to spremni pružiti. Evo link na koji se možete javiti: http://www.shelter4ua.com/ua
PS. Stavite Google Translate na hrvatski.
I da, aplikacija vrijedi za cijeli svijet, možete se javiti za smještaj od bilo kuda.
ja sam kao i svi užasno uznemirena ovim događanjima i kolapsom nekih svojih ideja o svijetu u kojem živim
gledati toliko bezumlje u realnom vremenu ovdje i sada
ne mogu razumjeti niti narod niti kojekakve stručnjake i analitičare koji opravdavaju ili "objašnjavaju" uzroke u kontekstu realpolitike a sve s nekakvim subtekstom ili čak drito tekstom ekskulpiranja rusije i okrivljavanja ukrajine, zapada, amerike nastavi niz
sve države gledaju i brane svoje interese to je svima jasno, ali ovakvo nešto smo mislili da pripada povijesti, bar u europi
i užasno me žalosti situacija u srbiji. baš užasno. nemreš bilivit. čini mi se da je situacija tamo ipak beznadna. voljela bih da sam u krivu.
ne brine me ni nuklearni rat, ni ekonomski kolaps, ne razmišljam o tome, i nema svrhe da se brinem, bit će što će biti. jednostavno sam toliko tužna. kraj ventilane...
https://www.24sata.hr/news/zagreb-u-...jincima-819120
https://www.24sata.hr/news/brojni-pr...krajinu-818402
Bok, ekipa, kako rekoh, javit ću se kad završi pandemija, što je očito slučaj jer vjerujem nadležnima. Da nije tako, sigurno ne bi dopuštali antiratne prosvjede u tolikom broju (kao što je bio danas na glavnom zagrebačkom trgu). Sigurno ne bi svoj narod doveli u stanje „neposredne ugroze“. I nadležni „stožeraši“ diljem Europe. Dakle, sigurni smo što se pandemije tiče, nesumnjivo. Plenki bi već reagirao da postoji bilo kakva opasnost od zaraze. A ako već ne bi zabranio prosvjede, kritički bi se osvrnuo na masu u stilu „kukavica koje se boje vatice“. A mediji bi zasigurno izvještavali kako ćemo imati autobuse mrtvih, a unuci će nastavljati ubijati djedove i bake. Da slučajno nije tako, pitala bih ekipu hoće li ustupiti svoje mjesto u bolnici odgovornim cijepljenim građanima koji se nisu izlagali takvom riziku. Ah, pardon, bolnice su sad ipak bitno praznije pa se mogu organizirati prosvjedi. Vidi mene blesave. I to uglavnom nisu prosvjedi nego skupovi podrške, nemojmo to zaboraviti, velika je razlika.
Teška je ova tema, zacijelo teža (jer je doslovno preko noći zasjenila koronu) od one koja je punila stranice ovog foruma posljednje dvije godine. Ja ću se nekako suzdržati oko opredjeljivanja. Teško mi je probaviti toliku količinu licemjerja u nas Europljana koji su dignuli svoj glas i bore se „za pravu stvar“. Kad se rat približio našim gu.icama.
Kaže Jennifer da „sve države gledaju i brane svoje interese to je svima jasno, ali ovakvo nešto smo mislili da pripada povijesti, bar u europi...“ Pa sam nekako zastala nad ovim dijelom „bar u Europi...“. Zastala i pokušavam shvatiti što li je time mislila?!
https://worldpopulationreview.com/co...rrently-at-war
To su trenutačni ratovi diljem svijeta. Rokaju Amerikanci, Izraelci, Saudijci...nastavite niz. Pa kad već plačemo nad stradalima u Ukrajini, ostavimo koju suzu i za djecu u Jemenu, Somaliji... Zašto protiv tih užasa ne prosvjedujemo? Kako to, kako to? Bojim se da dio odgovora leži u činjenici da nismo samo 600-tinjak km udaljeni od njih, nego ipak malo više. Dota, znam da si to onako u prolazu „mjerila“ i da se nisi time posebno bavila, ali isto tako vjerujem da udaljenost do Jemena nisi mjerila jer se od tog rata nisi osjetila izravno ugroženom. Oprosti na iskrenosti, ali i ti je voliš, kao i moralnu ispravnost.
Pa ste se odlučili protiv Putina. Što je sasvim ok, dapače. Ali...
https://www.theguardian.com/commenti...sC-Jm2ovghAvz4
Amerika je samo u 2016. bacila 26. 171 bombu diljem svijeta. U vrijeme drugog Obamina mandata, a nakon što je u prvom mandatu bio odlikovan Nobelovom nagradom za mir. Predobro. A u svemu tome vjerno ga je pratio Biden kao potpredsjednik, tih nedužnih 8 godinica (i stoljeća unazad)... Onaj isti dementni Biden koji je neki dan izjavio kako je Putin napao Rusiju, a Ukrajince je nazvao Irancima. Čula vlastitim ušima.
Ja ipak neću birati strane. Obje imaju tolike krvave ruke da ih samo sveta voda može oprati. Ali neće, vjerujem, jer se neće pokajati za svoje čine, za zlo koje siju, bolesni psihopatski megalomani. Vrlo ste obrazovana ekipa, ne sumnjam da vam i povijest ide. Ako je ovaj rat crno-bijeli, ja sam papa. Ponavljam, licemjerni smo do bola.
Osvrnut ću se još i na Pulinkino teško ratno iskustvo. Žao mi je što su te ova događanja u Ukrajini vratila u vrijeme '99, na tih zaista strašnih 11 tjedana (?!) NATO-ova bombardiranja. A možda si bila i u Hrvatskoj tijekom Domovinskog rata, ne pratim... Vjerujem da je i mnogim Hrvatima Ukrajina otvorila stare rane... Trajalo je ipak mnogo duže od tih 11 tjedana, ali Bože moj, nećemo mjeriti (razinu proživljene patnje), zar ne, Dota? Nadam se da se nisi previše lecnula dok si ovo čitala.
I gotovo sam sigurna da nuklearnog rata neće biti. Onog za energente, osnovna ljudska prava (i nastavi niz) zasigurno hoće, zašli smo u jednu nepovratnu jednosmjernu ulicu. I zaista mi je smiješna ekipa koja se opskrbljuje brašnom, kalijevim jodidom i inim, nadam se da su u atomsko sklonište spremili i kvasac i pećnicu ili barem pekač kruha, ako ne već nešto drugo.
Ekipa, ostajte mi dobro.
Draga Lili, držim li se teme?
Lako za temu, mogla bi svaku pokriti i navesti u svoj smjer. Glavno da je provokatorski ton i argumenti antivakser ekipe postojan. Jesi li spomenula da je rat ukrajni zapravo slobodarska borba protiv tvornica cjepiva ili cemo to saznati u nastavku?
Meni su jutros pale na pamet riječi pjesme "uvijek je bilo budala i rata".
Pa sam išla guglati. Zrinko Tutić je to pjevao još 1982. Točno pjevao
Budala i rata se nagledasmo, što izbliza, što izdaleka.
I gledamo. Tuga velika.
Dosla Freyja zahebavat'. Dugo je nije bilo.
Ne "zahebava". Iznosi svoje mišljenje. Kao i svi mi ovdje.
Educira nas. Da barem ima misljenje, a ne misiju da nas izvede iz magle neznanja.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Citam da nam gorivo možda ide preko 15kn. Moram reći da me i to prilično zabrinjava.
Ekonomski utjecaj ovog rata ...
Da, ali početak Freyinog posta je kriv. Pandemija nije nestala. Posustala je i nije više bitna političarima i medijima. No, nestala nije.
Ne znam sto je Tutic mislio ali vise mislim da je tocnije da je uvijek bilo zlih ljudi i rata.
Ne znam ni kud ovo u Ukrajni ide, i zato osjećam nemir i neizvjesnost za buducnost. Nista se za sad nije odvijalo kako sam očekivala da je najvjerojatnije i sama ta nepredvidivost je zabrinjavajuca jer mi se onda po glavi vrte i svi ostali "nevjerojatni" scenariji, a neki su prilicno crni. Ne mislim pri tom na 15kn litra benzina ili skuplje grijanje, to budemo svi preživjeli (i vec jesmo).
Naravno tu je i komponenta užasa i tuge nad beskrajnom banalnost zla. Onih koji ga čine, onih koji nalaze opravdanja a i onih koji pljuckaju s visine po svemu i valjda se osjećaju superiorno dok svoj "kick" dobivaju na parazitiranjem na nesreći drugih.
stvarno ne kužim razinu nesnošljivosti prema forumašici, kad god se pojavi i što god napisala. ima mišljenje, a i ovo sve što je navela (ratovanje u svijetu, Obama s Nobelom za mir itd.) stoji i ne osjećam nikakvu misiju da me izvede iz neznanja. ako smatrate da netko svojim upisima krši pravila foruma, blokirajte ga i gotovo jer ovo nema smisla.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Jurana, nasmija me da je nick vec zauzet :-) onda cu Lilin šafran :aparatic:
Slazem se s n.grace, cemu stalna i ogromna nesnosljivost cim zena bilo sta napise??Slagali se mi ili ne, Freya je unutar teme i iznosi misljenje, kao i svi ostali.
I ne krsi pravila foruma za razliku od mnogih drugih (koji ce se vjerujem tek sada javiti).
Koliko znam provociranje nije krsenje pravila, vrijedjanje drugih je.
Napisala sam svoje privatni misljenje. Valjda imam pravo da mi osobno netko bude i iritantan u svom stilu i teorijama?Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Nisam spominjala pravila niti njegova krsenja.
Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ma nije kriv. Zezala sam se na račun aktualnih prosvjeda protiv kojih Plenki i ekipa sad nemaju ništa. Naravno da pandemija nije završila niti će još dugo. Ali se evo čudim kako i te prosvjednike nisu razapeli zbog svoje neodgovornosti - Plenki, ministri, stožer, mediji, vi ovdje. Sve ono što su/ste činili ustrajno mjesecima.
Evo, ja upravo imam covid (prvi puta dosad), imam i nešto više vremena pa sam malo privirila. Kakav kraj pandemije.
Samo je pitanje zašto više nije bitna medijima i političarima, Beti.
N.grace, hvala na potpori, ali stvarno nemam ni najmanji problem s onime što mi pišu. A što mislim o aktualnom stanju - napisala sam.
Niti sam se pozivala na forumska pravila niti na njihovo krsenje. Kao sto sam vec napisala ne vidim potrebu da branis bilo koga.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Jer ja kao i ostali imamo pravo na misljenje.
i sad "valjda imam pravo". naravno da ga imaš, kao što imam i ja kad kažem da mi je predvidivo i bespotrebno naskakivanje na nečiji post uz komentar da forumaš nema mišljenje jer ga ima.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Gdje bismo došli bez obavezne doze votabautizma.
Whataboutism or whataboutery (as in "what about…?") is a variant of the tu quoque logical fallacy, which attempts to discredit an opponent's position by charging hypocrisy without directly refuting or disproving the argument.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
I would not suggest such a thing were it not for the Whatabouts. These are the people who answer every condemnation of the Provisional I.R.A. with an argument to prove the greater immorality of the “enemy”, and therefore the justice of the Provisionals’ cause: “What about Bloody Sunday, internment, torture, force-feeding, army intimidation?”. Every call to stop is answered in the same way: “What about the Treaty of Limerick; the Anglo-Irish treaty of 1921; Lenadoon?”. Neither is the Church immune: “The Catholic Church has never supported the national cause. What about Papal sanction for the Norman invasion; condemnation of the Fenians by Moriarty; Parnell?”
— Sean O'Conaill, "Letter to Editor", The Irish Times, 30 Jan 1974
[QUOTE=jennifer_gentle;3234941]Gdje bismo došli bez obavezne doze votabautizma.
Whataboutism or whataboutery (as in "what about…?") is a variant of the tu quoque logical fallacy, which attempts to discredit an opponent's position by charging hypocrisy without directly refuting or disproving the argument.
https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
I would not suggest such a thing were it not for the Whatabouts. These are the people who answer every condemnation of the Provisional I.R.A. with an argument to prove the greater immorality of the “enemy”, and therefore the justice of the Provisionals’ cause: “What about Bloody Sunday, internment, torture, force-feeding, army intimidation?”. Every call to stop is answered in the same way: “What about the Treaty of Limerick; the Anglo-Irish treaty of 1921; Lenadoon?”. Neither is the Church immune: “The Catholic Church has never supported the national cause. What about Papal sanction for the Norman invasion; condemnation of the Fenians by Moriarty; Parnell?”
— Sean O'Conaill, "Letter to Editor", The Irish Times, 30 Jan 1974[/QUOTE
Šašava usporedba, Jenn. Nisam ta. Tebi jesam, ali who cares.
Ma ton joj je docirajući i nije u duhu rasprave nego pametovanja i superiornosti.
Kao da niko od nas ostalih ne zna što Amerikanci rade po svijetu i nikad nam to nije palo na pamet.
Ili ovo spuštanje Pulinki da kako bi joj tek bilo da je za vrijem rata bila u HR. Šta je to?
Iz tog posta ću izdvojti još i onaj dio gdje proziva Jennifer za ono “bar u Europi”, i reći (glumiti joj advokata) da sam sigurna da Jennifer nije mislila da su Europljani svete krave svijeta, a ostali mogu slobodno biti topovsko meso kome kod i kad god zatreba… nego je vjerojatno mislila (a i sama sam par puta u RL zavapila) - zar rat u Europi u 21. stoljeću, Europi koja se od 2. svjetskog rata gradi okruženje, institucije, ugovore, sporazume za neki bolji svijet. Ne u smislu “ok je dok pucaju po Aziji i Africi, daleko je od nas”, nego “ako i ovdje pucaju i nema načina da se to spriječi, onda stvarno ne znam u što više vjerovati”.
U međuvremenu sam naletila na još par članaka o nuklernaom ratu i finim detaljima o količini i snazi tog oružja. Zbilja nema potrebe ni za brašnom ni za jodom. Ako do toga dođe, cijela zemlja će biti izbrisana s lica svemira kaže “stručnjak” iza članka. Pa je to scenarij kojeg se zbilja ne moramo bojati :mrgreen:.
Ja (još) nisam imala.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Da, zašto nije bitna? U roku od 24 sata nestalo spominjanje korone i samo su vijesti o ratu.
Da, i meni je odmah pao whataboutism na pamet. Sea lioning je bio koristen na temi pandemije. Svasta cemo naucit u ovim raspravama, sto u RL, sto na forumu. Ja sam barem patentirala ina-niz, lol. A, zapravo, sigurno se i to nekako zove na engleskom, nisam jedina s tim.
Procitala sam post i napisala komentar. Niti sam ga citirala niti razdvajala na sastavne djelove.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Ako sam osoblje foruma tada je to -naskakivanje?
To da je necije misljenje predvidivo rekla bih da je rezultat dugotrajnog piskaranja svih nas na forumu. Sto se tice da je nepotrebno rekla bih da je to prilicno subjektivna stvar.
Ako ti idem na zivce tada ti je nepotrebno .
Zapravo su sva nasa pisakaranja po forumu vecinom nepotrebna i mlacenje prazne slame, pa ni ovo , ni moje ...nije neka iznimka.
Pa dobro je l se vi šalite ili što? I zbilja to pitate?Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Mediji su mediji, pišu o onome što je najaktualnije. Da nema ni pandemije ni rata, ni korupcije u Hrvata, Grašo i Hana bi bili na naslovnici svega i svačega jer nema ništa drugo. As simple as that.
Šta vam sad treba još i da i o pandemiji izvještavaju na isti način.
Pustite medije da rade svoj posao, ako vam se ne sviđa, ugasite sve. Ko što Lili Šafran pogasi :mrgreen:.
Pa zašto je to čudno, ne postoji samo ono što je u medijima, a mediji funkcioniraju na način da forsiraju ono što donosi klikove. Klikove najviše donosi strah, a ljudi su se em navikli na pandemiju i dosadila im je, em su brojevi značajno pali.
Ovaj rat je donio ljudima nesigurnost jer ne znaju hoće li i kako sve utjecati na njih, ako se zadrži u Ukrajini i potraje nego vrijeme, ljudi će se naviknuti i vijesti utihnuti.
Što se tiče, Freya, prolijevanja suza za djecu Jemena, nikom ne koriste prolivene suze. Ali ako im želiš pomoći, sigurno postoje načini, preko Unicefa ili world food program ili nekih organiziranih misija, da im pomogneš, j u tome te ne sprečava to što netko drugi brine o ukrajinskim izbjeglicama.
U Zagrebu traže volontere za rad sa djecom iz Sirije i Afganistana, pomoć oko jezika i škole, i donacije za free shop. Možeš protestirati ili barem tweetati protiv licemjerja Hrvatske koja istovremeno pušta Ukrajince bez dokumenata, i mlati tamnije momke na granicama, ja ću podijelit :)
Kad sam skupljala robu za sirijsku djecu kolegica ko iz topa: a šta je sa našom hrvatskom djecom? Ništa, draga, ako skupljaš za njih reci šta ti treba, donit ću.
To da ljudi drugačije percipiraju patnju ili nepravdu koju doživljavaju blizu nego onu koju doživljavaju daleko, nije ni novo ni čudno
Pa je, Bubilo. Ton nije docirajući jer najbolje da ne znate sve to što sam napisala. Sarkastična jesam, ali - ja to i ne krijem. I dalje smatram da smo licemjeri.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
I slažem se s tvojim posljednjim "ulomkom".
Ja uistinu ne vjerujem u scenarij s nuklearnim ratom. Neki sam dan pročitala na koji način Putin kani "obeštetiti" obitelji ruskih vojnika koji su poginuli na dužnosti ili trajne vojne invalide. Ne znam o koliko je rubalja riječ, a ne bi valjda luđak o tome razmišljao, a da razmišlja o "kraju jedne civilizacije" (barem dijela nje). Naravno da se zafrkavam, Bubilo (kako to smatram razlogom neostvarivanja najcrnja scenarija), neću to svaki put pisati.
Zašto ne vjerujem u taj scenarij, ne želim ovdje komentirati, ali mislim da za to nema previše brige. Međutim, ima razloga za brige "druge vrste". Ali svejedno se ne moramo prepuštati zlim slutnjama/crnim mislima, pa što bilo tko ima od toga? Ako je to nekome korisno, budniji je zbog toga, oprezniji, u redu, ali meni brige i crne misli oduzimaju svu energiju pa im se svjesno odupirem.
Nije neobicno sto mediji pisu o onome sto se najvise cita. No problematicno je, ako vlade (ne samo nasa) temelje svoje odluke (npr. prema pandemiji) po tome o cemu mediji pisu ili ne pisu. A pomalo stjecem takav dojam. Sve je to jako cudno.
Sirenja rata se ne bojim, nuklearnog rata jos manje. Ne zato sto mislim da se tu i tako nista ne moze, ako krene. Nego jer mislim da nece ni krenit. Ne mislim da su iti s jedne strane sukoba bas takvi ludjaci - dojma sam da znaju svi (koji drze nuklearne bombe) koliko daleko smiju ic...
Uzasno mi je zao, kao vjerujem svima - pa mi se cini, cemu to uopce pisat, ljudi u Ukrajini. Ovo sto se njima dogadja je bas uzasno. Neki dan sam bila sa sinom na prvom satu djecje planinarske skole... i ta ljubav s kojom vodici pokusavaju djeci priblizit planine i nesto ih naucit, suprostavljena s mislju da netko negdje usput ubija djecu da bi ostvario neke ciljeve. Samo su mi suze dosle na oci.
Zao mi je i ljudi u Rusiji.
Mislim (al nisam bas informirana pa je mozda bolje rec osjecam) da je ovaj odgocor zapada pretjeran, preagresivan, da Ukrajincima nece pomoc (naprotiv, da ce izazvat i izaziva jos vecu agresiju), a da ce ljudima u Rusiji napravit ogromnu stetu... i da ce kao rezultat biti jos vise mrtvih i upropastenih. Al ok, mozda je ovo jedini dobar odgovor... ne znam... iako mi je neki osjecaj da ce od svega profitirat zapadni i istocni proizvodjaci oruzja...
Na Freyyinom tragu, ne vidim neku sustinsku razliku izmedju retorike i postupaka SAD/NATO akcija oslobadjanja nedemokratskog svijeta i ruske demilitarizacije i denacifikacije Ukrajine. Osim sto me slavenske borbe vise pogadjaju.
Nadam se da ce borbe brzo prestati, da ce se ljudi uspijeti skloniti na sigurno... al bojim se da od toga nece bit nista :/
ne bih se složila, da smatram da je sadržaj ovog foruma većinom mlaćenje prazne slame, ne bih čitala i pisala godinama, forum mi je pomogao bezbroj puta, vjerujem da bi se mnogi složili sa mnom.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Zapravo se slazem i s ovim sto Tang pise.
Zato sto je zapad zlocest, a Ukrajna je koketirala s niim , potpu je opravdano da ju majcica Rusija potaraca i izvede na pravi put. Svaka skola kosta , pa je potpuno u redu da ce poginuti tisuce civila i raseliti se milijuni.
Jer kao sto svaki pravi muz ima pravo mlatiti zenu koja baci oko na postara, tako i Rusija ima pravo pokazati Ukrajni tko je gazda (iako je sluzbeno samostalna jedinka). Jasno, nema se tu sto vise razgovarati o tome tko je namignuo postaru, remen je vec isukan i nema stajanja dok se ne nauci lekcija.
žižek je imao sličnu usporedbu (silovanje)
https://theoryreader.org/2022/02/25/...-slavoj-zizek/
i ovaj tekst
https://www.project-syndicate.org/co...-zizek-2022-03
And now some who call themselves leftists (I wouldn’t) are blaming the West for the fact that US President Joe Biden was right about Putin’s intentions. The argument is well-known: NATO was slowly encircling Russia, fomenting color revolutions in its near-abroad, and ignoring the reasonable fears of a country that had been attacked from the West in the last century.
There is, of course, an element of truth here. But saying only this is equivalent to justifying Hitler by blaming the unjust Treaty of Versailles. Worse, it concedes that big powers have the right to spheres of influence, to which all others must submit for the sake of global stability. Putin’s assumption that international relations is a contest of great powers is reflected in his repeated claim that he had no choice but to intervene militarily in Ukraine.
The idea that each “way of life” has its own truth is what endears Putin to right-wing populists like former US President Donald Trump, who praised Russia’s invasion of Ukraine as the act of a “genius.” And the feeling is mutual: When Putin talks about “denazification” in Ukraine, we should bear in mind his support for Marine le Pen’s National Rally in France, Matteo Salvini’s Lega in Italy, and other actual neo-fascist movements.
Slažem se sa Žižekom i oko dvostrukog tretmana izbjeglica, da je to sramota zapada.
Zanimljivo je kako naši lokalni peacemakeri nisu detektirali Freyjinu zlobu, a cijeli je post njome prožet (možda je problem u korištenju više od 30 riječi?). Kad se govori o karnevalu kojeg nema, onda je neukusno “posramljivati” ljude zbog osjećaja, ali ako se pulinka podsjeti što je u svojoj prošlosti doživjela, onda je sarkazam provučen kroz netrpeljivost desničarenja sasvim u redu?
Fuj.
Naravno da nam je žao svih nevinih koji pate na raznim stranama svijeta, žao nam je i normalnih Rusa kojima se i ja divim kad prosvjeduju, a posljedice su užasne.
Ali relativiziranje je pogrešno na isti način na koji je pogrešan “all lives matter” odgovor na “black lives matter”.
Jen je pisala o whataboutismu, ponavljam, sorry