Printable View
htjela sam reći da one koje su bile zadovoljne u bolnici, ne znači da im nije probušen vodenjak, da nisu dobile gel, drip, epiziotomiju... samo im to možda i nije toliko važno
malo je žena koje su dobile zaista prirodan, fiziološki porod, a da nisu morale naglašavati što NE žele da im se radi
Zasto mi sad odgovaras protupitanjem? Neke tvoje tvrdnje su izricite.Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Ja sam so povukla paralelu...ako sam rodilja iz Slovenije i dolazi mi legalno primalja iz Italije...
Ili sam rodilja u Italiji...svejedno...i primalja je udaljena od mene prakticki isto?
Ok....riskiram li gotovo podjednako?Citiraj:
zhabica prvotno napisa
po čemu bi ti to rekla? Onak, odoka, ha ;)? Imamo premalo pkk za statistiku i usporedbu, a da je na kojem što pošlo krivo znala bi cijela zemlja.Citiraj:
rahela prvotno napisa
Trebamo se vratit na to da je pkk osobni izbor, najnormalniji. Kao i biranje rodilišta.
Daj argumentiraj ovu nebuloznu izjavu (boldano) :roll:, probaj s razumijevanjem čitati i isključi emocije, a uključi više racio.Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
pišem...ovo je forum, javni
Gle, porod ko porod (pritom mislim na svaki normalan bez komplikacija bolnički ili doma, tak svejedno), a to kaj si ti zabrijala da je tvoj porod valjda u domeni nadnaravnog, a kaj ti ja mogu.:coffee:
I ne kužim, kaj ti impliciraš da djeca rođena u bolnicama nisu sretna, sigurna i ne dobivaju ljubav, ako je tako oprosti, ali baljezgaš gluposti.
Gdje ja to tvrdim da je pkk izbor za svaku zenu i da ce sigurno stvari zavrsiti kako su zavrsile kod mene, tj. fenomenalno?Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Gdje?
Pa otvorila sam topic s informacijama o pkk zato da bi se rascistili ti mitovi i legende koji se o tome stvaraju.
Ne negiram ničim ulogu primalje i lijecnika na porodu, naprotiv, pokusavam ti objasniti da na pkk primalja/lijecnik mogu vrlo efikasno utvrditi da se stvari ne razvijeju kako treba i da rodilja treba transfer. Ne zagovaram neasistirani porod.
Što ja to negiram? Nemam pojma o čemu pričaš.
Pkk je za majku i dijete jednako siguran kao i bolnički, a prema nekim studijama, s ne tako malim brojem promatranih poroda, za višerotke i sigurniji. Ja sam imala skrb kakvu imaju zene iz tih studija. To sto u nasoj zemlji ta skrb nije zakonski regulirana, ne čini samu skrb upitnom.
To što naš sustav ima manjkavosti i dalje ne umanjuje činjenicu da će u slučaju eventualnih poteškoća žena na porodu u bolnici dobiti bržu i efikasniju skrb za sebe i dijete nego da je ostala doma.Citiraj:
rahela prvotno napisa
Da - sustav nije savršen, da - treba stvari mijenjati, ali i ne - nije apsolultno loš, i ne - nije rizik za mamu i dijete jednak kod rađanja u bolnici i pkk. Nije. Kod pkk kuće je rizik veći u uvjetima koji trentno vladaju kod nas.
Danci, slažem se da je odluka o porodu osobna i da svatko ima pravo donijeti takvu odluku, njegova je, njegova je odgovornost, mene se uostalom to ni ne tiče.
Ono što je mene zasmetalo i zašto sam se uključila u raspravu su neki argumenti kojima su cure išle potkrijepit tu svoju odluku, jer sam stekla dojam da interpetiraju stvari onako kako im paše, a ne kako zaista je.
Objasnila sam ti zašto ti odgovaram protupitanjem, jer ne znam odgovor na tvoje pitanje, a budući ti imaš osobno iskustvo mislila sam da mi možeš bolje objasnit, bolje od ove slike koju sam ja stvorila na temelju pročitanog.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Tijekom trudnoce sam zakljucila da je u mom slucaju, za mene i moje dijete i tu konkretnu trudnocu i porod, najsigurnije roditi doma uz strucnu osobu, pa sam to i ostvarila.
Da se situacija u bilo kojem trenutku razvijala drugacije, otisla bih u rodiliste, ali izbor mjesta poroda, onog prvog na koji sam racunala nije bio upitan.
Ne vidim ništa sporno u načinu na koji sam izabrala pkk kao opciju za sebe. Ono sto je sporno je izvedba u zakonskom smislu. Sve ostalo je uredno.
Što imam argumentirat kad lupetaš o minutama i spašavanju života, u najmanju ruku smo izbjegle smrtnu opasnost kad prođe porod, povraća mi se od napuhavanja opasnosti (silnih) u normalnom porodu zdrave žene.Citiraj:
Mondu prvotno napisa
Moj porod je u domeni normalnog, kakav bi svaka žena trebala imati, što ja mogu tebi ak ti je pomaknut smisao za normalno i što misliš da je sretna osoba ona koja je isključila racio :lol:
Za svoju djecu, baš to impliciram. Ovo rođeno kod kuće puno je bolje prošlo od ovih rođenih u bolnici. Valjda su bili prilično sigurni, ali da su bili sretni (odvojeni od mame) baš ne vjerujem i da su bili voljeni isto baš ne vjerujem, osim kod podoja tj. kad su bili kod mene.
Svako mladunče sisavca, pa i ljudsko, želi biti stalno i samo uz mamu. Moji to nisu bili, osim zadnje bebe.
e, lolCitiraj:
blackberry prvotno napisa
mora da sam ti ja na kavi bila :mrgreen:
naime, s dvjema prijateljicama sam bila na kavi na dan njihova poroda
kod prve, sve tri smo skupa sjedile u kući na kavi. nju je neš štrecalo, al kao, ma nije to to. btw, treće dijete, zadak.
otišla je stariju dicu kući "pospremit" (jedno na spavanje, ručak...), i od tog momenta, u roku od cca 1h rodila zadak
btw, do rodilišta ima ccca 50min. hitna iz njenog mjesta je nije tila vozit!!!!, nek je bilo "pa odvezite ju vi mužiću"!!, i je. hvala Bogu, bez sudara. rodila je, a ne znam sad, jedva stigla na stol.
ova druga. s njom sam hodočastila po bolnici, pregled pred termin. ona svojoj kući, ja svojoj. na kraju, eno je opet nazad u bolnici. da je muž nije trznuo "ajmo", vjerojatno bi rodila kod kuće, bez želje. rodila je u 5min, nakon lijeganja na stol.
al sam vidovita :mrgreen:
i ja se znam pitat, jesi li i one neodgovorne?
jesu li krive što nisu dobro interpretirale znakove poroda?
nijedna nije tila rodit kod kuće.
Ti i dalje ne razumiješ, ali evo i tebi lupetanje ide..razum uporijebi dok čitaš postove tu, ne dok rađaš, o čem ti uopće pišeš..ne ide tebi u glavu, da ste većini žena odbojne baš s tim prenemaganjem, ne znam kako jednostavnije objasniti, al to ti je tak.Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
Ovo je tvrdnja oko koje se ne slazemo. Ponovit cu opet da gledam samo iz svoje kože (i mozda par zena za koje znam sto im se dogadjalo u rodilistu), ali u rodilistu je skrb povremena i rasprsena izmedju (najcesce) vise rodilja (a ako je samo jedna, opet cu ponoviti, nije bas uobicajeno da babica przi rodilju satima za ruku, zapravo nisam nikad cula za tako nesto), a doma je to skrb koncentrirana i stalna. I onda se to, gledajuci studije, svodi na isto. Dobit ces sto trebas i doma i u rodilistu, samo sto doma neces dobiti neke stvari koje u rodilistu neces moci odbiti.Citiraj:
zhabica prvotno napisa
evo jedne stvari u korist mog pkk u odnosu na dva bolnička
ovo mi je prvo što pada na pamet
dakle,moje treće dijete, mislim, nije ni grama izgubilo na težini, već upravo suprotno, dobilo skoro kilu u 2tj. od rođenja
za usporedbu, za moju osobnu obiteljsku statistiku, prvo je bilo cca na porođajnoj težini 2tj nakon rođenja. za drugo, uf ne sjećam se, bolje od prvog, slabije od trećeg diteta.
moj muž vidi razliku u neodvajanju i sisanju. treće dijete me je moglo imati 0-24h, kad god poželi. a sisalo je ta tri prva dana, ohooo i znam da mi se sto put srce stisnulo jer znam da starija djeca nisu imala tu priliku... pogotovo prvo...
to je prvo što mi je sad palo na pamet
i nije mi nimalo za odbacit
ja sam silno patila zbog odvajanja..posebno od prvog diteta...prvo dijete, prvi (onakav) porod...jedva se vidjeli u 24h po porodu...sise...
spominje se sigurnost, rizik....
ja sam na stranicama komore primalja čitala da je sigurnost asistiranog i bolničkog podjednaka. neaisitiranog, neš manje.
i sad znam razmišljat, fiziološki kućni asisitirani vs. bolnički rutinski (di se trebaš dobro naoružat živcima il unajmit gorostasnog muža, u većini slučajeva)...
ovo je banaliziranje svega.Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
izmedju te opcije postoji xy kombinacija, jedna poveca lepeza situacija.
postoji, leonisa, al meni se to neeedaaaa :dokona: :mrgreen:
ja zelim izbjec i najmanju mogucnost da nesto ne bude po mom, da moram dogovarat i pregovarat, fakat mi se to ne da, ionako mi treba sva snaga koju imam da rodim :roll:, a ne da eventualno rasipam okolo
zmaj, ne znam gdje si to ti rađala, ali moje dijete je bilo samnom stalno osim onih par minuta dok su nas vozile od predrađaone do sobe. I pregledavali su u sobi. I cijepili. I kupali i oblačili. Svih 48 sati koje smo provele tamo. I krv iz pete su vadili preda mnom. I mogla sam ju dojiti kad i koliko sam htjela.
Valjda su rodilišta toliko drugačija.
I svaka beba izgubi oko 10% porođajne težine, to je čisto fiziološki, što znači sasvim normalno i zdrava beba dobije tu težinu natrag do 10.dana svog života.
I ne treba gorostasni muž ni naoružani živci.
Opet, što je tebi prenemaganje mnogima je normalno. Ne govori drugim ljudima što da rade. Nijedna koja je rodila doma ne trudi se bit nekome odbojna ili privlačna, to nema veze s temom ni ničim. Meni je drago ako si ti imala divno bolničko iskustvo, ali tebi moje divno kućno smeta... ja nemam racio a ti nemaš srca pa ne ide spika :-)Citiraj:
Mondu prvotno napisa
da, sustav nije savršenCitiraj:
zhabica prvotno napisa
da, postoji rizik i u jednom i u drugom slučaju
da, rodilja preuzima odgovornost u pkk
da, svi se slažemo da uvjeti u bolnicama trebaju biti bolji - ali za to treba više novaca (i promjenu mentalnog sklopa većine liječnika koji misle da oni trebaju poroditi ženu, a ne ju pustiti da se porodi sama, a oni samo da nadgledaju i pomognu ako zatreba), nego što je potrebno za licence primaljama koje bi došle na pkk
i koliko sam ja shvatila, sve cure koje su rodile doma govore samo ono što je bilo bolje za njih - nitko nije rekao da je to apsolutno za sve
Kako se ovo kaže jednom rječju?:mrgreen:Citiraj:
mikka prvotno napisa
i mene zanima kakvo je prenemaganje u pitanju
beti, kaj ti nisi citala koliko ti je zena napisalo da je imalo iskustvo suprotno tvom, ja nemrem nekak vjerovat da i dalje tvrdis da je svugdje onak kak je tebi bilo, pa nismo lude, ej :)
hahaha, ti to zovi kak hoces, da mi je netko na zadnjem porodu govorio da moram lezat mislim da bi se u najmanju ruku lose proveo/la :)
Jesu, Beti. Jako malo žena u hrv. rodilištima su dobile ovo što ti opisuješ. Da sam znala da to mogu 100% dobit (da ne ovisi o nečijoj dobroj volji, ekipi ili sl.) možda se ne bih ni sjetila kućnog poroda.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
mikka, naravno da ne tvrdim. Naravno da nije svugdje. Ali nisam luda kad kažem da i tako može biti. Jer može.
blago tebiCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
ja voje nisam pravo vidjela 24h..a suze su mi išle na slušanje svog onog plakanja i na misli, plače i moje, a mame nigdje......a bijasmo svih onih 9mj zajedno. i to me baš ko prvorotku dotuklo..i svaš još neš iza toga.. al ajde, što ti znaš reć, bilo pa prošlo
drugi puta će drugačije. i je, bilo je drugačije.
bez gorostasnog muža, al uz ogromne živce i potezanje poznanstva, eskalirala sam gotovo cijelu rutinu!! :)
i opet sam naprosto morala otići ranije jer nisam mogla podnijeti "sam ste vi posebni, samo bi vi da vaš niš ne jede neg sisu 0-24h" (u slobodnom prijevodu. ustvari, ma gotovo da je citat)
i eto, treći put...bez pada porođajne (ne kažem da bi svima bilo tako), bez susa, bez trauma, bez problema sa sisama.......
sve vez živaca i gorostasog muža, lol, nisu trebali :)
je kuzim. no danas u hrvatskoj svakako rasipas energiju, samo je pitanje jel prije, za vrijeme ili nakon poroda.Citiraj:
mikka prvotno napisa
na kraju ispada da je zena u hrvatskoj svakako s*ana, samo je pitanje trenutka i odabira.
Leonisa, pravo u sridu. Tužna slika rađanja u Hrvatskoj.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Citiraj:
marta prvotno napisa
Evo upravo o tome ja i govorim kad kažem da interpretiraš stvari prema vlastitom nahođenju/iskustvu i izvlačiš zaključke koji idu u korist tvoje odluke.
Mislim, imaš ti na to pravo i reklo bi se da ovaj tvoj slijedi misli zvuči logično, ali ima jednu manu, što stvari nisu samo takve kakvim ih ti prikazuješ.
To što pišeš je dio (tvoje) istine.
Drugi dio istine kojeg nisi napisala, pa ja zaključujem da ga negiraš, je da su i uz (bolju?) skrb koju si osigurala sebi na porodu za verziju u kojoj sve ide kako treba, sebi i djetetu ne dolaskom u bolnicu na porod uskratila eventualnu skrb koja bi ti bila potrebna i koju si mogla dobiti na vrijeme da su stvari krenule loše. Kužiš što hoću reći?
Znam da ćeš sad ponovit da si osigurala transport u bolnicu da stigneš na vrijeme. Pa će sirius reći da nije kuća bolnica. Pa ćete nabrajat hrpu argumenata koji su istina ali i dalje ne pobijaju činjenicu da su stvari mogle poći loše i da je dolazak u bolnicu mogao biti prekasno.
Znam da ćeš sad reći da si svela te šanse na minimum, ali svejedno, i taj minimum je nekome prevelik rizik i dovoljan razlog da odustanem od poroda kod kuće.
I sva sreća da o ovome u tovm slučaju samo teoretski možemo razglabat, ali i to je dio realnosti oko poroda.
moze, moze, ali nije pravilo. a dok nije pravilo, ja biram biti negdje gdje jest pravilo, kuzis, nemam vremena za te stvariCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
Aaaaa Zhabice, sad sam shvatila zašto nas dvije stalno upadamo u raspravu. Naime, ti ne vjeruješ da je porod doma jednako siguran kao i pkk, a ja vjerujem da je u mom čak i sigurniji od bolničkog, i za mene i za bebu. I zapravo cijelo vrijeme ja u kupe ti u spade, ali nemoj se zavaravati da su tvoji postovi objektivni, a moji subjektivni. Jer istina je negdje izmedju.
Žene koje rađaju doma biraju dobrobiti kućnog poroda kojim smanjuju mogućnost nepotrebnih intervencija i komplikacija po cijenu potrebne eventualne dodatne hitne skrbi u statistički malom broju slučajeva.Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Manji broj intervencija znaći manji rizik od komplikacija i potrebe za medicinskim intervencijama. Naravno da uvijek ostaje onaj sitni postotak da se stvori neka rijetka komplikacija i bez intervencija, jednostavno statistički postoji (iako minimalna), ali to je rizik na koji žena na porodu doma mora biti svijesna. Isto kao što je žena koja rađa u bolnici svijesna da intervencije nose određeni rizik .
Apsolutno.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Tako je, ima ih zadovoljnih i 12 sati na dripu, jer misle da to tako treba biti, ali su imale sreću da je kraj išao kako treba pa misle da su imale porod snova.Citiraj:
rahela prvotno napisa
Ja sam jedna od ovih što navodiš gore. Imala sam prirodan porod i nisam se morala "boriti s praksom", jedini moj uvjet je bio da mi podignu stol za rađanje. Drže ga toliko nisko da mi je sasvim jasno zašto ima toliko cr u ST rodilištu...
Dodala bi još, kakav god bio, to je bolnički porod, gdje su osjećaji minimalizirani, nema topline, nema onoga što vjerujem da u kući ima i to u velikoj mjeri.
Što manje problema imaju oko mene to su manje empatični, ja sam još samo jedan odrađen porod, još jedan broj bez komplikacija i to je to.
Jedino skidam kapu babici Ivanki u ST rodilištu. Žena iskusna i nježna, zahvaljujem Bogu da sam na nju naletila...
ja jednostavno ne kužim zašto nekima od vas toliko smeta činjenica da su neke od nas rodile doma? ne kužim zašto vas to dira? kakve to veze ima s vama? zašto vas je briga što bi se desilo da je nekoj od nas nešto krenulo po zlu na porodu?
ne kužim majke mi
Mnogima, hahaha, a di su ti mnogi ? :lol:Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
Evo citirat ću samu sebe, što mi je to prenemaganje. :mrgreen:
"A vi curke koje ste rodile doma, napravile ste takvu filozofiju od svega toga, pa vjerujem da i vi time svakako negativno pridonosite u formiranu stavova kod žena o porodu doma, a posebno su mi iritantne te spike o nekim orgazmičkim porodima, posebnim transovima i slično, meni je to totalno prenemaganje.
Ne sjećam se ikakvih priča da su žene prije 100 godina po selima rađale uz plam svijeća, ambijentalnu glazbu, hidromasazne kade i tak... rodile bi i drugi dan na polje...nikakva hebena romantika, a ovo kaj vi radite, sry al :roll:"
Ne, Lutonjice, ne zbog vas. Tu je sve prošlo odlično. I vama i bebama i to je divno.
Zbog onih koje bi nepripremljene ušle u porod kod kuće. Zbog njih. Da bi znale da nije sve "pjesma". Da postoji mogućnost da nešto zapne, negdje.
Da bi bile duboko svjesne da porod ne mora uvijek proći po ps-u. Iako većinom hoće. Velikom većinom hoće.
Jer, porod koji krene i brzo završi već kod kuće je "samo priroda u svom najboljem obliku(citiram iz knjige)". I mami i bebi ne treba nakon takvog poroda ništa osim da ih se utopli i ostavi da se odmore-zajedno.
a zašto msiliš da su danas svi kućni porodi takvi?
moj je bio skroz jednostavan, niti bazena, niti svijeća, niti muzike. moja spavaća soba onakva je i inače, ja onakva kakva sam i inače, polumrak i tišina.
Pa kog vraga onda svoj porod ne zadržite za sebe i svoju obitelj, a ne cijeli hebeni romani o ne znam čemu po forumima..ak niste spremne na seciranje istog...ono rodi kak god hoćeš, ali kog briga kaj si ti imala 35 svijeća i masažu uz 4vrste etričnih ulja dok si doživljavala orgazam pri izgonu...stvarno nevažno ..svaki dan se hrpa ljudi na Zemlji rodi...i sad ste vi tu ne znam kaj od tog napravile..jbg iritantno je, većini, i u o sam sigurna.Citiraj:
Lutonjica prvotno napisa