Što očekujete od uvođenja zdravstvenog/spolnog odgoja u školi?

mene zanima, ako je dokazano da bebe masturbiraju, to cine i toddleri, pa onda i djeca i zna se da je to sasvim normalno, prirodno, da nema veze sa seksualnom uzbudjenoscu i zeljom, da se dijete u tome ne smije sputavat, da je pozeljno da istrazuju svoje tijelo (ono pocinje rodjenjem), u kom trenu trebam svom djetetu reci da to vise ne radi? kada ono postaje neprihvatljivo i na koji nacin da joj ja to prezentiram?

mozda je to tema za onaj drugi topic, al kad se spominju ljudi koji ne masturbiraju na ovom topicu te spolni odgoj i neprihvatljiva tematika istog.

i koliko god se trudila ne mogu shvatiti kakve veze u svemu ovom ima brojnost i koga je vise, a koga manje?

Dosta!

leonisa, ti mozes nastaviti :kez:

ali i na ovo leonisino može nastat žustra rasprava, pazi :lol:

rasprave su pozeljne, al kad mi obje strane pocnu nabrajat tude grijehe...

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

mene zanima, ako je dokazano da bebe masturbiraju

---

tko je to dokazao?
kako su vršili istraživanja?
koje metode su koristili?
čije bebe su uzeli i mjerili??
znači li to da bebe doživljavaju orgazam?
ne koji način su to ustvrdili?
kojim mejreama mejrili?
strava...
podsjeća me na Kinsijev sindrom

jel si ti shvatila moj post ili si procitala samo citirano?
nema veze sa seksualnom zeljom i uzbudjenjem.

i jos nesto, moja je od 6mj. do ko zna koje godine, to radila.
imas topik o tome iz ne znam koje godine.
nije jedina.
razovarala sam s x psihologa i procitala x clanaka na tu tematiku.

a sto se tice dodirivanja spolovila, bebe to pocinju radit od onda kada ih dodirnut mogu. od kad postaju svjesni svog tijela.
uguglaj razvoj bebe 5.-6. mj. upravo ce ti to pisati.

sad sam kliknula link.
ono, degutantno.
sam naslov mi je dovoljan da ga zgasim.
paralela s bebama....sta je tebi?

i kad vec nizam...
popricaj s nekom odgajateljicom u vrticu pa ce ti reci koliko djece masturbira.
nemaju oni pojam o tome sta rade. ali rade.
od trenutka kad legnu u krevet i ne mogu zaspat do trenutka kad sjede na stolici ili pak na tepihu.
rjesavaju se nekog stresa i upraznjavaju ugodu.

i tvoj post me toliko izbacio iz takta da cu se ohladit negdje drugdje da ne dobijem i ja Dosta! od storme.

zmajice, jesi li ti pogledala taj film?
u proslosti su muskarci stitili zene i djecu?
americki suci oslobadaju pedofile jer su i sami pedofili/ovisnici o pornografiji....?
ma daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaj

storma je već rekla dosta
a ona je stroga

ali ja sam gora, vjerujte
i ako taj čas ne prestanete s prepucavanjem zaključat ću temu i podijeliti opomene kome treba, a bome i upozorenja onima koje se suzdržavaju ali im provokacija ipak viri iz rukavica

ako nećete normalno razgovarati, onda odite radit nešto drugo (ne mislim na orgije, ali ko voli nek izvoli 8-) )

na ovoj temi ne želim više čitati o pedofiliji, (pikula :roll: ), o masturbaciji kod beba (jerbo nema veze sa spolnim odgojem u školama), o orgijama, homofobiji i inim stvarčicama

upozorene ste

hvala na pažnji

a ne, ovo je moj pdf i ja cu preskocit opomene jer sam vec jednu dala ;)

dakle, zelite li novi topic na kojem cete raspravljati o onome sto zelite, slobodno. krenemo li jos jednom u HC raspravu ovdje, nece biti dobro.

Ja ću poslušati, nema problema, ali voljela bih objašnjenje. Ja ne pišem provokacije ja stvarno mislim da je to što pišem, logično zaključiti. Ako a vodi do b i b do c, onda a vodi do c. E sad možete dekretom ukinuti logiku ili objasniti što ne valja u mojem zaključivanju i to ne samo meni nego i onima koji čitaju. U redu upozorenje, opomena , ali za što?

Okretanje očima ne smatram argumentom niti objašnjenjem

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Ja ću poslušati, nema problema, ali voljela bih objašnjenje. Ja ne pišem provokacije ja stvarno mislim da je to što pišem, logično zaključiti. Ako a vodi do b i b do c, onda a vodi do c. E sad možete dekretom ukinuti logiku ili objasniti što ne valja u mojem zaključivanju i to ne samo meni nego i onima koji čitaju. U redu upozorenje, opomena , ali za što?

---

ne valja dio u kojem tvrdis da ako nema vjere, nema ni morala.

To ja nisam nikad nigdje rekla. Ja poznajem visoko moralne ateiste, dapače u rodu su mi :) Samo oni ne bi uveli ovakav spolni odgoj u škole

onda nemoj implicirati da ce se Svijet pretvoriti u Kaos ako ljudi ne budu heteroseksualci.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Prosjećan građanin jedva da išta zna i o rodnom teorijama i o Money i o Butler i o Foucaultu.

---

Prosječan građanin ne zna ništa o svemu ovome. Prosječan građanin ne bi razumio 90% napisanog ovdje u zadnja dva dana (osim eventualno par rečenica na temu masturbacije :rock:, teorija urote u EU fondovima i teorija urote općenito, pedofilije, orgija, homoseksualnosti ... a to su i inače teme u koje se razumiju).

Zuskaaaaaaaaa :režim kroz zube:

Al sto mi avatar lijepo pase uz ovu raspravu lol

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

To ja nisam nikad nigdje rekla. Ja poznajem visoko moralne ateiste, dapače u rodu su mi :) Samo oni ne bi uveli ovakav spolni odgoj u škole

---

pikula, svidalo se nama ili ne, imamo problem. (mi ljudi na ovom planetu, ili mi u ovoj zemlji, nebitno). i mozemo reci da ce se svi vjernici pozabaviti svojom djecom (iako je i ovo upitan dio), pa ce bit sve ok, no sto je sa ostalom? pa ne mozemo rec "nek ih voda nosi".

Storma
prvi post To ja nisam rekla, uvijek je bilo homoseksualaca, kao i ostalih spolnih orjentacija i stilova u raznim postocima, samo nikad do sada ljudi nisu o tome educirali djecu u javnom obrazovonom sustavu. E to će učiniti pomak prema kaosu iz mnogo konkretnih pedagoško-sociološko-psiholoških razloga koje su savršeno sabrano i argumentirano već naveli brojini prosvjetari i ostali intelektualni djelatnici ovdje na ovoj temi, ali struku nitko ne sluša jer su pristojni! Zato se povremeno ja dobrovoljno javljam za prijevod :)
drugi post Ne dapače - ja sam za izborne modele barem 2
Ustavno pravo roditelja- onda ne bismo imali ovu raspravu

pikula, mozda je doslo vrijeme u kojem nece biti sramota reci "ja sam drugaciji" i biti odbacen. (nije, al ajd, bar se krece). zasto je tesko postivati razlicitosti? ono, ne svida ti se, ok, pusti ih da zive.
vjerujem da vjerujes da ce mogucnost izbora nekome biti previse, pustis dijete u tvornicu slatkisa i tako to, no poanta jest da ljudi trebaju imati izbor, i da izbor treba biti njihov. i mislim da ce djeca nekih roditelja koji pisu na odgoju u duhu vjere, profititrati mozda i vise nego "ostala" djeca jer ce kroz objasnjavanja/upozoravanja dobiti i potvrdu razmisljanja svojih roditelja.

zanemari greske :)

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Prosječan građanin ne zna ništa o svemu ovome. Prosječan građanin ne bi razumio 90% napisanog ovdje u zadnja dva dana (osim eventualno par rečenica na temu masturbacije :rock:, teorija urote u EU fondovima i teorija urote općenito, pedofilije, orgija, homoseksualnosti ... a to su i inače teme u koje se razumiju).

---

To neće razumjeti. Ali će zato razumjeti "tamo će učit djecu da budu pederi i lezbe i da se dečki mogu oblačit u žene itd." To je ono što je perfidno u nekim izlaganjima ovdje.

lijepo si to napisala Storma
znači li to da ćeš se složiti s onim roditeljima koji ne žele da im djeca slušaju ovako koncipirani i uvedeni program u škole?
ili drugi, bar na ovom forumu, koji se više manju slažu sa sadržajem porograma??
hoćete li onima koji nisu vaši istomišljenici dopustiti pravo da biraju i odgajaju vl. djecu? ( i ne govorim sad o mržnjama i fobijama jer to u duhu kršćanstva ne postoji)
ili će te silom kroz legislativu gurati svoje vrijednosti onima koji se ne slažu, na pol slažu i što ja znam što...

jennifer, nisi vidjela moje upozorenje?

Ja se slažem da program bude izborni. Da budem malo zlobna - pa nek malo vaša djeca sjede na hodniku.

Vidjela sam.
Isto tako sam vidjela da drugi i dalje diskutiraju o temi.
Budi slobodna dati mi opomenu ako misliš da sam je zaslužila.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

lijepo si to napisala Storma
znači li to da ćeš se složiti s onim roditeljima koji ne žele da im djeca slušaju ovako koncipirani i uvedeni program u škole?
ili drugi, bar na ovom forumu, koji se više manju slažu sa sadržajem porograma??
hoćete li onima koji nisu vaši istomišljenici dopustiti pravo da biraju i odgajaju vl. djecu? ( i ne govorim sad o mržnjama i fobijama jer to u duhu kršćanstva ne postoji)
ili će te silom kroz legislativu gurati svoje vrijednosti onima koji se ne slažu, na pol slažu i što ja znam što...

---

Odlučivat će oni o tom programu isto ko i ti, malo sutra.
Nego , popustili ovdje nešto živci, što ne hoda nitko danas po grobljima, to je smirujuće:mrgreen:, čovjek si postavi neka bitna pitanja.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Odlučivat će oni o tom programu isto ko i ti, malo sutra.

---

to misliš na forumaše ovdje? pa da...vjerojatno neće
ipak, oni koji shvaćaju situaciju, po mom mišljenju, trebali bi nas poduprti u pravu na izbor ;)

MM je otišao na misu.. malo nam je problem vuć svu dičurliju :mrgreen:

zmajice, smatram da je obaveza roditelja odgajati djecu. puno vise nego pravo. i da podrazumijeva jako puno toga, od osobne higijene, preko mentale i emotivne i svasta nesto, i sa zaloscu zakljucujem da to nije bas jednostavno, jer ne postoji jedan-za-sve model.
a tvoje pitanje je zanimljivo, i dobro je postavljeno a meni je poveznica za tvoj link - mislis li da je odgoj u obitelji, mozda iskljucivo u obitelji, dobra alternativa? nisu sve obitelji funkcionalne. neki roditelji iz ispravnih namjera donesu pogresne odluke (za njihovu djecu). i to je kolateralna steta s druge strane. to je nesto sto se provlaci kroz mnoge nase rasprave, od homeschoolinga do ovoga, a glasi - tko ce odrediti i nadgledati provodenje adekvatnog odgoja, i sto je adekvatan odgoj?
moze svatko od nas reci - ja cu se pobrinuti za svoju djecu, poducit cu ih svemu svemu sto je vazno, dat cu im alate za snalazenje kada krenu u svijet... no tko garantira da uistinu hocemo, i sto cemo propustiti, i hoce li nam nasa djeca biti zahvalna? to je dogovornost roditeljstva.
a postoji i druga strana, da obitelj koji put i nije utociste. sto je sa tom djecom?

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Vidjela sam.
Isto tako sam vidjela da drugi i dalje diskutiraju o temi.
Budi slobodna dati mi opomenu ako misliš da sam je zaslužila.

---

Slobodno diskutiraj o temi, na odgovarajuci nacin.

dakle, represivini apart?? koji će nadgledat kako mi vršimo svoje pravo i obvezu??
i što? postojat će više načina na koji će taj aparat evaluirat kako vršimo taj odgoj?? mislim, više smjerova.. ono, vjernici, nevjernici i sve te grupacije..??
koliko god tvoj post izgledao logičan, iz njeg, bar se meni čini, će prije iznnjedriti ono represivno i nametnuto...

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

dakle, represivini apart?? koji će nadgledat kako mi vršimo svoje pravo i obvezu??
i što? postojat će više načina na koji će taj aparat evaluirat kako vršimo taj odgoj?? mislim, više smjerova.. ono, vjernici, nevjernici i sve te grupacije..??
koliko god tvoj post izgledao logičan, iz njeg, bar se meni čini, će prije iznnjedriti ono represivno i nametnuto...

---

zmaj, gledaj malo sire. ne kazem da itko treba nadgledati tebe ili mene ili bilo koga. ali se moras sloziti da ne mozes preuzeti odgovornost za tudu djecu. i, koje je rjesenje?
i jos jednom, nije da ce previse pricati o seksu u skolama.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Zdenka moje mišljenje da je tvoje mišljenje legitimno, nije sarkazam. Da li moj post tako dozivljavas?
Pa ga zato citiras?

Po linkovima na program, na ovom topiku, ja nisam stekla dojam da će se pitanje rodnog identiteta obradivati u smjeru biološkog spola, već u smjeru ukazivanja na rodne stereotipe.

Ako dio rodnih teorija dovodi u pitanje biološki spol (a legitimno je pravo znanstvenika da dovode u pitanje sve) kakve to ima veze sa temom spolnog obrazovanja kada se vise nego ocito da se tom kompleksnom temom taj predmet neće baviti. Da li je to možda zamjena teza?

Ti si u svom prvom postu iznjela strah od novog totalitarizma. Pitala sam sto pod tim misliš.
Na koji način rodne teorije vode do totalitarizma?
Jer o tome se radi ili ne? Ili o čemu se radi, ako interpretacija tih teorija ili njihovih djelova, služe zastrasivanju?
Posto kako kažeš ne diskutiramo o rodnom teorijama, nego o budućem mogućem školskom predmetu.

---

Seni, možda je tebe zapalo moje raspoloženje koje zapravo ne proizlazi iz tvojih postova. Istina, malo me pogodila tvoja rečenica da je moje mišljenje legitimno jer smatram da se to podrazumijeva i da mi to nitko ne mora odobriti, a uz tu legitimnost htjela bih i pravo da biram kako će se odgajati moja djeca na tom području.

Iz zgražanja nad nekim visokoobrazovanim forumašima (možda to nisam ja, ali sam se prepoznala kao takvu) i njihovim stavovima iščitavam da postoje neki očekivani ili čak propisani setovi mišljenja koji nam priliče i oni koji nam ne priliče. To nije meni prihvatljiva definicija "free thought", slobode mišljenja. Možda sam previše jumpy, a to je otkad sam na ovom forumu pročitala formulacije poput one da djeci treba "izbiti tu religioznu zatucanost iz glave" ili onih o tome da je hrvatsko društvo fašističko društvo, odnosno da je RH katolička džamahirija (!?!). I to bez ikakve reakcije.

Ukoliko bi se spolni odgoj u školi bude bavio samo društvenim stereotipima u odnosu prema spolovima nemam ništa protiv. Ali ja nisam sigurna da se radi samo o tome - već u četvrtom razredu OŠ predviđeno je da se govori o razlikama roda i spola; u šestom razredu prelazi se na rodne/spolne uloge u seksualnom odnosu, da bi se u gimnaziji prešlo na transrodnost. Tu više nije riječ samo o društvenim stereotipima vezanim uz muški ili ženski spol nego o odvajanju spola i roda. Nije zamjena teza, a može biti neslaganje u mišljenjima i u svjetonazoru. U preporučenoj literaturi aktualnog programa izričito stoji da "ne postoji razlog za podjelom na muški i ženski spol, osim ekonomskim potrebama heteroseksualnosti, odnosno da "žena" kao pojam postoji samo da učvrsti i utvrdi dvojni suprotni odnos prema "muškarcu". Dozvoli da meni ideološko dokidanje dvospolnosti ljudske vrste i komplementarnosti spolova nije prihvatljivo i da smatram da nije primjereno u spolnom odgoju moje djece.

Što se tiče totalitarizma, stvarno sada nemam vremena i volje elaborirati to, ali vezano je uz ovo navedeno gore.

Citiraj:

---

Storma prvotno napisa

i jos jednom, nije da ce previse pricati o seksu u skolama.

---

za mene je ovo riješenje usput, ukoliko si mislila - neka ostane program kakav je
lako ćemo, kako ćemo? metoda.
a pitanje je vrlo jednostavno, hoćete li onima koji nisu vaši istomišljenici dopustiti pravo da biraju i odgajaju vl. djecu?

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

dakle, represivini apart?? koji će nadgledat kako mi vršimo svoje pravo i obvezu??
i što? postojat će više načina na koji će taj aparat evaluirat kako vršimo taj odgoj?? mislim, više smjerova.. ono, vjernici, nevjernici i sve te grupacije..??
koliko god tvoj post izgledao logičan, iz njeg, bar se meni čini, će prije iznnjedriti ono represivno i nametnuto...

---

a tko nadgleda danas?
koliko obitelji smatra da je sasvim u redu mlatiti djecu.
misle da je to dobra pdgojna metoda.
da ih time uce najbolje na svijetu.
i ni malo ne sumnjaju da ne cine "pravu stvar".

c/p to na nesto drugo, ovdje sporno.

u nekim drzavama se jos uvijek ugovaraju brakovi.

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

a tko nadgleda danas?

---

raspravljamo o navedenom programu koji, za sada, stoi obvezatan za sve
tebi se to ne čini kao vrsta "nadgledanja", nametanje, prisile...itd..?
jer, što ako roditelji ne budu slali djecu na te satove..??

znam, ja ti samo pokusavam to reflektirati na neku drugu situaciju, recimo onu u kojoj imamo svi ovdje prisutni isto misljenje.

ja ne tvrdim da netko ovdje treba nadzor, ali mi nismo realan presjek naseg drustva.
i ako ono bude fakultativno, postoji mogucnostd da oni kojima taj nadzor treba, oni kojima ta edukacija treba, nece ih dobiti.