yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

nena, slažem se s tobom.

što se izjava biskupa tiče, također mislim da je on itekako hijerarhijski promišljen i isplaniran.
vidjeli smo u primjeru dajle, biskupi tu jednostavno ne mogu samostalno istupati u ime kc bez dogovora s nadređenima.
sekularnost je nešto što papa benedikt ne odobrava, i gdje je, izgleda, dao zeleno svjetlo svećenicima da uzdignu glas
protiv onih liberalnih svjetonazora, koji, prema kc, uništavaju tradicionalnu obitelj. to je moje, pojednostavljeno razmišljanje.
naravno, ne mora biti točno.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

što se izjava biskupa tiče, također mislim da je on itekako hijerarhijski promišljen i isplaniran.

---

U ovom smislu, ipak mi nije jasno kako se može reći da to nema veze s crkvom ni vjernicima.

nena, svaka čast

[QUOTE=koryanshea;2316934]

Citiraj:

---

2. glede adama i steve - to je uobičajena fraza, jer se steva bolje zvuči kao zamjena za "eva"

---

aha, onda dobro, ja sam mislila da možda stilski nije dovoljno biti gej nego gej još mora biti i druge nacionalnosti

Citiraj:

---

3. Crkva i vjernici s tim nemaju veze - gdje završava crkva, a počinje biskup, nadbiskup? crkva ovaj put jako, jako ima veze. ono, do lakta je u tome

---

imala sam namjeru biti malo ironična, no ne uspijevam baš sve. I ja mislim da ima veze, nisu nikoga izravno pozvali- ajde tamo, ali previše je toga prethodno rečeno, a da bi se samo tako izjavilo- nemamo mi sad veze s tim. no, dobro, svakome na savjest.

Citiraj:

---

ok preskačem i ovaj dio s molitvom i inspiracijom iz crkve

---

naravno, ipak sam ja zarobljenomisliteljica:mrgreen::lool:

ok sad sam ubrala ironiju :)

Crkva i vjernici s tim nemaju veze. Oni su molili doma. Naravno da nemaju. <- ovdje mi fali jedan što koluta očima :mrgreen:

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

ok sad sam ubrala ironiju :)

Crkva i vjernici s tim nemaju veze. Oni su molili doma. Naravno da nemaju. <- ovdje mi fali jedan što koluta očima :mrgreen:

---

Praktično niti ne, niti su nasilni, niti to žele biti, niti bi radili takve ludosti (vjeruem da tako misli i postupa većina, valjda), ali bi onda biskupi mogli razmisliti koga i na što svojim izjavama potiču. Sve ima svoju uzročno posljedičnu vezu, izravnu i neizravnu, ne mora direktnu, može psihološku, kao što rade reklame.

zene, ajmo se organizirati oko transparenata za prosvjed, srijeda je pred vratima, necemo doci bez icega, jelda?
dajte prijedloge
ok, ok, citala sam da donesemo hrvatske zastave, ali otkud mi, nisam svadbu imala

Ovo je već vađenje masti nama koji ne možemo doći.

p.s. kod nas zastava nema ni na svadbama :)

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

zene, ajmo se organizirati oko transparenata za prosvjed, srijeda je pred vratima, necemo doci bez icega, jelda?
dajte prijedloge
ok, ok, citala sam da donesemo hrvatske zastave, ali otkud mi, nisam svadbu imala

---

možda stavim ovaj iz potpisa- inače patti smith je autor

http://www.rethinkingschools.org/img..._04/Gxmain.gif

Citiraj:

---

sasa prvotno napisa

Ne vjerujem da mc treba odvjetnik, ali zanimljivo mi je kako si se uvrijedila na prozivanje ( a bome i beti nije sjelo) nakon ovakvog posta u kojem nisi ništa konstruktivno rekla niti ičim doprinijela raspravi osim što si implicirala da je mc nije sve ono što tvrdi da jest. u sljedećem postu si nam lijepim primjerima i usporedbama sa homofobima, agresivnim muževima i naravno, bezobraznim doktorima još plastičnije predočila.
ljudi koji su prekjučer meni, mom mužu, mojoj maloljetnoj djeci- na čiju se dobrobit stalno poziva, iskešenih zubiju vrištali i pljuvali pred katedralom nosili su križeve oko vrata i u rukama, pa izvini što ih je to obilježilo i dalo im zajednički predznak. Nije da su došli sa valjcima za tijesto predstavljajući udrugu pekara.

A sad kad sam ja rekla svoje :mrgreen:, možemo se vratiti na temu. Tko dolazi na skup zdravog razuma u srijedu u 18?

---

Nisam znala da su forumašice išle na prosvjed, nije me jaaako dugo bilo. Da jesam možda bi bili malo hrabriji, ali moram reći da smo se jako uplašili kad smo stigli tamo i vidjeli tko nas gleda (pljuje :( ). S. mi se tako uplašio da smo pobjegli glavom bez obzira. Kakva je to zastrašujuća mržnja bila ne mogu opisati. Ma kakva mrtva molitva, oni su svi došli prebit nekog vjerujte mi. Sorry ak sam padobranac, došla ja vidjet za sjedalice pa mi topic zapeo za oko.
Kaj će biti još jedan prosvjed?

Citiraj:

---

sanja77 prvotno napisa

Kaj će biti još jedan prosvjed?

---

hoće, u srijedu u 18 sati na cvjetnom :)
https://www.facebook.com/events/568255143189537/

danas je bila presica o planiranom skupu.


inače: link

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ne kužim, ti si dežurni žandar koji virka i dijeli packe okolo?

---

Ne, jednostavno sam osoba koja ne voli nepristojnosti. Smije li se biti takav? Ili da uzmem transparent i odem ispred katedrale protestirati protiv nepristojnih u ime pristojne manjine. Garantirano je manjina.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Meni je zapelo za oko da se Beti već više puta iznebuha javlja kako bi upozorila nekog na nešto što je rekao, pa se čisto pitam koja joj je agenda.

---

Isti odgovor kao i nakon prvog citata. Osim što nisi baš morala staviti riječ "agenda", ima riječ u hrvatskom jeziku koja znači isto. Može se pametno pisati i navodeći svakodnevne riječi, razumljive širem krugu čitateljica.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Nikako ne znam koja je agenda Beti3, možda žena voli čitati pametne rasprave koje se ovdje znaju voditi, i pušta one koji znaju više o temi ili ljepše napisati, smislenije, da pišu i uskoći samo kad vidi neku, treću stranu koju nisu obuhvatili u raspravu, da ukaže na nju, ili je nešto ubode u oko.

---

Hvala, isvetica, bolje ni sama ne bih napisala.

Naravno da se smije biti takav Beti, to je bila samo moja opaska. Smijem li iznijeti istu?

Inace, agenda se koristi i u hrvatskom.

http://www.jutarnji.hr/agenda/716340/

Fermajmo s prepucavanjem. Moze li slogan Bog u srcu, znanje u glavi- vjera u crkve, znanost u skole? Ili nesto slicno prikladno i za vjernike koliko sam shvatila nije cilj istaknuti koliko ima ateista, vec koliko nas podrzava odvojenost crkve i drzave/skolstva

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

nena, slažem se s tobom.

što se izjava biskupa tiče, također mislim da je on itekako hijerarhijski promišljen i isplaniran.
vidjeli smo u primjeru dajle, biskupi tu jednostavno ne mogu samostalno istupati u ime kc bez dogovora s nadređenima.
sekularnost je nešto što papa benedikt ne odobrava, i gdje je, izgleda, dao zeleno svjetlo svećenicima da uzdignu glas
protiv onih liberalnih svjetonazora, koji, prema kc, uništavaju tradicionalnu obitelj. to je moje, pojednostavljeno razmišljanje.
naravno, ne mora biti točno.

---

pozaic je generalno takva osoba
ostalima to vjerojatno ne pada tesko kad se on podmetne i bude los covjek javno
manje je njima za raditi a on se pak i ne trudi previse
i nije mu to prvi takav javni istup

http://www.hrsvijet.net/index.php?op...era&Itemid=144

http://www.jutarnji.hr/mons--pozaic-...--45-/1005958/

Predavanja na fakultetu uvijek su mu bila takva - od benignih izjava da su cigarete grijeh do ozbiljnih ispada kad je dovodio onog nekog katolickog ginekologa iz petrove koji je pricao o neplodnosti kao bolesti promiskuitetnih zena...
Pozaic nije nista novo, ali je nova trebala biti pravna reakcija na njega.

stray_cat, tu si. Nevjerojatni su ti postovi. Pozdrav od Balkanke!

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Fermajmo s prepucavanjem. Moze li slogan Bog u srcu, znanje u glavi- vjera u crkve, znanost u skole? Ili nesto slicno prikladno i za vjernike koliko sam shvatila nije cilj istaknuti koliko ima ateista, vec koliko nas podrzava odvojenost crkve i drzave/skolstva

---

:)

nešto me zanima.

Više puta sam kao argument za neravnopravnost žena i muškaraca pročitao da su žene manje plaćene od muškaraca za jednake poslove.
Ne mogu sad pronaći post u kojem to piše, ali spomenuto je više puta na ovoj temi.

Molio bih one koje to tvrde da mi objasne kako je to moguće.
S obzirom da se koeficijenti plaća određuju na temelju raznih kriterija, od radnog mjesta, edukacije, staža... ali nigdje spol nije kriterij za koeficijent.
Kako je moguće da za dva jednaka posla žena bude manje plaćena?
Kako može blagajnik u Konzumu biti bolje plaćen od blagajnice ili pravnik od pravnice u npr. ministarstvu obrane, ili doktor od doktorice ako rade isti posao i imaju jednaku stručnu spremu, zvanje, godine staža.....

Radi li se tu o urbanoj legendi ili namjernom podmetanju dezinformacija?

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

u biti sa koliko zara neki brane da bilo kakva informcija o sexualnosti dodje do djece ozbilno se pitam da li je vama savijest cista kad je u pitanju vasa vlastita djeca

---

Kome li se ti obraćaš s ovakvim glupostima?

kakav koeficijent placa Mujice spominjes?
u privatnom sektoru?
placa koja se odredjuje po kriterijima edukacije i/ili staza?
utopija.

mujice, jel sad govoriš isključivo o hrvatskoj ili o cijelom svijetu?
kako god - to s koeficijentima vrijedi za javne službe. u hrvatskoj. izvan toga je cijeli šareni svijet. internet ti je na dlanu jednako kao i svima ovdje, istraži to sam iz svog ugla, samo se potrudi molim te da se ne pouzdaješ u izvore tipa whale.to :)
ja pak predlažem jedan link, da nije da sam škrta... http://ec.europa.eu/justice/gender-e...ex_en.htm#h2-7

Ajmo se vratit na javne službe i tvrtke.
Tu su koeficijenti određeni tako kako jesu.
Koliko ima žena na bolje plaćenim pozicijama, postotno? I zašto?

Ja sam radila u dvije "državne" firme, i niti u njima nemaju svi jednake koeficijente - tj. recimo u grupi sistem inženjera nema svatko isti koeficijent nego postoji raspon od-do.

Tu se i ja mogu uključiti i stati na mujičinu stranu, i to isključivo vezano za državne službe, zaista je tako da na određenim poslovima, sukladno Uredbi o klasifikaciji radnih mjesta, postoji raspon koeficijenata i u svom uredu nisam uočila diskriminaciju žena vezano za najniži, odnosno najviši.
Ja sam friško promovirana (recimo to tako) i dobila sam najniži, ali je recimo kolegica koja ima puno više staža, a raspoređena je na istovrsno radno mjesto, odmah dobila najviši.
Istina je i da je veći broj žena općenito, ali nikad dosad nisam primijetila da bi se muškarce tretiralo drugačije, samo zato jer su muškarci.

Ponavljam, govorim za svoj ured i posve mi je jasno, k tome, da je kod privatnika sasvim druga priča.

tresla se brda, rodio se miš...

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

tresla se brda, rodio se miš...

---

konačno jedan razuman članak na tu temu...

Kako sam ovaj intervju pročitala tek maloprije, ne znam je li već netko ovdje bio stavio link, ne da mi se tražiti. Ako jest, sori.

Intervju je radila Slavica Lukić, kao dodatna preporuka, a na ovog mladog znanstvenika do sad još nisam naišla, ali voljela bih ga definitivno češće viđati u javnom prostoru.

Hrvoje-Spehar---Crkva-izbjegava-prave-probleme-jer-bi-u-tom-slucaju-morala-nesto-uciniti

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Kako sam ovaj intervju pročitala tek maloprije, ne znam je li već netko ovdje bio stavio link, ne da mi se tražiti. Ako jest, sori.

Intervju je radila Slavica Lukić, kao dodatna preporuka, a na ovog mladog znanstvenika do sad još nisam naišla, ali voljela bih ga definitivno češće viđati u javnom prostoru.

Hrvoje-Spehar---Crkva-izbjegava-prave-probleme-jer-bi-u-tom-slucaju-morala-nesto-uciniti

---

eto, to je upravo ona razina civilizirane rasprave koja se trebala voditi u hrvatskoj oko zo.
baš tako.
ovo bi trebali biti argumenti "protiv" uvođenja zo u škole na ovakav način.
pa bi onda i mi ovdje civilizirano raspravljali, netko je za to da se kondom predstavi na ovaj način, neko je protiv, argumentacija, sve pet.
i mogu se i ne moram se ja s tim špeharom slagati, al kad ga čitam nemam grč u želucu.
a ne ovo ludilo od laži i spinova i retorike primjerene nekim, nadali smo se, davno prošlim vremenima.

al, hbg, šta bi rekao moj kolega, nismo šveđani :mrgreen:

Potpis, cvijeta, po svim točkama.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

eto, to je upravo ona razina civilizirane rasprave koja se trebala voditi u hrvatskoj oko zo.
baš tako.
ovo bi trebali biti argumenti "protiv" uvođenja zo u škole na ovakav način.
pa bi onda i mi ovdje civilizirano raspravljali, netko je za to da se kondom predstavi na ovaj način, neko je protiv, argumentacija, sve pet.
i mogu se i ne moram se ja s tim špeharom slagati, al kad ga čitam nemam grč u želucu.
a ne ovo ludilo od laži i spinova i retorike primjerene nekim, nadali smo se, davno prošlim vremenima.

al, hbg, šta bi rekao moj kolega, nismo šveđani :mrgreen:

---

I ja bih se složila, cvijeto, i dodala da ima kod nas i "Šveđana", nije da nema. Samo, svi smo primjetili, i svako malo netko na to i ukaže, nisu dovoljno glasni, pojave se i po medijima, tu i tamo pokoji intervju, i mi se na forumu nekad krenemo ponašati baš po "švedski", ali i mediji love redovito one nabrijane i glasne jer to aktivira živce, budi pozornost, prodaje nešto...pa i forum.


Uspijemo i mi nekad shvatiti da je ovo virtualni Big Brother, neka pozornica sučeljavanja mišljenja, ali onda odjednom nekome popusti živac, krene poluđivanje, tada postaje "zanimljivo" i ajmo, dernek.
Samo, ne znam kako ćemo djecu poučiti da postoje ljudi kao ljudi, da postoje njihovi stavovi kao stavovi, da razlučuju život od medijskog (internetskog) serviranja "arene" (jer šta će u ringu dvoje neagresivnih, nije zanimljivo ako se zagrle i odu kući),
kako ćemo naučiti djecu
kad se i sami stalno ložimo na koješta.

ništa nisam shvatila za natpis. planiram sutra doći na cvjetni i nadam se da ću vas prepoznati. hoće li netko povesti dijecu. mislila sam ja pozvati filipa, ali kad razmislim čini mi se da njega to uopće ne zanima. on je od one djece kojoj je sve rečeno; što je menstruacija, kako nastaju djeca, što je seks, a opet kao da je sve zaboravio jer to nije jedna od par tema koje njega muče.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

nešto me zanima.

Više puta sam kao argument za neravnopravnost žena i muškaraca pročitao da su žene manje plaćene od muškaraca za jednake poslove.
Ne mogu sad pronaći post u kojem to piše, ali spomenuto je više puta na ovoj temi.

Molio bih one koje to tvrde da mi objasne kako je to moguće.
S obzirom da se koeficijenti plaća određuju na temelju raznih kriterija, od radnog mjesta, edukacije, staža... ali nigdje spol nije kriterij za koeficijent.
Kako je moguće da za dva jednaka posla žena bude manje plaćena?
Kako može blagajnik u Konzumu biti bolje plaćen od blagajnice ili pravnik od pravnice u npr. ministarstvu obrane, ili doktor od doktorice ako rade isti posao i imaju jednaku stručnu spremu, zvanje, godine staža.....

Radi li se tu o urbanoj legendi ili namjernom podmetanju dezinformacija?

---

Radi se o razlici privatno - državno (to je isto tako jedna velika razdjelnica, postoji ta Hrvatska zaposlena u privatnom sektoru koja skroz drugačije ima neke uzuse od državnog - ugrubo - ili veće ili manje benefite (jako se razlikuje, ovisno o veličine firme) i bitno manju sigurnost posla (i to se razlikuje od firme do firme, ali ipak je bitno nesigurnije nego u državnom sektoru, unatoč svim najavama, barem mi se tako čini - ne znam di se to državno godišnje gasi parsto poslova i ljudi dobivaju otkaze od danas do sutra).

Dakle, privatno su plaće određeni raspon i podložne su pregovoru (i tajne su). Znači, nije jednostavna računica - koeficijent + staž + obrazovanje = tvoj neto (otprilike, znam da nije tako niti državno, ima tu i prirez i porez.... ne znam što još točno).

Pregovorna pozicija žene je (s obzirom na sve predrasude) da ona ima obitelj, koja joj je ball and chain (ili primarna briga, ovisno o tumačenju).

Dakle, s obzirom da je plaća stvar pregovora, tu sklizne ženina plaća zato jer, ajmo reći, manje je pokretljiva (poslodavac ide uobičajenim pravilom da je žena caretaker kuće i da neće "ucjenjivat" stila odo ja konkurenciji, ako me ne platite, ćao đaci).

E, sad, ne znam u kojoj mjeri je to pregovaranje i "rangeovi" zaživilo u državnim službama - to da je plaća za neko r. mjesto od-do, pa sad ogromne varijacije i bitne varijacije u visini plaće, zavisno što se ispregovori između poslodavca i radnika.

Tako nekako.

Plus, što se žene teže probijaju u menadžerskim mjestima (na kojima se to najviše odnosi) - "tajnička" mjesta su vjerojatno iste plaće i za muškog i za ženskog.

mujica gender pay gap nije ni dezinformacija, a ni urbana legenda. ja sam mislila da je to manje vise opci pojam, poznat svima. barem je ovdije tako.
nemam sad vremena ici u detalje, ali evo kao brzi, pojednostavljeni uvid wikipedija njemacka:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gender_Pay_Gap

pa pogledaj.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

pozaic je generalno takva osoba
ostalima to vjerojatno ne pada tesko kad se on podmetne i bude los covjek javno
manje je njima za raditi a on se pak i ne trudi previse
i nije mu to prvi takav javni istup

http://www.hrsvijet.net/index.php?op...era&Itemid=144

http://www.jutarnji.hr/mons--pozaic-...--45-/1005958/

Predavanja na fakultetu uvijek su mu bila takva - od benignih izjava da su cigarete grijeh do ozbiljnih ispada kad je dovodio onog nekog katolickog ginekologa iz petrove koji je pricao o neplodnosti kao bolesti promiskuitetnih zena...
Pozaic nije nista novo, ali je nova trebala biti pravna reakcija na njega.

---

To misli i Jurica Pavičić.

Citiraj:

---

Jurana prvotno napisa

To misli i Jurica Pavičić.

---

:lol::lol:

aaaaa, prvi put čujem za tog Šamila,pa kako su ga mogli prisvojiti desničari kad on govori "smrt fašizmu, sloboda narodu"lol,
pa tko je mogao ozbiljno shvatiti ovaj video-uradak, ne vjerujem da bi tip mrava zgazio,
tipična mediteranska zahebancija, inteligentno, duhovito, šta je on tu sve nadrobio,
nadam se i da u policiji ima nekoga sa smislom za humor, da neće ozbiljno nagrabusiti.

/a ovo što navodi pavičić, o smislu za humor, to sam već čula, na primjeru američkih desničara, da im kronično nedostaje smisla za humor, i tu pomoći nema)

Evo za mujicu wikipedia link na engl o razlikama u plaćama između žena i muškaraca:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gender_pay_gap

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

:lol::lol:

aaaaa, prvi put čujem za tog Šamila,pa kako su ga mogli prisvojiti desničari kad on govori "smrt fašizmu, sloboda narodu"lol,
pa tko je mogao ozbiljno shvatiti ovaj video-uradak, ne vjerujem da bi tip mrava zgazio,
tipična mediteranska zahebancija, inteligentno, duhovito, šta je on tu sve nadrobio,
nadam se i da u policiji ima nekoga sa smislom za humor, da neće ozbiljno nagrabusiti.

---

Evo su ga pustili.

Karlovačka filmska kritika Hobita i Vinka Brešana:

http://www.index.hr/black/clanak/kar...ve/657243.aspx

stvarno svašta ima pravo na medijski prostor (jel ovo isti tip http://www.karlovacki-tjednik.hr/ind...tyle&Itemid=18 :lol:)