 |
|||
Ti doista misliš da su ti huligani pravi primjer hrvatske i kršćanske ljubavi i tolerancije? Pravi primjer branitelja koji su bili u ratu i branili ovu zemlju?mama courage prvotno napisa
Ili je ova tvoja izjava brzopleta i nepromišljena?
Pored toga što je uvredljiva i puna predrasuda.
Iskreno se nadam, zbog svega onog što tvrdiš da zagovaraš, da si se samo zaletjela s tom svojom izjavom.
ne - oni to misle o sebi. u tom ei je problem.
a oni koji to doista jesu... pa. slabo ih je bilo. gdje su?
kod kuće molili krunicu i postili
neki su doma gledali televizijua oni koji to doista jesu... pa. slabo ih je bilo. gdje su?
neki se seksali
neki kuhali
neki drijemali
neki bili na izletu
neki na putovanju
neki s prijateljima u kafiću
neki u gostima
neki na poslu
bilo ih je posvuda.
Zar si ih ti tražila pred katedralom?
Zakaj bi tamo bili?
Posljednje uređivanje od mujica : 13.01.2013. at 20:08
ako zbog ničeg drugog, onda zbog ovog:
First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.
Then they came for the socialists,
and I didn't speak out because I wasn't a socialist.
Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.
Then they came for me,
and there was no one left to speak for me.
Posljednje uređivanje od mama courage : 13.01.2013. at 20:49
de se ti malo saberi, što misliš tko si?
oni su tamo došli kao skupina vjernika (na kraju krajeva da vrh crkve nije davao slične izjave ne bi bilo ni potrebe za ovakvim prosvjedom) tj. branitelja. uzvikivali su između ostalog i "ubij pedera" i neki su nosali ustaške kape. drugu skupinu vjernika i branitelja ne vidjeh. (ispravak: osim vjernika koji su se do katedrale molili).
naravno da je u prijavljenom skupu bilo građanki i građana koji su i vjernici i/li branitelji (ja sam se ljubila s jednom vjernicom), ali oni koji su nam se pridružili nisu osjetili potrebu isticati se kao vjernice ili branitelj/ice.
a to što je u javnom prostoru uvijek glasna mala skupina, a većina šuti i na taj način im daje legitimitet, to bi te trebalo vrijeđati i potaknuti te na akciju, a ne meni držati pridiku. strejteri koji su podržali skup (poput jednog osademdesetineštogodišnjeg matvejevića) su došli upravo iz tog razloga.
citav dan smišljam odgovor na post od Anvi, više ne trebam. potpis.de se ti malo saberi, što misliš tko si?
oni su tamo došli kao skupina vjernika (na kraju krajeva da vrh crkve nije davao slične izjave ne bi bilo ni potrebe za ovakvim prosvjedom) tj. branitelja. uzvikivali su između ostalog i "ubij pedera" i neki su nosali ustaške kape. drugu skupinu vjernika i branitelja ne vidjeh. (ispravak: osim vjernika koji su se do katedrale molili).
naravno da je u prijavljenom skupu bilo građanki i građana koji su i vjernici i/li branitelji (ja sam se ljubila s jednom vjernicom
a to što je u javnom prostoru uvijek glasna mala skupina, a većina šuti i na taj način im daje legitimitet, to bi te trebalo vrijeđati i potaknuti te na akciju, a ne meni držati pridiku. strejteri koji su podržali skup (poput jednog osademdesetineštogodišnjeg matvejevića) su došli upravo iz tog razloga.
osim što se nisam ljubila s vjernicom
da, da su sljedeće godine ostali uporni i održali paradu ponosa slomili bi taj začarani krug. sad se bojim da dugo neće biti parade u bg.
baš sam prije 3 mj bila u bg i bila u posjeti kod jednog beogradskog para. i naravno da se povela rasprava oko povorke ponosa (jer su čuli da sam bila u splitu) i ono standardno, zašto oni moraju, zašto moraju šetati trućbluć. onda kako pederi njih (hetero) ugrožavajui kako je bilo nekih pedera na knez mihajlovoj koji su šlatali muškarce.
pa sam rekla da se nas žene stalno i svugdje (počev od tramvaja) šlata, pa što bi to trebalo sad značiti. nastojala sam birati riječnik jer ipak sam bila u njihovoj kući
ali na kraju (kad je žena došla sa dačićem i kako se radi o bezbjednosti) sam rekla: eto, vidiš. znaš što je najžalosnije za srbiju? što je PRAVI problem srbije... nisu to gejevi, oni možda još sto godina neće imati svoju paradu. najveći je problem što vaša vlast ne može obuzdati nekolicinu huligana. što vama huligani odlučuju tko što smije u ovoj državi, eto, draga moja, to je vaš najveći problem! žena je malo ustuknula i složila se sa mnom pa počela pljuvati vladu
na stranu što ja mislim da su ti huligani dirigirani upravo od onih s vrha. ali to je problem srbije - fašizam (nacionalno-vjerski), a ne ono nekoliko jadnih pedera i lezbi koji žele jednom u godini napraviti đir po centru SVOGA grada.
X
Ovo je baš ružno napisano! I još sa takve visine, kao da se obraća nekom zrncu prašine. Kako netko, itko, može drugom čovjeku reči : "što misliš tko si"? Čovjek je.
Uopće nije bitno o čemu se radi, u čemu se međusobna mišljenja razlikuju, ali nitko nema pravo drugoj osobi, drugom čovjeku ovako se obraćati.
Gdje je tu ravnopravnost sugovornika? A čini mi se da je ravnopravnost prilično bitna na ovoj temi.
meni je neverovatno da većina ne misli ovakonajveći je problem što vaša vlast ne može obuzdati nekolicinu huligana. što vama huligani odlučuju tko što smije u ovoj državi, eto, draga moja, to je vaš najveći problem! žena je malo ustuknula i složila se sa mnom pa počela pljuvati vladu
na stranu što ja mislim da su ti huligani dirigirani upravo od onih s vrha. ali to je problem srbije - fašizam (nacionalno-vjerski), a ne ono nekoliko jadnih pedera i lezbi koji žele jednom u godini napraviti đir po centru SVOGA grada.
neverovatno mi je koliko zapravo skrivenih fašista ima u mojoj okolini
nedavno mi je jako blizak i drag rođak objašnjavao kako njegovo dete nema šanse da bude homoseksualac, jer bi on to batinama isterao iz njega
čovek visoko obrazovan, izuzetno cenjene struke, i žena isto, na izgled sasvim običan, normalan, prosečan građanin
Mama Courage,
odlično si opisala stanje u Srbiji... Dodatni problem je što su ljudi sa stavovima kao par kod kojih si bila ili ovaj koji opisuje Vissnja većina. Uz takvu državu kojom rukovode huligani i nisku svest stanovništva o ljudskim pravima ja bar ne vidim mnogo nade za skoro kretanje napred. No neki tračak nade uvek postoji, evo pre neki dan je doneta prva presuda po osnovu seksualne diskriminacije na radnom mestu.
http://www.b92.net/info/vesti/index....&nav_id=675961
-
Posljednje uređivanje od *mamica* : 14.01.2013. at 08:37
Pravo lice većine okupljenih otkrije se u sigurnosti mase.
ovako izgleda tendenciozni tekst, ali ne čudi, jer je to ipak večernjak: vidi
Zašto nisu postavili pitanje koliko košta osiguranje skoro svake utakmice nogometne lige pri čemu se svake druge subote ograničava kretanje ljudima koji žive u kvartovima oko stadiona?
Sva sreća da je Šibenik ispao iz prve lige.
a hebemu miša, da ne možete nać nešto pametnije za ujediniti se u molitvi i postu. nego takva, suštinski beznačajna stvar kao što su dva školska sata. oko kojih u principu nije trebalo biti nit rasprave. a kamoli ovakvog ludila.
Komentar Hrvoje Cirkvenca na ZO, urednika vjerskog portala Križ zivota:
http://www.jasam.hr/kome-to-smeta-zd...odgoj-u-skoli/
Posljednje uređivanje od Ljufi : 14.01.2013. at 09:01
cvijeta, pa kad je čitavom crkvenom vodstvu kondom i malo seksa veći problem od gladi, krize, nezaposlenosti, siromaštva, alkohola, droge, neobrazovanosti...i svega što našu milu državu krasi.
Evo ti objašnjenja
Hrvatska je od ponedjeljka nova država, svjetonazorski novi prostor. Od ponedjeljka će naša djeca učiti sve ono što se do sada nije učilo jer se smatralo štetnim. I to je ta zamjena teza. Sve ono što je oduvijek bilo loše, neispravno, pogubno, od slijedećeg će se tjedna prikazivati kao dobro, ispravo i korisno za život. Čak i ako nakon ove vlasti nova vlast ukine taj zdravstveni odgoj ostati će nepopravljiva šteta.
Taj člančić u večernjaku je potpuna zamjena teza (ako se želi reći da je prosvjed toliko koštao porezne obveznike).
Nije osiguranje bilo potrebno zbog "gay prosvjednika", nego zbog imanipuliranih antiprosvjednika.. Taj trošak ide na dušu onima koji su organiizirali antiprosvjede, a ne prosvjednicma koji su skup prijavili i mirno prosvjedovali.
Posljednje uređivanje od mujica : 14.01.2013. at 09:25
da, al i to ti je pitanje.
il su veći issue linić i porezi.
pa se pametne kaptolske glave dosjetile kako pokušati ujediniti raju protiv aktualne vlasti.
nije ni ova vlast bogznašto. i nije da im je i s njima nešto loše. i dalje istom dinamikom kapa iz državne kase. al uvijek ostaje mala mogućnost da se pipa ne zavrne. ko zna što tim agnosticima može na pamet past, previše ih je, em premijer em predsjednik. a s karamarkom su sigurni i s karamarkom bi se sigurno prije dogovorili. mi tebi, ti nama i kako to već ide.
mujice, ajd nek smo se oko nečega složili
Baš. Kako mi ovakvi komentari idu na živce. Zapravo mi cijela ova situacija i rasprava već toliko ide na živce, da je za moje psihičko zdravlje stvarno bolje da zabijem glavu u pijesak i prisilim se ne čitati/slušati komentare.
Ajde tolerancijo moja, dozvoli da ljudi barem kod svoje kuće imaju slobodu bez ikakvog i ičijeg vrijeđanja misliti što žele i moliti za ono što je njima važno. Neće valjda i to postati predmet cenzure?
I, usput budi rečeno, lako se slagat kad se bann dobije za čisti delikt različitog mišljenja. Forum nije forum (trg, mjesto susreta), ako ljudi čak ni na pristojan način, ne mogu iznositi različita mišljenja. Ako će samo istomišljenici mantrat svoje, onda je to partijski skup, a ne druženje... Ali eto ko voli, nek izvoli. Ja se družim s različitim ljudima i uživam raspravljati, da hoću samo čuti svoje mišljenje pričala bih sama sa sobom pred ogledalom, no dobro. Uživajte u međusobnom povlađivanju. Rodin forum nekad nije bio ovo, ima nas koji smo ovdje i desetak i više godina i sjećamo se dana kad je dojenje i majčinstvo bilo ono što je sve povezivalo koliko god bili različiti. Šteta.
jen, evo još melema, kako kaže ovaj profesor, priučeni teolog, citirajući sv. pavla:
“Nema više: Židov – Grk! Nema više: rob – slobodnjak! Nema više: muško – žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu!”
http://www.vecernji.hr/kolumne/biti-...kolumna-496978
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 14.01.2013. at 11:34
To što bih ja trebala prepusti molim te meni. Drago mi je da u našem društvu postoje osviješteni i angažirani ljudi koji dolaze podupirati LGBT, ekološke skupove, radničke demonstracije, prijatelje životinja ili bilo koji drugi skup. Sve to doprinosi razvoju civilnog društva.
Ovo mjerkanje tko je gdje bio, zašto nije i što bi trebao je suvišno i ružno. Ne vidim mu svrhu, izuzev vlastitog isticanja.
Pokušavam se sjetiti…mislim da mi nitko nikada ovo nije rekao, a bome sigurna sam da ja to nisam nikome izgovorila.
Ali da, vjerujem da to može izgovoriti nasilni muž ženi koja je konačno skupila hrabrosti i izrekla svoje mišljenje, nekakav zadrti homofob gay paru koji se želi ljubiti u javnosti, ili pak neki bahati doktor rodilji koja odbija klistir.
Uh, mama courage, pa što se to krije ispod tvojeg feminizma i slobodne misli.
Hvala, pokušat ćemo.
Ne kužim, ti si dežurni žandar koji virka i dijeli packe okolo?
Hvala, lijepo je čuti glas razuma.
Nije predmet cenzure, predmet je rasprave-a to je, jel' bit foruma.
Imam alergiju laganu na to branjenje bananih istomišljenika, jer se još nije dogodilo da je netko banan, a da nije prekršio neka pravila.
Pa i ljudska, ne samo forumska.
ja takoder uzivam u raspravama.
a pristojnost pocinje s tim, da se lazi, neistine i dezinformacije ne podastiru kao tocne i dokazane cinjenice. a spin proglasava misljenjem.
ljudi koji se zele povezivati kroz dojenje i majcinstvo, te svekoliku temu roditeljstva, se na to na forumu i koncentriraju. ne bave se nepostojecim obaminim zakonima, ni zakonima u danskoj, a nekako mi se cini da ni ne potezu slike iz skolskog materijala u npr. njemackoj!!!!! (fascinirajuce sto sve covjek na forumu moze nauciti) o kojem inace (a vidi se iz postova) pojma blagog nemaju. a ocito nije ni poanta, ni cilj, da taj pojam i uvid dobiju.
no, sto je poanta?
povezivanje kroz dojenje i nosenje, dohranu, autosjedalice..itd? hm, hm, hm?
Meni je isto zapelo za oko kao jako ružno za reći. Napisano u ljutnji, pretpostavljam, od MC sam očekivala veću kolićinu samokontrole...
Meni je zapelo za oko da se Beti već više puta iznebuha javlja kako bi upozorila nekog na nešto što je rekao, pa se čisto pitam koja joj je agenda.
Nikako ne znam koja je agenda Beti3, možda žena voli čitati pametne rasprave koje se ovdje znaju voditi, i pušta one koji znaju više o temi ili ljepše napisati, smislenije, da pišu i uskoći samo kad vidi neku, treću stranu koju nisu obuhvatili u raspravu, da ukaže na nju, ili je nešto ubode u oko.
na bezobrazno prozivanje je slijedio bezobrazan odgovor. tj. pitanje, otkud ti pravo meni se tako obraćati. ništa više ni manje, anvi.
važi li to i za već šesti topic na temu odgoja u duhu vjere?Ako će samo istomišljenici mantrat svoje, onda je to partijski skup, a ne druženje...
Toliko od mene apropos subote:
http://www.facebook.com/#!/photo.php...type=3&theater
Žao mi je što nisam mogla biti s vama
idemo dalje... dobar tekst
pričala sam o forumu kao takvom, ne o ovom topicu. Ja se tu držim kao gostima, bar se trudim.
Ne vjerujem da mc treba odvjetnik, ali zanimljivo mi je kako si se uvrijedila na prozivanje ( a bome i beti nije sjelo) nakon ovakvog posta u kojem nisi ništa konstruktivno rekla niti ičim doprinijela raspravi osim što si implicirala da je mc nije sve ono što tvrdi da jest. u sljedećem postu si nam lijepim primjerima i usporedbama sa homofobima, agresivnim muževima i naravno, bezobraznim doktorima još plastičnije predočila.
ljudi koji su prekjučer meni, mom mužu, mojoj maloljetnoj djeci- na čiju se dobrobit stalno poziva, iskešenih zubiju vrištali i pljuvali pred katedralom nosili su križeve oko vrata i u rukama, pa izvini što ih je to obilježilo i dalo im zajednički predznak. Nije da su došli sa valjcima za tijesto predstavljajući udrugu pekara.
A sad kad sam ja rekla svoje
i emsa je samo ljud
no, svakako sam prevršila mjeru, pa se ovim putem anvi želim ispričati.
na skup razuma, ne zdravogA sad kad sam ja rekla svoje
možda jedna brzopotezna molitva za suho vrijeme?
ništa nije slučajno, rekli bi analitičari, pa tako ni moja pogreška!
strasno, prestrasno
jedino sto je pozitivno na balkanu i u toj zatucanosti da nikad nece doci do ekonomskog i socijalnog kolapsa jer civilizacija na balkanu nikad nije a ni nece profunkcionirati
30% klinaca koji su bili obuhvaceni anketom ne pere zube, djeca se ne tusiraju, roditelji nemaj pojma da secer (ugljikohidrati iz peciva i laktoza iz mlijeka spadaju u to) pokrecu karcinome. hormoni (mlijeko i mljecni proizvodi) pokrecu karcinome. pesticidi su otrov. roditelji tako hrane djecu i sebe.
stvarno se pitam kome jos treba zdravstveni odgoj. presmjesno je da se ekipa uznemirava na spomen masturbacije i pornografije. pa djeca su na sve strane u dodiru sapornografijom, pogledajte novine, internet portale. trba djeci reci da to postoji ali da je to predmet necije fantazije, naravno da im se to treba reci. treba im se objasniti razlika izmedju sexa i vodjenja ljubavi
treba ih se educirati, treba djecu osvjestit da su incest i pedofilija nenormalni i da postoje nacini zastite (jedno na 5 djece biti ce sexualno zlostavljano i o tome se suti)
taman kad pomislim da je balkan dodirnuo moralno dno ljudi me iznenade jos vecom izopacenoscu
u biti sa koliko zara neki brane da bilo kakva informcija o sexualnosti dodje do djece ozbilno se pitam da li je vama savijest cista kad je u pitanju vasa vlastita djeca
Upravo ga pročitala i potrčala linkati ovdje...eh
Ogroman X
Ovo bi trebalo biti dovoljno svima za analizu sebe, i onima na ovom topicu, i na onom o odgoju u Duhu vjere, budući da i jedni i drugi tvrde da imaju obilje ljubavi. Jea, rajt, sve pršti od ljubavi.Pavlova poslanica Korinćanima : “Kad bih imao dar prorokovanja i znao sva otajstva i sve spoznanje; i kad bih imao svu vjeru da bih i gore premještao, a ljubavi ne bih imao – ništa sam!” Kršćanskom ljubavlju, o kojoj pjeva Pavao, može se obuhvatiti jedino sve, a ne samo neke ljude, dok se druge izostavlja i ograđuje jezikom prezira koji rađa mržnju. “Nema više: Židov – Grk! Nema više: rob – slobodnjak! Nema više: muško – žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu!”
I to piše u Rebićevoj Zagrebačkoj Bibliji.
Tamo ću se, na Odgoju, kad stignem, oglasiti štogod o ZO, odnosno, o nečemu što sam promišljala, čisto konstruktivno, kako nešto napraviti unutar Crkve, nešto afirmativno za roditelje i djecu, a ne samo kritizirati tuđe pokušaje da učini nešto na svoj način.A u Hrvatskoj je trajni problem Crkve ne prihvaćanje bilo koje vlasti osim one kojoj je na čelu Hrvatska demokratska zajednica (koja je, usput rečeno, Katoličkoj crkvi u Hrvatskoj omogućila gotovo nadnaravna prava na temelju ugovora između Vatikana i RH). I zato je zdravstveni odgoj prije svega bunt Crkve protiv SDP-a i liberalne struje na čelu s premijerom ateistom i predsjednikom agnostikom.
Puno sam pričala zadnjih tjedana s ljudima koji nisu ni Nepomireni ni Pomireni, prije bi bili lagano Izbezumljeni ili pak iz skupine "Pun mi vas je kufer svih zajedno".
Ovdje ću se osvrnuti na ovaj gore citat i na gej prosvjed i antiprosvjednike jer se o tome ovdje priča, a reagiram čisto "politički".
Već me 20 i kusur godina, otkako je ove Hrvatske, debelo vrijeđa da se svako drugo političko opredijeljenje, osim onog konzervativnog ili desnog (što često bude čak ni ne nacionalističko nego šovinističko), proglašava antihrvatskim ili antidomoljubnim.
Ma otkud im pravo, bilo kome?! I intelektualcima i vjernicima i novinarima i pjesnicima, raznim "domoljubima" da svakoga koji nije "njihov" (a to je opet njihova kreacija tko je "njihov") proglašavaju neprijateljem države.
Naročito, otkud to pravo kreaturama s kapom na slovo U (ili onima koji ih pozadinski huškaju i prave se grbavi) da mene, ili bilo koga drugoga, proglašavaju nedomoljubom. Najradije bih mu rekla -"Slušaj ti, veličatelju A. Pavelića, otkud ti pravo mene proglašavati nedomoljubnim?! Ti, mrzitelju svega i svačega, ti si najveći nedomoljub i neprijatelj ove zemlje i ovih ljudi, svih koji tu žive, ti nisi ni Hrvat, ni vjernik, ni domoljub, ti si kreten!"
Je li normalno "braniti" zagrebačku katedralu, "braniti" građevinu koja simbolizira vjeru i ljubav, braniti Crkvu i vjeru, uzvikujući "Ubij"!?
Crkva i vjernici s tim nemaju veze. Oni su molili doma. Naravno da nemaju. Nije Crkva trebala pozivati homofobe ni nasilnike na parade ni bilo gdje drugdje, uvijek će oni doći.
No, ipak, po mom osobnom dojmu, nedavna izjava biskupa Pozaića itekako je "zakurila" i potpirila, potpalila vatricu, a on vrlo dobro zna da onima koji žive od netrpeljivosti ne treba puno.
Njima ne treba puno da ih se pozove na "Oluju".
Njegov je "posao" da uvijek poziva ma mir, na ljubav, a ne obrnuto. I onda se praviti lud. Nismo mi. To gejevi krenuli iz čista mira. Ne, nismo ih mi debelo prije toga izvrijeđali, a ne, ne...
A ovi što su došli, oni osjećaju duboki vjerski i domoljubni poriv da brane našu crkvu od gej nemorala.
Meni je izjava biskupa Pozaića bila vrlo, vrlo uvredljiva, s koje god strane ju pogledaš, i nije bila nepromišljena, jer je čovjek čitao iz ranije pripremljenog teksta, a nije nešto sad bio izazvan pa je lupio u afektu. Ono, "i nacisti su legalno došli na vlast, nije Bog stvorio Adama i Stevu (da je bar rekao Stipu, još bih i povjerovala da nije toliko promišljeno)...to je baš nedostojno njegova položaja.
Biskupima se naknadno ispričao ministar Matić za svoju isto tako kretensku izjavu, ali se oni nisu ispričali njemu, ni drugim obnašateljima sadašnje vlati, navodnim komunistima, Marsovcima, Saturnjanima, imperijalistima i neprijateljima Hrvatske koji žele uništiti hrvatski narod i hrvatsku djecu.
Ja nisam molila ni postila doma. Šta ja imam moliti za lgbt populaciju? Šta će njima moja molitva?
Kad je Isus nosio križ pa su za njim plakale Jeruzalemske žene, on im je rekao - "Nemojte plakati za mnom, kćeri jeruzalemske, plačite nad sobom i djecom svojom!"
Tako bih ja rekla i vjernicima - trebamo mi moliti za sebe i djecu svoju, ne mijenjati druge ljude nego sebe, samo sebe, moliti za sebe i stanje svog duha. Drugog čovjeka nikad ne možemo promijeniti, nikad, nikakvom propovijedi, samo vlastitim primjerom.
Sva sreća, ima unutar Crkve dovoljno ljudi koji upravo to i rade, oni su mi poticaj i inspiracija.
(a ja ću uvijek biti čardak ni na nebu ni na zemlji, to je moja sudbina)
joj nena, potpisujem sve osim par sitnica
1. broj godina koliko sam uvrijeđena
2. glede adama i steve - to je uobičajena fraza, jer se steva bolje zvuči kao zamjena za "eva"
3. Crkva i vjernici s tim nemaju veze - gdje završava crkva, a počinje biskup, nadbiskup? crkva ovaj put jako, jako ima veze. ono, do lakta je u tome. a ratzinger se niš ne buni, niš ne opominje, poštujte granice svoje ingerencije. ma kakvi. neki dan je MM komentirao kako mu sve ovo izgleda kao ratzingerov socijalni eksperiment. koliko je moguće savijat jednu jadnu hrvatsku prije nego pukne? oće li puknit ovako, ili onako?
ok preskačem i ovaj dio s molitvom i inspiracijom iz crkve
Posljednje uređivanje od koryanshea : 14.01.2013. at 14:33
Pravila pisanja postova
