KC i MPO

A čak ako je taj novi MPO zakon toliko "opasan" jer regulira pravo na MPO i u slučajevima kad se ne radi o liječenju neplodnosti, tj. ako regulira i koja plodna žena smije a koja ne smije pristupiti MPO-u s doniranim spermijima, ne vidim da se time krši time ni UN deklaracija, niti Ustav RH
Jer i prema UN deklaraciji, čl. 16.

Citiraj:

---

Obitelj je prirodna i temeljna društvena jedinica, i ima pravo na zaštitu društva i države.

---

i prema Ustavu RH, čl. 61.

Citiraj:

---

Obitelj je pod osobitom zaštitom drţave

---

čini mi se da je dopustivo obitelji pružiti neka veća prava nego pojedincima.
Čak ako u ovom slučaju pogrešno interpretiram Ustav i Deklaraciju, radi se o mom stavu.

ne znam, kao dijete samohranog roditelja, ne mogu zamisliti uopće situaciju da moja obitelj nije bila obitelj. ne samo to. nego da nije bila najoptimalnija obitelj za nas, djecu, koja smo u njoj odrastali. samo s mamom.
što je obitelj, ta pod osobitom zaštitom države?
jel to mora biti brak ili vanbračna zajednica? a što ako tip napravi dijete i ode? jel to isto onda obitelj? dakle, ako je dijete napravio pijani kreten, to može. al bez pijanog kretena koga si vidjela tad i nikad više - ne može?

Meni isto nikako nije jasno sa kojim bi se to argumentima (a ne mislim na pravne ili na povelju o ljudskim pravima, nego, onako, zdravorazumskim) branilo nešto što se ionako svakodnevno događa u životu, da žena sama odgaja dijete.
S tim da, opet, koliko piše u prijedlogu, ovaj zakon bi to omogućio samo neplodnim ženama. No, meni je savršeno prihvatljivo da se ista stvar omogući svim ženama - jedino mislim da ne bi trebala biti na teret zdravstvenog osiguranja ako žena nije bolesna tj. neplodna.

Mislim da se tu ne radi o argumentima. Kao sto si sama rekla to je nešto sto se vec događa svakodnevno. I događalo se i prije u dovoljnom broju, da nije bilo ni posebno ni edemsko.
Meni se čini da se tu radi o kontoli, pokazivanju sile i moći, i željom da se nešto sto se događa svakodnevo označio lošim ili neetickim.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ne znam, kao dijete samohranog roditelja, ne mogu zamisliti uopće situaciju da moja obitelj nije bila obitelj. ne samo to. nego da nije bila najoptimalnija obitelj za nas, djecu, koja smo u njoj odrastali. samo s mamom.
što je obitelj, ta pod osobitom zaštitom države?
jel to mora biti brak ili vanbračna zajednica? a što ako tip napravi dijete i ode? jel to isto onda obitelj? dakle, ako je dijete napravio pijani kreten, to može. al bez pijanog kretena koga si vidjela tad i nikad više - ne može?

---

cvjeto, ne uzrujavaj se.

"OBITELJ (DEFINICIJA)
=najstarija i najvažnija društvena institucija; osnovna društvena jedinica
obitelj je relativno trajna grupa povezana srodstvom, brakom ili usvajanjem , čiji članovi žive zajedno, ekonomski surađuju i skrbe za potomstvo
obitelj od riječi obitavati tj. živjeti zajedno,, a porodica od poroditi i odnosi se na srodstvo (obitelj≠srodstvo, obitelj nije jednako srodstvo)
razlike su u uređivanju obiteljskih, srodničkih i bračnih odnosa u različitim kulturama"


Nismo ni mi baš tako (zakonski) bedasto društvo da nismo uzeli u obzir odvajkada poznatu činjenicu da žena ostaje sama s djecom, a muškarac odleprša.
Nekad je ženi bilo daleko teže u tim situacijama, ako nije mogla zarađivati sama pa je ovisila o pomoći rodbine ili šire zajednice, a kasnije je mogla i sama pa je nešto lakše. I dalje nezgodno, ali se može, osobito ako je tako bolje za djecu.
U mnogim kulturama oduvijek se forsirala institucija braka jer su jedino u njoj bila zajamčena neka prava ženi i djeci, izvan toga bili su na vjetrometini.
Zna se za "prirodnu" potrebu pojedinih muškaraca da raspu sjeme i odlutaju kojekuda, a žena ostaje s djetetom.

Za dijete je bitno da živi u zdravoj obitelji, sad, brojčano manje bitno kakvoj, evo, pogledajmo samo SOS Dječja sela, pa to su male obitelji sa SOS mamama. Nema baš SOS tata.
Žene, mame, bake, oduvijek su bile neka jezgra oko koje su se okupljala djeca, uvijek su bile sklonije toj životnoj ulozi i zašto bismo to zanemarili. Ima iznimaka, ali to je uloga koja je oduvijek bila više vezana za žene.

Najbolje je ono klasično- mama, tata, dijete, sreća i veselje, no znamo da to u praksi ne ide uvijek idealno, a tada obitelj postaje nešto drugo, svakako treba postati ono što je najbolje za dijete.

Trogodišna kćer mi je maloprije zasjela za komp. i u 3 sek. poremetila font, tako da vas jedva čitam, slova su toliko sitna da ću poludit, uopće ne vidim kako to vratiti. Samo je moj post ispao s nekim ogromnim slovima. Ispričavam se ako i vama tako izgleda, ne znam gdje iskopati tu promjenu, ne znam gdje je ta genijalka stiskala.

Slažem se s Mimom, zašto ne dopustiti ženama koje su bez muškog partnera a žele imati dijete i postati majkom da idu na MPO, zar bi po svaku cijenu trebale naći nekog s ceste da ih oplodi a bliži im se kraj reproduktivne dobi i znaju da recimo više neće upoznati potencijalnog tatu, ali tada bi bilo uredu da sudjeluju u troškovima MPO-a.
Mislim da to još uvijek nije baš izgledno u sredini kakva je naša ali bit će valjda jednog dana

Citiraj:

---

Mali Mimi prvotno napisa

Slažem se s Mimom, zašto ne dopustiti ženama koje su bez muškog partnera a žele imati dijete i postati majkom da idu na MPO, zar bi po svaku cijenu trebale naći nekog s ceste da ih oplodi a bliži im se kraj reproduktivne dobi i znaju da recimo više neće upoznati potencijalnog tatu, ali tada bi bilo uredu da sudjeluju u troškovima MPO-a.
Mislim da to još uvijek nije baš izgledno u sredini kakva je naša ali bit će valjda jednog dana

---

Zato jer dijete nije samo majčin privilegij, i zato jer će jednog dana dijete željeti oca.

Pa svaki dan se rađa puno djece koja će jednog dana željeti oca.

Citiraj:

---

Nena-Jabuka prvotno napisa

Trogodišna kćer mi je maloprije zasjela za komp. i u 3 sek. poremetila font, tako da vas jedva čitam, slova su toliko sitna da ću poludit, uopće ne vidim kako to vratiti. Samo je moj post ispao s nekim ogromnim slovima. Ispričavam se ako i vama tako izgleda, ne znam gdje iskopati tu promjenu, ne znam gdje je ta genijalka stiskala.

---

Znaju to male maherice napraviti. Zato sam naučila kako:
"ctrl" i "+" toliko puta pritisneš koliko želiš povećati slova."ctrl" i "-" za smanjiti.:-)

ili ctrl i skrolaš prema gore za povećati

Uf, hvala, beti:-D, roni, tako jednostavno. već mi se to bilo dogodilo,ali ja obavezno zaboravim što sam tada napravila.
sad ću se bar sjetiti tko mi je rekao pa ću upitati ponovno ako se ova biserka opet dograbi nečega.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

A čak ako je taj novi MPO zakon toliko "opasan" jer regulira pravo na MPO i u slučajevima kad se ne radi o liječenju neplodnosti, tj. ako regulira i koja plodna žena smije a koja ne smije pristupiti MPO-u s doniranim spermijima, ne vidim da se time krši time ni UN deklaracija, niti Ustav RH
Jer i prema UN deklaraciji, čl. 16.

i prema Ustavu RH, čl. 61.

čini mi se da je dopustivo obitelji pružiti neka veća prava nego pojedincima.
Čak ako u ovom slučaju pogrešno interpretiram Ustav i Deklaraciju, radi se o mom stavu.

---

Mozda bismo prvo trebali definirati sto je to obitelj, ne mislis li?

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Meni isto nikako nije jasno sa kojim bi se to argumentima (a ne mislim na pravne ili na povelju o ljudskim pravima, nego, onako, zdravorazumskim) branilo nešto što se ionako svakodnevno događa u životu, da žena sama odgaja dijete.

---

Kad bi MPO zakon dozvoljavao MPO samo neplodnim parovima a samcima ne, ne bi se nikome ništa branilo. Žene bi i dalje same odgajale djecu. Samo se to ne bi poticalo.

Citiraj:

---

ne znam, kao dijete samohranog roditelja, ne mogu zamisliti uopće situaciju da moja obitelj nije bila obitelj. ne samo to. nego da nije bila najoptimalnija obitelj za nas, djecu, koja smo u njoj odrastali. samo s mamom.

---

a tko kaže da majka s djetetom (ili djecom) nije obitelj?
Međutim, solo žena sa željom da ima dijete nije obitelj.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Mozda bismo prvo trebali definirati sto je to obitelj, ne mislis li?

---

piše u obiteljskom zakonu

indirektno

Evo ovdje raznih definicija:

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&...8Os4nw&cad=rja

Ni u jednoj nije solo žena koja si želi dijete.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Kad bi MPO zakon dozvoljavao MPO samo neplodnim parovima a samcima ne, ne bi se nikome ništa branilo. Žene bi i dalje same odgajale djecu. Samo se to ne bi poticalo.

a tko kaže da majka s djetetom (ili djecom) nije obitelj?
Međutim, solo žena sa željom da ima dijete nije obitelj.

---

Majka s djetetom je prije nego je dobila dijete isto bila solo zena sa zeljom da ima dijete. Me razumijem razliku. I ne znam sto pise u obiteljskom zakonu, mozes kopirati?

Sad počinje Provjereno s prilogom o MPO.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Majka s djetetom je prije nego je dobila dijete isto bila solo zena sa zeljom da ima dijete. Me razumijem razliku. I ne znam sto pise u obiteljskom zakonu, mozes kopirati?

---

Ne znam kako bih ti objasnio razliku između žene s djetetom i žene sa željom ako ti nije iz ovako napisanoga jasno.
Možda ovako:
1+1=2
1+0=1
Ne mogu ti kopirati cijeli obiteljski zakon. tj. neću. Niti bi imalo smisla jer je obitelj definirana indirektno, pa bi se opet praivila da ne vidiš.

Ja ne mogu prihvatiti kao svoju tu girl power - mi imamo maternicu, posao, diplomu, svoj stan, i sad sve što hoćemo od muškarca je sjeme, ono sljedovanje u čašici. Ako je prošlost pokazivala tendenciju potcjenjivanja i zloupotrebe žene, meni bi ta sperma u čašici bila isto tako okrutna zloupotreba i ponižavanje muškarca, mislim na institucionaliziranje takvog postupka.

Muž i ja smo se jučer drapali - da ja zvučim kao Montipajtoni - every sperm is sacred, ali u osnovi da, oni su pametni pa su dobro ubrali o čemu se radi.

Sperma nije ispljuvak, pa da ga skupiš s ceste ako ti se sviđa i nikom ništa (to zakon nikome ne brani), to je genetski materijal jednog čovjeka, i iz njega postoji potencijal da nastane krv njegove krvi, meso njegovog mesa, potomak, i meni je to ozbiljno - da ga ubiješ.i

Možemo mi indoktrinirati djecu koliko hoćemo, ali vjerujem da će svako dijete osjetiti čežnju, i interes za svoga oca, i vjerujem s pravom tugu - jer njegovom ocu nije dana prilika da ga voli, gleda, čuje, odgaja, da voli njegovu majku, da budu zajedno. Možda se majci ne sviđa tuljan koji ide sa spermom, i ja to mogu razumjeti, ali - uz spermu ide neki tuljan i to ti je to, to je tako. Moraš voljeti tog čovjeka, pa onda sve ima više smisla.

A onda iz drugog kuta - dijete, kao nemoćno i slabo, ima višestruke safety netove (kak se to kaže na hrvatskom, ja ko da sam emigrirani Sansigot, al što ću) - mamu i tatu, pa onda maminu familiju, tatinu familiju - sve je to jako puno ljudi, pa opet Crkva traži i kumove, da se i oni nađu, i još zapovijeda da se udovicama pomaže, siročiće štiti (što bi rekli - treba selo da se digne dijete).

Sve je dobro dok je dobro, ali ako dijete ima samo mamu s familijom koja nije u slučaju zla u stanju preuzeti brigu o djetetu, imamo vrlo lošu situaciju. Kad je uduplo, ipak su uduplo šanse da će se nemoćno dijete zaštititi. Tako da ideja da mi sve možemo, ako samo hoćemo drži vodu - dok drži.

Nema smisla da u interesu dokazivanja temeljnih dogmi liberalnog svjetonazora ugrožavamo najslabije i pritom ponižavamo muškarce, svodeći ih na manje od objekta - na izvor dobra koje nam je potrebno i koje se kupi za štojaznam - 500 kn.

Novi život sjedinjuje ljude i stvara okrilje u kojem, prema učenju Crkve u koje ja vjerujem, svi imaju priliku i trebaju imati mogućnost dozreti u zajedništvu i ljubavi. Recimo da je netko začet doniranom spermom, ili je majka odabrala spermu, a pri tom odbacila muškarca i da dijete spozna da živi u izobilju, lijepo, a da istodobno njegov otac negdje skapava sam i gladan? Koja je to poruka o životu, ljudskim odnosima i ljudima?

Uzmiš to ti paše, a ostalo škartiraj - i to još na uputnicu HZZO-a?

Čovjek nije za upotrebu. Kao što žene ne trebaju biti udavane s 12 i pretvarane u matice koje rađaju svake godine po jedno ni muškarac ne može biti izvor sperme nekome.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ne znam kako bih ti objasnio razliku između žene s djetetom i žene sa željom ako ti nije iz ovako napisanoga jasno.
Možda ovako:
1+1=2
1+0=1
Ne mogu ti kopirati cijeli obiteljski zakon. tj. neću. Niti bi imalo smisla jer je obitelj definirana indirektno, pa bi se opet praivila da ne vidiš.

---

Pa znam razliku izmedju zene s djetetom I bez djeteta, samo izgleda da je ti vids I tamo gdje je nema.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Ja ne mogu prihvatiti kao svoju tu girl power - mi imamo maternicu, posao, diplomu, svoj stan, i sad sve što hoćemo od muškarca je sjeme, ono sljedovanje u čašici. Ako je prošlost pokazivala tendenciju potcjenjivanja i zloupotrebe žene, meni bi ta sperma u čašici bila isto tako okrutna zloupotreba i ponižavanje muškarca, mislim na institucionaliziranje takvog postupka.

Muž i ja smo se jučer drapali - da ja zvučim kao Montipajtoni - every sperm is sacred, ali u osnovi da, oni su pametni pa su dobro ubrali o čemu se radi.

Sperma nije ispljuvak, pa da ga skupiš s ceste ako ti se sviđa i nikom ništa (to zakon nikome ne brani), to je genetski materijal jednog čovjeka, i iz njega postoji potencijal da nastane krv njegove krvi, meso njegovog mesa, potomak, i meni je to ozbiljno - da ga ubiješ.i

Možemo mi indoktrinirati djecu koliko hoćemo, ali vjerujem da će svako dijete osjetiti čežnju, i interes za svoga oca, i vjerujem s pravom tugu - jer njegovom ocu nije dana prilika da ga voli, gleda, čuje, odgaja, da voli njegovu majku, da budu zajedno. Možda se majci ne sviđa tuljan koji ide sa spermom, i ja to mogu razumjeti, ali - uz spermu ide neki tuljan i to ti je to, to je tako. Moraš voljeti tog čovjeka, pa onda sve ima više smisla.

A onda iz drugog kuta - dijete, kao nemoćno i slabo, ima višestruke safety netove (kak se to kaže na hrvatskom, ja ko da sam emigrirani Sansigot, al što ću) - mamu i tatu, pa onda maminu familiju, tatinu familiju - sve je to jako puno ljudi, pa opet Crkva traži i kumove, da se i oni nađu, i još zapovijeda da se udovicama pomaže, siročiće štiti (što bi rekli - treba selo da se digne dijete).

Sve je dobro dok je dobro, ali ako dijete ima samo mamu s familijom koja nije u slučaju zla u stanju preuzeti brigu o djetetu, imamo vrlo lošu situaciju. Kad je uduplo, ipak su uduplo šanse da će se nemoćno dijete zaštititi. Tako da ideja da mi sve možemo, ako samo hoćemo drži vodu - dok drži.

Nema smisla da u interesu dokazivanja temeljnih dogmi liberalnog svjetonazora ugrožavamo najslabije i pritom ponižavamo muškarce, svodeći ih na manje od objekta - na izvor dobra koje nam je potrebno i koje se kupi za štojaznam - 500 kn.

Novi život sjedinjuje ljude i stvara okrilje u kojem, prema učenju Crkve u koje ja vjerujem, svi imaju priliku i trebaju imati mogućnost dozreti u zajedništvu i ljubavi. Recimo da je netko začet doniranom spermom, ili je majka odabrala spermu, a pri tom odbacila muškarca i da dijete spozna da živi u izobilju, lijepo, a da istodobno njegov otac negdje skapava sam i gladan? Koja je to poruka o životu, ljudskim odnosima i ljudima?

Uzmiš to ti paše, a ostalo škartiraj - i to još na uputnicu HZZO-a?

Čovjek nije za upotrebu. Kao što žene ne trebaju biti udavane s 12 i pretvarane u matice koje rađaju svake godine po jedno ni muškarac ne može biti izvor sperme nekome.

---

Tko tjera muškarce na donaciju?
Hipotetsko pitanje: Žena ima Hašimoto sindrom, smanjenu plodnost, i debela je, dovoljno da je muškarci ne žele za ženu, ne kao posljedicu njena nedostatka kontrole, nego bolesti. Ima osiguranu egzistenciju, podršku obitelji i višak novca i vremena. Želi dijete, single je njena se seksualnost ne zna. Može li ona na MPO ili ko je j...

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Pa znam razliku izmedju zene s djetetom I bez djeteta, samo izgleda da je ti vids I tamo gdje je nema.

---

Ozbiljno? :-o
Gdje vidim razliku između majke s djetetom i majke bez djeteta tamo gdje je nema?

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Ozbiljno? :-o
Gdje vidim razliku između majke s djetetom i majke bez djeteta tamo gdje je nema?

---

:yawn:
Majka s djetetom je prije nego je dobila dijete isto bila solo zena sa zeljom da ima dijete. Piše li negdje u zakonu da nije smjela ostati trudna? Ah da... u toj situaciji muškarac nije izgubio svoje dostojanstvo svršavanjem u čašicu. Izgleda da je ustvari čašica izvor svih problema.
Dakle, ok je da solo žena zatrudni na klupici u parkiću, na plaži, na haubi i u krevetu ali nije ok da zatrudni na ginekološkom stolcu?

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Tko tjera muškarce na donaciju?
Hipotetsko pitanje: Žena ima Hašimoto sindrom, smanjenu plodnost, i debela je, dovoljno da je muškarci ne žele za ženu, ne kao posljedicu njena nedostatka kontrole, nego bolesti. Ima osiguranu egzistenciju, podršku obitelji i višak novca i vremena. Želi dijete, single je njena se seksualnost ne zna. Može li ona na MPO ili ko je j...

---

500 kn je nekome puno novaca. Imaš one žene u Gajevoj, njima je 50 E isto tako puno novaca, pa to ne ide na uputnicu.
Imaš razne ljude, ali činjenica da smo takvi kakvi jesmo ne znači da čim netko hoće nešto raditi da je to u konačnici dobro za svih nas.

A za ovu hipotetsku debelu ženu.. ja znam vitke, prelijepe i dobre žene, i zgodne muškarce koji u svojim kasnim tridesetima nisu našli partnera, a nekima od njih je prvotni cilj bio brak i obitelj.

No ma kako velika tragedija bila te osobe, ne opravdava da se svjesno ide u tragediju doniranog sjemena i djeteta odgajanog za nečiju komociju.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

:yawn:
Majka s djetetom je prije nego je dobila dijete isto bila solo zena sa zeljom da ima dijete. Piše li negdje u zakonu da nije smjela ostati trudna? Ah da... u toj situaciji muškarac nije izgubio svoje dostojanstvo svršavanjem u čašicu. Izgleda da je ustvari čašica izvor svih problema.
Dakle, ok je da solo žena zatrudni na klupici u parkiću, na plaži, na haubi i u krevetu ali nije ok da zatrudni na ginekološkom stolcu?

---

Nije u redu napisati zakon kojim se smije ubiti babu zbog 100 000 E koji ti trebaju. Ipak, svako toliko netko ubije babu. Da li da to ozakonimo - kad se već babu može ubiti? Ja bih rekla ne, a i Dostojevski isto...

Voditi ljubav s nekim nije zločin kategorije ubiti babu pa da se ide u zatvor (iako i takvih zakona ima); mogu se ljudi i zaljubiti, mogu se sabrati i reći - okej, ajmo probati biti mama i tata, baš lijepo... ali i dalje su to preozbiljne stvari za klupicu u parku.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Tko tjera muškarce na donaciju?
Hipotetsko pitanje: Žena ima Hašimoto sindrom, smanjenu plodnost, i debela je, dovoljno da je muškarci ne žele za ženu, ne kao posljedicu njena nedostatka kontrole, nego bolesti. Ima osiguranu egzistenciju, podršku obitelji i višak novca i vremena. Želi dijete, single je njena se seksualnost ne zna. Može li ona na MPO ili ko je j...

---

Hipotetski ti odgovaram. Zakon kaže nek' se j...A hipotetski, ako posluša zakon možda na kraju bude imala željeno dijete. Muškarac se može j... koliko hoće, neće imati dijete. Pošteno?

Pošteno ili ne, ali tako je to. Sama žena može imati, sam muškarac ne. Da li moraju biti ravnopravni?

Ustvari, lako je nama koje smo našle svog producenta sperme, pa ako je još upakiran u dobru ambalažu i ima debeli džep...Smijemo li mi diskriminirati one koje nisu to našle? I to zakonski diskriminirati. Zar to nije licemjerno, a možda i zlobno.

Malo me večerašnje "Provjereno" potaklo na ovakvo razmišljanje...

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Tko tjera muškarce na donaciju?
Hipotetsko pitanje: Žena ima Hašimoto sindrom, smanjenu plodnost, i debela je, dovoljno da je muškarci ne žele za ženu, ne kao posljedicu njena nedostatka kontrole, nego bolesti. Ima osiguranu egzistenciju, podršku obitelji i višak novca i vremena. Želi dijete, single je njena se seksualnost ne zna. Može li ona na MPO ili ko je j...

---

Sudeći po reakciji Sanje Juras na novi MPO zakon, rekao bih da ne može.

Citiraj:

---

Sanja Juras. Smatra kako je Zakon pogotovo diskriminativan prema ženama koje nemaju problem s neplodnošću te transrodnim osobama

---

I mislim da je to u redu.

A sad da se malo pokušam svidjeti onima koji brinu o diskriminaciji na ovom forumu:

Kad bi se njoj dozvolilo da putem MPO dobije dijete, time bi se diskriminiralo muškarca koji ima Hašimoto sindrom, smanjenu plodnost, i debeo je, dovoljno da ni jedna žena ne želi s njime imati spolne odnose a kamo li imati ga za muža, ne kao posljedicu njegova nedostatka kontrole, nego bolesti. Ima osiguranu egzistenciju, podršku obitelji i višak novca i vremena. Želi dijete, single je i njegova seksualna orijentacija je posve nebitna.

Jer to bi bilo omogućeno ženi koja je po svemu jednaka kao on, a njemu ne bi bilo omogućeno samo zato što je muškarac. Ne bi li to bilo uvođenje spolne diskriminacije putem zakona?

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

500 kn je nekome puno novaca. Imaš one žene u Gajevoj, njima je 50 E isto tako puno novaca, pa to ne ide na uputnicu.
Imaš razne ljude, ali činjenica da smo takvi kakvi jesmo ne znači da čim netko hoće nešto raditi da je to u konačnici dobro za svih nas.

A za ovu hipotetsku debelu ženu.. ja znam vitke, prelijepe i dobre žene, i zgodne muškarce koji u svojim kasnim tridesetima nisu našli partnera, a nekima od njih je prvotni cilj bio brak i obitelj.

No ma kako velika tragedija bila te osobe, ne opravdava da se svjesno ide u tragediju doniranog sjemena i djeteta odgajanog za nečiju komociju.

---

Da, ali ove vitke i prezgodne imaju bar šansu na klupici u parkiću. Koliko god ti tvrdila suprotno, ni ti nisi imala djecu na slavu Božiju, nego za vlastitu komociju ili su ti tvoja djeca teret koji vučeš radi višeg dobra?

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

No ma kako velika tragedija bila te osobe, ne opravdava da se svjesno ide u tragediju doniranog sjemena i djeteta odgajanog za nečiju komociju.

---

Ne bih se složila da je to tragedija, a još manje da je odgajanje djeteta za nečiju komociju. Vjerujem da mnogi od nas znamo žene koje su majke, a nikad se ime oca ne spominje. I da su to djeca daleko od tragedija, odgajana uz puno ljubavi bez obzira što su narušila maminu komociju.
Da vidiš to dijete moje poznanice, ma nikad ne bi tako nešto napisala. Vjeruj mi.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Sudeći po reakciji Sanje Juras na novi MPO zakon, rekao bih da ne može.

I mislim da je to u redu.

A sad da se malo pokušam svidjeti onima koji brinu o diskriminaciji na ovom forumu:

Kad bi se njoj dozvolilo da putem MPO dobije dijete, time bi se diskriminiralo muškarca koji ima Hašimoto sindrom, smanjenu plodnost, i debeo je, dovoljno da ni jedna žena ne želi s njime imati spolne odnose a kamo li imati ga za muža, ne kao posljedicu njegova nedostatka kontrole, nego bolesti. Ima osiguranu egzistenciju, podršku obitelji i višak novca i vremena. Želi dijete, single je i njegova seksualna orijentacija je posve nebitna.

Jer to bi bilo omogućeno ženi koja je po svemu jednaka kao on, a njemu ne bi bilo omogućeno samo zato što je muškarac. Ne bi li to bilo uvođenje spolne diskriminacije putem zakona?

---

Nažalost, sve dok se ne osmisle i ne uvedu umjetne maternice u igru, teško da će mu MPO koristiti, osim ako se zakonskom regulativom ne sredi pitanje surogat majki, ovim tempom će se načekati.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Hipotetski ti odgovaram. Zakon kaže nek' se j...A hipotetski, ako posluša zakon možda na kraju bude imala željeno dijete. Muškarac se može j... koliko hoće, neće imati dijete. Pošteno?

Pošteno ili ne, ali tako je to. Sama žena može imati, sam muškarac ne. Da li moraju biti ravnopravni?

---

Prema nekima ovdje, moraju biti ravnopravni. I ako se to omogući ženama, mora i muškarcima. Zvuči pošteno.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

Hipotetski ti odgovaram. Zakon kaže nek' se j...A hipotetski, ako posluša zakon možda na kraju bude imala željeno dijete. Muškarac se može j... koliko hoće, neće imati dijete. Pošteno?

Pošteno ili ne, ali tako je to. Sama žena može imati, sam muškarac ne. Da li moraju biti ravnopravni?

Ustvari, lako je nama koje smo našle svog producenta sperme, pa ako je još upakiran u dobru ambalažu i ima debeli džep...Smijemo li mi diskriminirati one koje nisu to našle? I to zakonski diskriminirati. Zar to nije licemjerno, a možda i zlobno.

Malo me večerašnje "Provjereno" potaklo na ovakvo razmišljanje...

---

!

Kad bih ja napisala listu svega onoga što nisam našla, dobila i što mi fali to bi isto bila potresna lista, pa koga briga. Nitko mi na uputnicu neće dati ono što ja mislim da bi meni trebalo.

Dostupnost MPO-a stvara iluziju da mi možemo i trebamo dobiti sve. Have it all, po svaku cijenu, preko mrtvih, i to doslovce, ako treba.

Pa nije dijete nečije pravo; za dijete treba tata i mama.

U djetetu žive očevi geni; brinemo se da li jedemo pesticid ili hormon straha od zaklane životinje, a genetski kod u čovjeku - glupost, sve dok ja imam koga prošetat parkom, da nisam sama!

Moja djeca se guraju u svaki zagrljaj mene i mogu muža. U svaki ples. Oduvijek, od kad su propuzali. Oni nekako znaju i osjećaju odakle su potakli, i gdje im je mjesto. Uguraju glave između naših trbuha i budu u našem zagrljaju dok se ne pustimo. Oni nekako znaju da nisu ni mamini ni tatini, nego u tom prostoru između nas.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Prema nekima ovdje, moraju biti ravnopravni. I ako se to omogući ženama, mora i muškarcima. Zvuči pošteno.

---

Naravno da zvuči pošteno, znanost se razvija, pokušavaju napraviti umjetne maternice koje će pomoći ženama koje ne mogu nositi dijete, kao i muškarcima koji to ne mogu zbog svoj osnovnog dizajna, kod nas je i razgovor o tome sajns fikšn.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Da, ali ove vitke i prezgodne imaju bar šansu na klupici u parkiću. Koliko god ti tvrdila suprotno, ni ti nisi imala djecu na slavu Božiju, nego za vlastitu komociju ili su ti tvoja djeca teret koji vučeš radi višeg dobra?

---

To s klupicom nije život koji bi si netko pri zdravoj pameti poželio.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Nažalost, sve dok se ne osmisle i ne uvedu umjetne maternice u igru, teško da će mu MPO koristiti, osim ako se zakonskom regulativom ne sredi pitanje surogat majki, ovim tempom će se načekati.

---

Ne prihvaćam to što muškarci ne mogu roditi kao opravdanje za spolnu diskriminaciju.

Dobro, Ifigenija, o cemu pricas, tj. s cime usporedjujes zelju za djetetom? Nemas treci/sedmi/dvadeseti auto u obitelji? Zavjese su ti jos uvijek ruzne? Zelis li to na teret HZZO-a? Ili ipak razgovaramo o nekim drugim stvarima. Stvarno, briga zdravstveni sustav za tvoje zavjese ili svecanu veceru, ali ako ti usfali bubreg, pomoci ce ti.

A neka pomogne i zeni bez jajovoda, s losim hormonima ili muskarcu bez ijednog spermija. Ili paru koji ima bilo koju mogucu ili nemogucu kombinaciju. Ako nije rijec o bolesti, vec samo o zelji, neka plate sto zele. Kao sto mozes platiti tu tvoju veceru, zavjese ili umjetne sise. Sto kom treba.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Sudeći po reakciji Sanje Juras na novi MPO zakon, rekao bih da ne može.

I mislim da je to u redu.

A sad da se malo pokušam svidjeti onima koji brinu o diskriminaciji na ovom forumu:

Kad bi se njoj dozvolilo da putem MPO dobije dijete, time bi se diskriminiralo muškarca koji ima Hašimoto sindrom, smanjenu plodnost, i debeo je, dovoljno da ni jedna žena ne želi s njime imati spolne odnose a kamo li imati ga za muža, ne kao posljedicu njegova nedostatka kontrole, nego bolesti. Ima osiguranu egzistenciju, podršku obitelji i višak novca i vremena. Želi dijete, single je i njegova seksualna orijentacija je posve nebitna.

Jer to bi bilo omogućeno ženi koja je po svemu jednaka kao on, a njemu ne bi bilo omogućeno samo zato što je muškarac. Ne bi li to bilo uvođenje spolne diskriminacije putem zakona?

---

Maternicu na uputnicu.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

Sudeći po reakciji Sanje Juras na novi MPO zakon, rekao bih da ne može. I mislim da je to u redu.A sad da se malo pokušam svidjeti onima koji brinu o diskriminaciji na ovom forumu:Kad bi se njoj dozvolilo da putem MPO dobije dijete, time bi se diskriminiralo muškarca koji ima Hašimoto sindrom, smanjenu plodnost, i debeo je, dovoljno da ni jedna žena ne želi s njime imati spolne odnose a kamo li imati ga za muža, ne kao posljedicu njegova nedostatka kontrole, nego bolesti. Ima osiguranu egzistenciju, podršku obitelji i višak novca i vremena. Želi dijete, single je i njegova seksualna orijentacija je posve nebitna.Jer to bi bilo omogućeno ženi koja je po svemu jednaka kao on, a njemu ne bi bilo omogućeno samo zato što je muškarac. Ne bi li to bilo uvođenje spolne diskriminacije putem zakona?

---

Maternica na uputnicu.