Printable View
to mi je jasno, vjerujem da iz tvoje perspektive to moze biti iritantno. ne znam sto reci o tekstovima na portalu, mislim da se puno toga treba prorostati, neke stvari izbaciti, neke nove dodati, ali to je toliko ogroman posao da stvarno ne znam tko ce se toga prihvatiti. zato kad komentiram, uvijek mislim na postove na forumu, jer jedino to (ponekad) pratim.
...i to što ga nisi mogla izbjeći je skroz ok!
Što je sa ženama koje su ga mogle izbjeći???
Da ispričam par priča mojih prijateljica gdje ih je drip doslovce skoro ubio pa su tako polumrtve otišle na cr, jer beba ostala gore gdje je želudac.
Još k tome, jednu su mi prijateljicu uspavali, jer su bebu izvukli (vaginalno) doslovce na silu, a posteljica joj je ostala čvrsto u maternici i to skroz gore pored želuca, pa je dr. uvukao ruku i to čupao...isto je bila na dripu prije vremena...nema toga dripa koji će spustiti bebicu u porođajni kanal, ako bebica nije spremna, a to što forsiraju nespremne bebice da izađu vani za mene je najveća katastrofa!!!
Ajme nemojte samo početi o cr...samo ne to!!!
Tko je morao i kome je bilo potrebno svaka čast, zaista sreća da ta operacija postoji, ali bome ne možete mi reći da splićanke nisu više sposobne rađati vaginalno pa je tolika stopa cr.
I da, htjela sam roditi kući, a moja dobra prijateljica želi pošto poto roditi na cr.
Niti u jednom trenutku joj nisam kazala da sam htjela roditi kod kuće i nisam joj govorila ništa o njenom izboru.
Da me pitala kazala bi da ja na to ne bi pristala nikad bez med. osnova i argumentirala.
Pošto me nitko ništa nije pitao...ima internet ako je zanima...ja se ne želim miješati u tuđe odluke.
Pepita, kad jednom beba izađe iz maternice, više nije ta posteljica kod želuca, maternica je ispražnjena i spljoštena, otprilike u visini pupka. I ne možeš reći čupao, jer to anatomski ne može tako. Zamisli kakve bi velike krvne žile otvorio. Ne znam možeš li zamisliti kako to sve izgleda. Kako glatki mišići brzo zatvaraju žile dok se posteljica ljušti.
Govorim o običnom porođaju.
Nekad zaostane dio posteljice, zato se uvijek pregledava, ali taj zaostatak je patologija, to već nije fiziološki.
n.grace, prvi sam put pročitala ova dva članka koja si linkala. Trebalo bi ih urediti, nikako nisu kako treba. Lako ih meni čitati koja znam, ali onoj koja prvi put treba roditi baš i nije.
I još sam pročitala da netko želi čuti i negativnu stranu pkk. Ja to sigurno nisam. Ja ne želim nikome ništa negativno, ma gdje rodila. Najsuprotnije što može biti: želim sve samo pozitivno. Da se na kraju poroda sretno smiju i mama i babica i doktor i tata, a i beba u sebi.
Citiraj:
n.grace prvotno napisa
Prvi put vidim ovaj tekst o carskom. Moram li reći da sam šokirana pročitanim, a nisam rodila carskim. Mogu misliti kako se osijećaju majke koje su na taj način rodile, da - baš rodile svoju djecu. Ne znam tko vam bira tekstove za portal, ali ovaj je uistinu katastrofalan. U rangu senzacionalističkih članaka s 24 sata. Ni onaj o dojenju nije ništa bolji, a i vidim u njima tu neku taktiku zastrašivanja.
S druge strane, kao što je n.grace i primjetila, članak o pkk - totalno drugačija priča.
Dobro sam rekla, crno - bijeli svijet. Ni traga nekim drugim nijansama. Šteta...
E sad da ja tebe nesto pitamCitiraj:
Lutonjica prvotno napisa
Citala sam tvoju pricu s poroda, jako lijepa i snazna.. Zbilja nadahnjuje..
Pa me zanima, od cega si se ti lijecila? Mislim, koje traume?
Vecina ovih cura prica da im je pkk bio jedina opcija, mikka je napisala da ce u bolnicu samo nogama naprijed! I to mi je shvatljivo, nakon sto ih je netko iskasapio u bolnici odlucile su se za pkk
A ti? Sto je kod tebe bio povod, osim, onog sto mi se namece kao jedini razlog, da je pkk trenutno jako in
pa ja sam skuzila da smo svi za pravo izbora zene i legalizaciju pkk, samo se cure ne slazu sa prikazivanjem savrsenog pkk i uzasnog stanja u bolnicama...
Ovo je bit cijele ove osamnaestostranične rasprave.Citiraj:
andiko prvotno napisa
Rodila sam troje djece CR-om i mogu reći da je članak o istom katastrofalan. Manjkav, neobjektivan i sramotan.
Blizanci su rođeni ranije, kilaža je bila mala, ali nisu bili u inkubatoru, nisu imali respiratornih problema ni, hvala Bogu, nekih bolesti koje bi se mogle povezat s CR-om.
Zašto onda moju priču ne stavite na portal??
Treće dijete je, možda, moglo bit rođeno i vbac-om, skoro i je, ali onda i ja, ovako proročki, kao i u tekstu o CR-u, mogu reći ...a moglo je završit i fatalno.
Da se razumije, ne navijam, pošto-poto, za CR, savjetujem "čiste" vaginalce, čak i navijam da se legalizira pkk (branim taj porod pred protivnicima), ali stvarno niste objektivne, a niste ni fer. :(
Tko nije fer i zašto?
Ja sam rodila kod kuce i otisla posle u porodiliste (nisam imala babicu, a nisam bas za skroz neasistirani porod).
Odveli su me u boks i dali mi drip!!
Ok, moja beba je vec bila rodjena, bile smo vise od sat nerazdvojene, ja sam bila zadovoljna, ali oni su me nekoliko puta preculi, ono, nisu me ni konstatovali, kad sam im govorila da imam lepe i jake trudove za roditi posteljicu.
E tako mi se isto moglo desiti da sam dosla i na porod u isto porodisliste, a ja se inace ne svadjam s takvim ljudima, i nikad ni necu.
Posteljicu nisam rodila odmah jer je bila jako velika, i stvarno mi je bilo potrebno da mi babica malo pomogne, ali to nije bio razlog sto sam otisla u porodiliste, rodila bih ja nju i sama, trudovi su bili mocni.
Razlog je bio sto sam rodila neasistirano, i sto imam muza koji stalno radi i ne bih se mogla uopste zezati s administracijom.
To je ono sto rece leonisa, negde moras platiti, ja sam platila tako sto sam muza oslobodila i otisla u porodiliste.
I stvarno me porod nije boleo i sve je bilo kao u bajci, a nije me boleo ni drugi porod koji je bio induciran samo zato sto sam bila po zadnjoj meci 41+3.
Nije bilo nikakvih sveca i sve je bilo u sred dana, nikakva romantika, ali za mene i moju bebu, rodjenu u celom vodenjaku, divna bajka.
Ne čitam baš previše priče koje završavaju cr pa ih ne mogu niti komentirati, ali...
...recimo mogu komentirati moje dalmatinke koje opravdavaju svoj cr kao jedini mogući ishod!
Mislim da je onaj tekst jedno lijepo upozorenje, a ne ono što neki žele prikazati.
Da treba i jedan i drugi tekst malo korekcija, možda...
Što se tiče pkk, što bi vi htjele da piše...eto kao druga strana medalje, što bi napisali???
Uvjet mora biti da sve što želite mora biti argumentirano...znači nema "može se desiti da", ako se to nikad nije desilo.
kli_kli tvoj porod je meni bilo za čitati predivan!!!
Uopće ne razumijem što si htjela ovime reći. Što se nikad nije desilo? Komplikacija pri porodu kod kuće?Citiraj:
Pepita prvotno napisa
Što bismo htjele? Već smo nebrojeno puta rekle - htjele bismo da ta prezentacija nije tako subjektivna; ako postoji dio članka koji se zove "drugi rizici bolničkog poroda", a o rizicima kućnog niti jednog slova, to je ono što bi trebalo promijeniti, isto kao i grozomorni članak o carskom rezu, i drugi koji koriste metodu zastrašivanja, a porod kod kuće prikazuju kao potpuno savršenstvo i blaženstvo. Ne znam kako drugačije opisati i objasniti, već je tisuću puta rečeno. Pa evo, još jednom, iako možda uzalud.
Ja znam svoj razlog, ne znam za druge i ne mogu pričati za druge. Ali mogu u svoje ime (i ime žena koje rađaju jako jako brzo). Što je sigurnije za bebu i mamu - da se beba rodi u autu, helikopteru, trajektu ili da se rodi doma uz stručnu pomoč? Ja sam imala do rodilišta 10-ak minuta i NISAM stigla. A nisam planirala rodit doma jer nemam loših iskustava iz rodilišta (doduše nisam nikada rodila u Hrvatskoj i po pričama si to ne bi ni željela). Ali eto, da sam mogla ostala bi lijepo doma, kada bi porod počeo zvala bi babicu i lijepo rodila doma. I ja sam sigurna da bi bilo to za moju bebu i mene sigurnije nego moje rađanje u autu.Citiraj:
zhabica prvotno napisa
Rizici kucnog poroda su isti kao i oni bolnickog, a ne vidim da se trudnice koje idu roditi u bolnicu pita "Jesi ti svjesna rizika, jesi li? Jel znas ti sta sve tu moze poci po zlu? Jel znas da moze ovo ili ono?"
Rizici postoje, kao i kod bolnickog. Tu se svi slazemo. Samo vi tvrdite da su oni kod pkk puuuuuno veci nego kod bolnickog poroda. Da se slazem s takvom tvrdnjom, odnosno da mislim da su rizici imalo veci u pkk, isla bih u bolnicu. Ne bih radjala doma. Al ne mislim tako.
meni je sasvim prirodno da je velika vjerojatnost da su žene koje rađaju kod kuće imale loše iskustvo u bolnici.Citiraj:
andiko prvotno napisa
pa one sve to opisuju prilično subjektivno i nisam nijednu od njih čula da je rekla (napisala): zapravo je i tebi bilo grozno, samo ti to ne znaš.
totalno mi je prihvatljivo da su razočarane bolničkim pristupom i tretmanim, i da su to odlučile izbjeći rađanjem kod kuće.
pogotovo što sve one vjeruju kako je porod prirodan proces koji se rijetko pretvori u patologiju.
podjednako ovdje ili ondje.
zato i govore o svojim porodima, svojim kućama, svojim partnerima, svojim krevetima i svojoj djeci.
i čine mi se prilično ozbiljnima i odgovornima.
puno odgovornijima i educiranijima od mene koja sam otišla na porod ko janje na klanje... bez pojma i o čemu.
Odlično. Onda neka tako piše i u tekstu. Svi nabrojani rizici bolničkog, neka stoje u tekstu o kućnom porodu. Pa se više nećemo javljati i pisati kako su tekstovi neobjektivni, manjkavi i tome slično.Citiraj:
marta prvotno napisa
I moje je mišljenje da nije potpuno jednako i svejedno - pođe li nešto po zlu - već biti u bolnici ili tek krenuti u bolnicu iz kuće.
KOjem tekstu?
Već sam ga linkala, ali nema problema, opet ću:
http://www.roda.hr/article/read/pred...oroda-kod-kuce
potpisujemCitiraj:
marta prvotno napisa
Ahaa, sad sam skuzila, ti zelis da se napise tekst za Rodin portal o rizicima poroda kod kuće. Cuj, ako imaš vremena, napiši ga.Citiraj:
n.grace prvotno napisa
jasno je da nismo svi isti, ono što nekom može biti sasvim prihvatljivo i štoviše u redu, nekom drugom ne mora... i sve apsolutno počiva na subjektivnom doživljaju. često se sjetim knjige Drugo stanje, u kojoj svoje priče o porodu između ostalih iznosi V. Škare Ožbolt. priče su tople i lijepe (inducirani porodi u bolnici), iako su u totalnom raskoraku od mog poimanja željenog poroda. ali, žena je imala pravo izbora i odabrala je porod u skladu sa svojim načinom življenja. i super!
i zašto je onda tako problematično što se nekome u bolnicu uopće ne ide??? ako si odgovornim promišljanjem može osigurati pkk - pa to nije za osudu. za osudu je što se trebaju tražiti stranputice u sistemu koji ignorira da se pkk događaju.
Ja želim da se objektivnije prikažu sve vrste poroda, bez idealiziranja i zastrašivanja. Ali u redu, vidim da (opet) pišem uzalud.
n.grace, pa to je super... probaj složit neki tekst, sigurno neće biti uzalud :)
Nema niš neobjektivno u tekstu o PREDNOSTIMA poroda kod kuće.
Ima. Rizici i drugi rizici BOLNIČKOG poroda.Citiraj:
marta prvotno napisa
Ako se piše o prednostima poroda kod kuće, čemu pisati o rizicima bolničkog?
Kad pričamo o porodu kao nečem prirodnom, onda takav porod prirodnim i smatramo.
Pravo pitanje glasi koliko rizika može postojati u prirodnom i nesmetanom porodu?
Po meni manje nego u bolničkim uvjetima.
Što je s ostalim rizicima koji nemaju veze s bolničkim uvjetima, već s patologijom, a započeti su kao kućni porodi?
U najvećem postotku takvi porodi će završiti transferom u bolnicu po porodu ili eventualnim transferom radi cr koji opet nije uvijek hitan!
Tko vodi bolnički porod?
Meni na oba bila babica, na drugom porodu liječnika nisam uopće ni vidjela, pri izgonu nije bio tu, posao je odradila babica!
Tko vodi rizičan bolnički porod?
Ovo bi htjela znati, da li vas porađa liječnik ili babica POD NADZOROM LIJEČNIKA!
Koliko je slučajeva zaista hitnog cr u bolnicama?
Koji su bili njegovi razlozi?
Da li bi se ti razlozi mogli na vrijeme otkriti kod kuće i krenuti u rodilište?
...ovako sam ja zapisivala pitanja kad sam se odlučila za pkk i tražila odgovore!
Većinu sam ih znala i bez googlanja...
Najvažnije, koliko je za bebicu i mamu bolji duži ali prirodniji porod bez dripa i ostalih medikamenata te bez podizanja razine adrenalina???
Ja želim da vi što tražite dodatne rečenice na tekstove na portalu odgovorite na pitanje:
- koji se rizici zaista mogu očekivati kod pkk, kad kažem rizici onda mislim na hitnoću, jer to što je netko ipak odlučio ići u bolnicu jer nije bio spreman meni nije rizik, već jedan pozitivan i zreo čin!
Meni bi osobno bilo drago takav tekst, potkrijepljen znanstvenim istrazivanjima i iskustvima te napisen nesenzacionalisticki, staviti na portal, mogu te uputiti urednici.Citiraj:
marta prvotno napisa
Čitala sam nedavno ovdje na forumu temu Opasnosti kućnog porodaCitiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
gdje je autorica topica naišla na nekakav blog, kojeg čini mi se vodi jedna doktorica
Mislim da je ondah prvi odgovor na temu bio da je ta doktorica nekompetentna da piše o pkk, da žena koja se odluči na pkk sigurno je mjerodavnija (jer se pripremila) od samih doktora, ne TE doktorice već doktora
smjer teme je bio kenjanje po doktorima i čari pkk
same opasnosti su u startu odbačene kao nebitne jer PO VAMA ih nije napisao netko ko ih je iskusio,valjda?!
disciplino, različith mišljenja u krugu jedne struke, ima. nažalost il nasreću.
meni je bilo na sreću. u istoj bolnici. različita mišljenja. hvala Bogu pa na sreću, na dobro.
kad je u pitanju ta dr. i nje blog, ja ipak biram Odenta koji ima ihaaaa iskustva i s jedne i s druge strane, za razliku od dotične.
radije biram informirati se kod Odenta o mogućim rizicima nego kod žene koja je evidentno "nabrijana" kontra kućnih poroda
Ovo je marta stvar tvojih osobnih uvjerenja, ali ovo što tvrdiš nije istina.Citiraj:
marta prvotno napisa
Bilo je fer ono što si do sad govorila da je za tebe rizik poroda kod kuće i u bolnici bio isti, to mogu razumjet, ti bolje poznaješ svoju situaciju i odlučila si sama za sebe, tvoja odluka - tvoja odgovornost.
Ali tvrditi općenito da je rizik bolničkog poroda i rizik pkk isti je u najmanju ruku ne fer.
Mogla bi se složit s tobom da to vrijedi u nekim slučajevima, ali ne u svim slučajevima i u puno slučajeva je rizik pkk puno puno veći, a mi ne znamo koji od tih slučajeva npr. pokretačica teme i hrpa drugih cura koje će se odlučit na pkk. Zbog njih molim te nemoj pisat ovakve općenite stvari. Ovo je stvar tvog osobnog uvjerenja, a ne objektivne istine.
Osim toga i ti si sama sebe osigurala da smanjiš eventualne rizike svog pkk jer si uz sebe imala stručnu osobu i osigurala si se da imaš transport u slučaju da nešto krene po zlu, dakle umanjila si riziike, ne ih i potpuno uklonila, a što bi eventualno napravila da si otišla u bolnicu.
Po mom mišljenju bilo bi fer reći, da ja sam se odlučila na pkk jer sam smatrala da je to za moje dijete i mene najbolja opcija, osigurala sam si uvjete da reagiram ako nešto krene po zlu, ali nisam u potpunosti uklonila taj rizik, no vjerujući u dobrobit takvog poroda i nadajući se da će sve proći kako treba riskirala sam tu šansu da spasim sebe i dijete ako stvari krenu loše, a mogle su. Imala sam reću da nisu i da je sve dobro prošlo.
To je fer tvrditi. A ne negirati potencijalne opasnosti koje su se realno mogle dogoditi i tvrdit da su rizici jednaki, jer nisu.
I čime ti krijepiš tu svoju tvrdnju da su rizici isti? Kojim argumentima?
Sad ćeš mi navest studije iz vani koje su provođene u zemljama u kojima postoji opcija pkk i cijela logistika oko tog poroda , ja ću ti na to odma reći da ne možeš uspoređivat dva različita sustava jer kod nas opcija pkk i logistike za njega još uvijek ne postoji i možeš se ti trudit osigurat si uvjete kao i žene iz tih studija, ali i dalje nije isto, kod nas je rizik i dalje veći.
Mi sve koje smo rodile i prošlo je dobro (bilo pkk bilo pub) smo sigurno subjektivne, baš zato što je prošlo dobro.
Rizici su skoro sasvim jednaki, osim što u kućnom nema rizika od komplikacija izazvanih intervencijama i uporabom tehnologije pa ga to čini privlačnim za žene kojima blizina tehnologije i intervencija čini da se osjećaju nesigurne. S druge strane, mnoge žene blizina tih mogućnosti čini sigurnima.
Različite smo pa nam je ishodišna točka razmišljanja različita. A ishod je jednako dobar ako smo svojim odabirom zadovoljne.
Na prethodnim stranicama ove gusjenice od topica sam jasno napisala da sam izabrala pkk za sebe i svoje dijete jer smatram da je za ovaj moj porod (i trudnocu) to bilo najbolje rjesenje.
Takodjer sam napisala da objektivno gledano, pkk nema ništa vece rizike od poroda u bolnici. Takodjer sam napisala da to sto pkk nije zakonski riješen ne znači da ja nisam omala istu skrb kao bilo koja zena u zemljama gdje je pkk zakonski riješen. Jer sam imala.
Da nisam, smatrala bih da je rizik pkk veci nego rizik u rodilistu i otišla bih u rodilište. Ali ne smatram da je tako, osigurala sam si stručnu asistenciju, backup i transport i rodila sam doma. Uz rizik jednak bolničkom.
Jos jednom cak ni u ovim uvjetima skrb u porodu nije upitna. Regulativu treba riješiti zakonski, a to napravi se u tri poteza kistom i stvar riješena.
vezano za opisivanje priča s poroda
ne znam što je tu neshvatljivo
pa naravno da su priče "subjektivne", emocionalno i hormonski obojane
radi se o ženama koje su iskusile svoj porod kakav je (u rodilištu il kod kuće)
neopravdano je od njih očekivati da svoje priče opišu bez osobnog upliva
dapače, nemoguće je
šteta što kod nas uopće i nema ginekologa (možda di ima i koji stariji, ne znam), generalno, koji je vidio fiziološki porod na, npr., koljenima
neometan, prirodan, neinterventan fiziološki proces
ako je vaginalnih urednih poroda, kažu, preko 85-90%, onda je to zaista prava šteta
ja osobno smatram da su neinterventni (pogotovo ne rutinski. naravno, di ne treba) porodi daleko zdraviji, pače zdravi uopće, za majke i djecu
i velika je šteta što nisu "prepoznati" kao najbolja opcija za zdravlje, kad već o zdravlju tih osobe i skrbe...
ćNadam se da ovo nije išlo mene, ja ne smatram nikoju od vas lažljivicom, smatram samo da se stvari prezentiraju na jedan način, a ne priča i o realnim opasnostima što je druga strana medalje.Citiraj:
blackberry prvotno napisa
Naravno da je logično da će svaka od vas pisati lijepo i o prednostima kučnog poroda kad je svaka od vas iskusila taj prekrasni dio i sve je prošlo kako treba, meni je to sasivm jasno, samo me zanima jeste li se zapitala "a šta ako ... " ako se bebi omota pupčana vrpca, ako ostane bez kisika, ako ja izgubim puno krvi, ako ću imat sindrom help, ako dijete dobije sepsu, ako babica ne stigne na vrijeme, ako bude gužva u prometu ... "
Ja nekako mislim da bi se žena kojase odluči na pkk trebala to zapitati i da bi ta ista pitanja trebala reći nekoj novoj ženi koja se na to odluči.
Naravno da će svaka od vas pisat pozitivno o pkk kad ste imale takvo iskustvo, to je super, genijalno! Meni uopće ne smeta pisanje vaših iskustava, dapače, i sama sam čitala te priče, stavljala srčeka i veselila se svakoj rođenoj bebi, naravno da sam se veselila, ali mi ovdje ne pričamo o tome.
Barem ja ne želim pričat, samo o tome. Kužiš me? Jer temu je otvorila cura koja želi imat pkk, pa ajmo joj dat sve opcije i potencijalne scenarije, a ne samo na temelju vlastitog iskustva tvrdit da će stvari proći ok i da joj je rizik jednak ako rodi doma ili u bolnici. Jer nije.
Statistički gledano rizik je isti. Uzroci nisu.
Doticna lijecnica se zove Amy Tuteur. Zena je lijecnica koja ne prakticira medicinu vec nekih 15 godina ako ne vise, pise blog.Citiraj:
disciplina prvotno napisa
Meni se osobno ne svidja cinjenica da ona navodi sve na svoje zakljucke (koje nisu osobne price kao sto cure tu navode svoje osobne price) bez da obrazlozi cinjenicama.
Iz pozicije pojedinca, na osnovu svog iskustva, mozemo iznjeti iskustvo koje je bilo ovakvo ili onakvo. Iz pozicije medicinskog radnika, to je neodgovorno jer treba osobi dati sve mogucnosti i mogucnost odabira, a ne jednostranu pricu. Citanje bloga Amy Tuteur i njenog starijeg kolegu Michela Odenta je da Odentova svaka druga recenica je potkrijepljena fusnotom i istrazivanje, a njeno nije. Ali to je moje misljenje, pozivam da pogledate i stvorite svoj dojam.
Nemoj mi reći da ikoja trudnica na svijetu nije svjesna toga da je porod rizik?Citiraj:
marta prvotno napisa
Jedino ona koja baš nimalo nema pameti, može reći da porod nije rizik.
Je, porod je rizik, ali mi ga sve svjesno prihvaćamo, jer je nagrada prevelika da bismo je se odrekle.
I znamo da se može desiti "ovo i ono". I "ovdje i ondje". Samo što u rodilištu imamo back up da prevenira puno "ovog i onog". Ne sve, ali puno. Doma imamo mir koji će isto prevenirati puno "ovog i onog", ali ne sve. Nikad nigdje ne sve.
Ali, najčešće, svugdje će sve biti u redu. Ali, ne može nitko negirati rizik. Ma kako mali bio, on jest.
I to je OK.
koliko sam shvatila, ostaje neki nula nula neš od postotka vezano za rizik prik pkk-a
u tom nekom vrlo malenom postotku nešto doista može krenuti loše i bez, recimo, minute do operacijske sale, može se dogoditi najgore, nažalost...
razamtrala sam i to
i uspoređivala da li je za mene taj postotak manji ili veći obzirom na moje iskustvo rađanja u bolnici i na veliki postotak rutinskih, a nepotrebnih, intervencija
čak što više, s obzirom da sam stanje iza carskog, odlučila sam da je za mene manji rizik roditi kod kuće neometano, nego se "navlačiti" s osobljem prilikom poroda (vezano za rutinski neptrebne radnje, što sam već iskusila) i tim epoticatii veći andrenalin, i nervozu, a time i moguće odugoblčanje poroda i svega što nervoza uopće nosi...
to vezano za sam porod
a postoji i onaj dio poslije...odvajanje, borba oko sisanja, da mi dijete ne hrane sa bočicom....itd...