želim roditi kod kuće

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

I znamo da se može desiti "ovo i ono". I "ovdje i ondje". Samo što u rodilištu imamo back up da prevenira puno "ovog i onog". Ne sve, ali puno. Doma imamo mir koji će isto prevenirati puno "ovog i onog", ali ne sve. Nikad nigdje ne sve.

---

evo, ovo mi je jeako lijepo napisano
dapače, cijeli post, citirala sam samo dio
nažalost, i u bolnicama se događaju loše stvari
ponekad jer ne reagiraju, ne interveniraju
ponekad jer interveniraju
ponekad jer ne stignu intervenirat, odnosno, interveniraju, daju sve od sebe, ali....

ja sam razmatrala ishvatila da imam rizika tu i tamo
ipak, naginjala sam prema pkk jer sam shvatila za sebe da će mi neometani porod biti manje rizičan od ometanog u rodilištu (a to iskustvo već imam, da se ne pojašnjavam)

.

ha-ha, disciplina, a ja sam ti pročitala post prije uređivanja. I bio je skroz OK. Po mom mišljenju ništa za brisati. No, naravno da svi mi drugačije razmišljamo:-). I ovdje i ondje...

:klap:Ooo, pa tu se nešto zbiva, a ne teku samo med i mlijeko.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

disciplino, različith mišljenja u krugu jedne struke, ima. nažalost il nasreću.
meni je bilo na sreću. u istoj bolnici. različita mišljenja. hvala Bogu pa na sreću, na dobro.
kad je u pitanju ta dr. i nje blog, ja ipak biram Odenta koji ima ihaaaa iskustva i s jedne i s druge strane, za razliku od dotične.
radije biram informirati se kod Odenta o mogućim rizicima nego kod žene koja je evidentno "nabrijana" kontra kućnih poroda

---

Ti konstantno o Odentu...ne znam kako možeš biti objektivna držeći se isključivo njega, a njega kad se ugugla samo roda, roda, roda :roll:......on mi je ko S.Grof, puno kontroverze, filozofije, a na kraju, niš.

e, a jesi ti rodila bez prisustva muža?

i daj ono, više prestani ponavljati kako se i dalje rutinski rade sve žive pizdarije ženama na porodu u bolnici, ta su vremena prošla, heeloouu...ako nemaš točne informacije, prestani širiti dezinformacije.

žao mi je Mondu, ta vremena, nažalost, nisu prošla :(

kod koga bi se ti informirala o pkk...ajd reci...ko ti je ono...veličina po tom pitanju?
daj reci, mene zanima.

i znaj ne širi dezinformacije, ti ih širiš. u većini rodilišta se i dalje prakticira itekakva rutina.

pitam Mondu

Mondu, nivo komunikacije ti je nizak i poceo biti uvrijedljiv.

Ako imas nesto obrazlozeno za reci, kazi. Ako ces samo govoriti svima da su glupi i da si ti jedina pametna onda molim te prestani pisati ili cu ti dati opomenu.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

žao mi je Mondu, ta vremena, nažalost, nisu prošla :(

---

Da, to ti u ime svih žena koje su rodile i Hvatskoj zadnjih par godna možeš tvrditi, fakat si svašta daješ za pravo.

I jesi rodila bez muža i budeš rodila bez muža ?

jest da to male uhebe koncept orgazmično-romatičnog poroda, ali al Odent tak hoće :D

Citiraj:

---

Mondu prvotno napisa

Ti konstantno o Odentu...ne znam kako možeš biti objektivna držeći se isključivo njega, a njega kad se ugugla samo roda, roda, roda :roll:......on mi je ko S.Grof, puno kontroverze, filozofije, a na kraju, niš.

---

fulala si
mislim da sam ja Odenta prvi put spomenuh na ovoj temi
svakako bi radije njega spomenula
za razliku od naših doktora, il većine uopće
čovjek ima i teorijsko i praktično iskustvo s obje strane, bolničke, kućne, čini mi se i "afričke" (DK će bolje znati..meni su te neke info u oblacima)

Citiraj:

---

Mondu prvotno napisa

e, a jesi ti rodila bez prisustva muža?

---

koji porod? i zaš je to bitno?, zanima me.

Citiraj:

---

Mondu prvotno napisa

i daj ono, više prestani ponavljati kako se i dalje rutinski rade sve žive pizdarije ženama na porodu u bolnici, ta su vremena prošla, heeloouu...ako nemaš točne informacije, prestani širiti dezinformacije.

---

na ovo sam već odgovorila
nažalost nije istina
i žao mi je što ovako iznosiš dezinformacije
jedan od dokaza su ti friške priče na rodinom forumu

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

Mondu, nivo komunikacije ti je nizak i poceo biti uvrijedljiv.
Ako imas nesto obrazlozeno za reci, kazi. Ako ces samo govoriti svima da su glupi i da si ti jedina pametna onda molim te prestani pisati ili cu ti dati opomenu.

---

Obrazloži tu svoju tvrdnju..ja samo vidim da su tu neke svojom pretjeranom samouvjerenošću opasne, jer potpuno iskrivljuju realnu percepciju stvari.

a mislim, zabolime...

Rodin forum zasigurno nije mjesto gje se može dobiti točna, realna i nepristrana informacija, nažalost. :raspa:

@zmaj-pozivas se na Odonta, a nemaš blage o njegovoj filozofiji.

ockej, kako god ti kažeš :)

Citiraj:

---

zhabica prvotno napisa

...samo me zanima jeste li se zapitala "a šta ako ... " ako se bebi omota pupčana vrpca, ako ostane bez kisika, ako ja izgubim puno krvi, ako ću imat sindrom help, ako dijete dobije sepsu, ako babica ne stigne na vrijeme, ako bude gužva u prometu ... "

---

zhabice, naravno da jesmo. No za sve to smo se pitale (osim "ako babica ne stigne na vrijeme") i razmatrajući bolnički porod, naročito ovo o sepsi (npr. od toga je opasnost u bolnici veća). Prvo se razmatraju opcije, a onda se jedna odabere, a ne obratno. I onda kad porod kreće, tek tad pada zadnja odluka.

Citiraj:

---

Beti3 prvotno napisa

ha-ha, disciplina, a ja sam ti pročitala post prije uređivanja. I bio je skroz OK. Po mom mišljenju ništa za brisati. No, naravno da svi mi drugačije razmišljamo:-). I ovdje i ondje...

---

Ma eno mi posta gore, ovaj je bio duplic i to jos nedovrsen! Pocela sam pisat preko mobitela pa se prebacila na komp. A mali za to vrijeme dograbio mob. i kliknuo salji :D

Ja hoću da mi vi što ste s druge strane argumentirate rizike pkk!!!

Citiraj:

---

Pepita prvotno napisa

Ja hoću da mi vi što ste s druge strane argumentirate rizike pkk!!!

---

koji s druge strane? Koje strane?!

Citiraj:

---

Pepita prvotno napisa

Ja hoću da mi vi što ste s druge strane argumentirate rizike pkk!!!

---

mislim da sam u nekoliko navrata to vec napravila, al mogu opet...

da, male su vjerojatnosti da se porod toliko zakomplicira da ode u patologiju, ali kada se to dogodi kod kuce nema uvjeta niti osoblja, da ne govorim aparata, da se nesto poduzme. ponekat put do bolnice traje predugo. put do sobe s kisikom, operacijske sale, aparata za animiranje s druge strane ne. iako i on zna biti predug.

sirius je rekla kad joj je kcer pustena doma da ni doma nije bilo kisika. istina. ali doma nije pustena dok nije prosao izvjestan rizik.

stoga, meni zaista nije jasno sta treba ekstra argumentirati jer je zdravorazumski da u slucaju rizicne situacije ne ides doma u krevet vec u bolnicu. za bilo koju situaciju.
znaci, kad stvari krenu s goreg na gore.

mene zanima sta bi i jedna od vas koje tvrde da su rizici kucnog poroda identicni bolnickim, ucinile da je bebi bilo potrebno davati kisik. da je beba iz nekog razloga prestala disati. i da li i dalje tvrdite da je za sanaciju takvog problema jednako (ne)sigurno kucno i bolnicko okruzenje.

zao mi je, al meni razum ne dopusta takvo razmisljanje.
ok kad je sve u redu. ali kad nije?

i hocu jos dodati da mi je jasno da ste sve dobro odvagnule za i protiv, rizike i blagodati i odlucile sta je za svaku najbolje. to prihvacam i cijenim.
ono sto ne prihvacam je ovo gore napisano, a to je da su rizici jednaki, jer nisu.
mozda za porod koji je zavrsio divno i krasno jesu, al na zalost nisu svi porodi takvi da se ne zakompliciraju, bas kao sto ni bolnicki nisu svi "sa cijelim paketom". that's all.

pa to je to
rizik da ti se neš dogodi upravo zato što si bio vezan u autu, također postoji
pa je preporuka ipak vezati se :mrgreen:
sjećam se onog nekog stričeka koji je par puta imao sudar (mislim, ne svojom krivicom nebitno)
nije bio vezan i to ne vezanje mu je spasilo život, lol

e sad, koja je statistika...
i na koju će stranu prevagnuti...

negdje sam tu čitala da ne netko nakon jednog cr tio i drugi
da ne riskira
premda sturka govori u korist vbac-a u odnosu na ponovni cr bez indikacije
jer jednom cr, nije više i - zauvijek cr

iz moje perspektive, sve se ne može pokriti
dapače, čak i "bolničkim paketom2 dođeš di stvarno ne bi trebao
i to nažalost i nije rijetkost

zato je meni bilo, u mojoj situaciji, rizik vs rizik

sjećam se da je također pisano, radije sam u bolnici usprkos rutinskim intervencijama, ak neš i zeznu, u velikom postotku će znat i popravit
u tom smjeru
što je meni neprihvatljivo
i ne sojećam se samo zbog toga sigurno
dapače, nesigurno
zato sam i, nakraju svega, jednom, odbila hospitalizaciju, iako sam sama došla svjesna da trebam hospitalizaciju
no nisam mogla ostati
ne nakon onakvog tretmana i doslovce zastrašivanja, laganja

zato sam drugi put, ubrzo iza tog tražila "onog" doktora koji mi je ostao u dobrom sjećanju
i dobila sam ga
hvala Bogu
iako je i tad bilo bisera, al čovjek je poštivao ono što ja govorim
a ja ono što on govori
i sporazumjeli smo se
napravili kompromis
sve dok, niti oni, niti ja ne odvlačimo u neku krajnost

ah, što sam htjela reći, lol
piskaram

recimo, meni je neprihvatljiv rizik pobačaja prilikom amniocenteze
nekim je, pa ga i obave
a recimo, rizik od rupture maternice u mom slučaju, je manji neg od pobačaja prilikom amnia.

ajme, sjetit ću se ja još nečeg, lol
to u smislu koliko sam se raspisala

neki rizci su mi prihvatljivi
neki ne

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

mene zanima sta bi i jedna od vas koje tvrde da su rizici kucnog poroda identicni bolnickim, ucinile da je bebi bilo potrebno davati kisik. da je beba iz nekog razloga prestala disati. i da li i dalje tvrdite da je za sanaciju takvog problema jednako (ne)sigurno kucno i bolnicko okruzenje.

---

bebi nikada nije potreban kisik iz čistog mira, da dođe do takve situacije tome mora nešto prethodit... ukoliko je nakon zdrave i uredne trudnoće slijedio prirodan, neintervenirani porod nema razloga da beba potrebuje ni kisik, ni ništa... ukoliko se nešto putem zakomplicira i ukažu se naznake patologije, svi će naravno otići u bolnicu. mislim da je prilično nevjerojatno da će uredna trudnoća i uredan tijek poroda rezultirat s bebom kojoj treba kisik. ako rodilja/majka ima ikakve sumnje tada se sasvim sigurno neće upustiti u pkk, već će otići u bolnicu i biti pod odgovarajućim nadzorom (u tom slučaju sasvim sigurno joj opcija neće biti ni porod u vodi, ni stolčić...) a, nerjetko požurivanje poroda bolničkim intervencija dovede do situacije da mama i beba doista trebaju pomoć.
i apsoluntno se slažem s tobom, leonisa, da nisu svi bolnički porodi s cijelim paketom. hvala bogu!!! :)

u idealnom uređenju
licencirana samostalna primalja sa sobom bi donijela i paket prenosne opreme

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

stoga, meni zaista nije jasno sta treba ekstra argumentirati jer je zdravorazumski da u slucaju rizicne situacije ne ides doma u krevet vec u bolnicu. za bilo koju situaciju.
znaci, kad stvari krenu s goreg na gore.

mene zanima sta bi i jedna od vas koje tvrde da su rizici kucnog poroda identicni bolnickim, ucinile da je bebi bilo potrebno davati kisik. da je beba iz nekog razloga prestala disati. i da li i dalje tvrdite da je za sanaciju takvog problema jednako (ne)sigurno kucno i bolnicko okruzenje.

zao mi je, al meni razum ne dopusta takvo razmisljanje.
ok kad je sve u redu. ali kad nije?

---

Slažem se.

I Pepita, kakvo ti je još pojašnjenje potrebno? Očekuješ od nas laika, koji nismo studirali, završili i specijalizirali ginekologiju/porodništvo/pedijatriju, da ti pišemo konkretne patološke slučajeve koji se mogu dogoditi tijekom poroda nakon uredne trudnoće?

zmaj ali ovo je daaaleko od idealnog uredjenja.
s druge strane se pise da nije potrebno nista osim zakonske regulacije. pa sad, sta je tu tocno?

pa zakonom bi se osiguralo sve ono što i jest u pkk
kaj ne?
sve što podrazumijeva jedan zakonski pkk (kao vani, recimo)
do tad
žene će se snalaziti, kao što i čitamo
a koliko sam hvatila, većini je prvi motiv sve ono što nisu mogle dobiti u rodilištu, a normalno je za jedan porod i pritom ne zahtijeva neke novce
dapače, neometanje

Leonisa, znaci samo to, da primaljama treba omoguciti samostalnu praksu. Primalje koje zavrse studij primaljstva kao i one koje imaju odredjeno iskustvo iz sebe (postoji nacin na koji se to vrednuje) sasvim su kvalificirane za pkk.

niste me, slucajno ili namjerno, skuzile... zmaj je napisala: u idealnom uređenju licencirana samostalna primalja sa sobom bi donijela i paket prenosne opreme.

to nema veze s kvalifikacijom primalje za pkk. to je svima jasno. primalje koje su educirane/imaju praksu kvalificirane su za pkk. to ne znaci da sa sobom imaju opremu potrebnu kad se stvari zakompliciraju, a meni se ne da ponavljati sta se sve moze zakomplicirati iako je ginekolog utvrdio urednu trudnocu.

mogu postaviti pitanje: da li porod moze poci po zlu? ako da, da li je primalja u mogucnosti kod kuce poduzeti sve za tu majku i dijete kao i lijecnicki tim u bolnici?

Odgovor na tvoje pitanje moze biti samo ovaj: "Ne moze, jer primalja nije lijecnicki tim."

Al daj ti objasni na sto si tocno mislila da razjasnimo sto to primalja moze odnosno ne moze uciniti.

ja sam se referirala na tu opremu
jer sam negdje čitala da vani one i nose te neke stvarčice
ispravite me ak griješim
kontam da to DK bolje zna neg ja
što sve samostalne primalje imaju kao opremu

ti očito ideš na sto postotono osiguranje
iako znaš da toga nema nigdje
ni u bolnici ni kod pkk
ipak, shvaćam da je tebi manje rizično područje rodilište
premda smo i danas svjedoci nekritične primjene, recimo, dripa..i ostalih rutinskih intervencija
pretpostavljam da se onda i dalje, uz svo to saznanje, osjećaš sigurnije u rodilištu
jer, pretpostaavljam, ideš u onom smjeru "ak i zeznu, popravit će"
i, pretpostavljam, tebi je to ok rizik, za podnijet
meni nije
čak i u ovakvom lošem stanju u Hr, što se pkk tiče

ono što sam pohvatala od cura koje su pisale
čini mi se da je netko spomenuo neku primalju s 30godina iskustva i nijednim fatalnim ishodom
jest to da su primalje obučene za prepoznavanje patalogije na vrijeme, pa time i na transfer
meni bi to bilo dovoljno pokriće
nekom nije
čak i uz saznanje da nerijetko krene loše zbog nekritičkih intervencija, ležećeg stava....
i to je ok
za takve bi možda bio dobar izbor, kako se to ono kaže, porodnih centara??
di si doslvoce vratima odijeljen od lječnika i sala..
čitala sam dosta statistika koje idu u korist, npr, ne gledanja na sat, što se po rodilištima čini..i tom sl.
nije mi jedino na pameti taj nul nul postotak
posebno ne kad znam da se isto može dogoditi u rodilištu ili čak pogoršati zbog nekrot. ineterve.

Citiraj:

---

lollipop prvotno napisa

bebi nikada nije potreban kisik iz čistog mira, da dođe do takve situacije tome mora nešto prethodit... ukoliko je nakon zdrave i uredne trudnoće slijedio prirodan, neintervenirani porod nema razloga da beba potrebuje ni kisik, ni ništa... ukoliko se nešto putem zakomplicira i ukažu se naznake patologije, svi će naravno otići u bolnicu. mislim da je prilično nevjerojatno da će uredna trudnoća i uredan tijek poroda rezultirat s bebom kojoj treba kisik. ako rodilja/majka ima ikakve sumnje tada se sasvim sigurno neće upustiti u pkk, već će otići u bolnicu i biti pod odgovarajućim nadzorom (u tom slučaju sasvim sigurno joj opcija neće biti ni porod u vodi, ni stolčić...) a, nerjetko požurivanje poroda bolničkim intervencija dovede do situacije da mama i beba doista trebaju pomoć.
i apsoluntno se slažem s tobom, leonisa, da nisu svi bolnički porodi s cijelim paketom. hvala bogu!!! :)

---

Na ovo se mogu samo s tugom nasmijati. I divno je da postoje ljudi koji misle da je ovo uvijek istina.

koliko sam upucena, strane primalje sa sobom nose oveci paket opreme. hoces drip za zaustavljanje pretjeranog krvarenja nakon poroda, hoces kisik za bebu ako treba, hoces kompletnu opremu za sivanje, neke navodno cak i vakuum nose.

dakle, kao sto marta kaze, dovoljno je da primalje dobiju licence i onda mogu dolaziti na kucne porode s takvim paketom opreme. nije to neka filozofija niti skupa oprema.

felix, znaci ipak nije "danasnji pkk je isti kao sto ce nbiti kad bude legaliziran" iliti kako neki tvrde, ne treba uciniti nista osim srediti zakon jer strane primalje koje dolaze na nase pkk dolaze u istim uvjetima na isti nacin kao i u EU i ne treba u hrvatskoj srediti nikakvu logistiku jer ona nije potrebna/ne postoji u EU. meni je takav paket o kojem pises logistika.

meni se svidja kako si ti napisala "za tebe, za tvoj porod i za tvoju bebu pkk je..." i da bi rijec rekla na to. bas kako je apri citirala i kvotala kljucne dijelove.

ono sto je kasnije zhabica napisala, kpp moze biti jednako (ne)rizican kao i bolnicki za nekog (konkretno se obracala marti) no ne i objektivno za svakog tako da takva fraza stoji kao postulat. jer to naprosto nije tocno. i ispravilo ju se govoreci opet da je.


a marti odgovor sta to moze odnosno ne moze primalja uciniti je isti onaj sto moze uciniti, odnosno ne moze, doktor u uvjetima u kojima nije dovoljno samo njegovo znanje i iskustvo, gdje je potrebna odredjena oprema. djaba tebi sto si na otoku sa vrsnim kirurgom ako on uzase nema skalpel.

koliko pratim i čitam, sve one žene koje su osjetile bilo kakav rizik kod pkk su imale transfer. o negativnim stranama pkk se ne piše jer žene koje su rodile doma se nisu ni susrele s tim, pa kako onda mogu pisat o nečem negativnom? može se pisati u teoriji jedino, ali iz prakse mi slučajevi nisu poznati. sam porod je isti ko i u bolnici-krenu trudovi, rodi se rijete. samo što će se u bolnici roditi na tko zna kakav način, uz koliko intervencija i sl.

i za Mondu, da još uvijek se svašta radi u bolnici rutinski pod objašnjenjem da se radi o zrelom cervixu, mliječnoj plodnoj vodi i ulasku u termin-od bušenja vodenjaka, davanja dripa, dolantina, 15-satnog ležanja na lijevom boku, ne dozvoljavanja da se rodi u sjedećem ili bilo kojem drugom stavu (da, i to sve u rodilištu prijatelj djece), nalijeganja na trbuh, odvajanja od djeteta na xy sati...

pa u to pitanje ti onda ulaze i ona, nazovi, rodlišta
mini rodilišta
i nikom niš
tj., casi još i gore
jer je sad realsnot komplikacija i veća
il kod kuće il u autu il u hitnoj...

pretpostavljam da je marta mislila na nesto drugo, ali ja se slazem da danasnji pkk u danasnjim uvjetima u hr nije isti, zbog svih birokratskih i inih stvari, kao sto ce uz malo srece jednog dana biti kad se zakonski regulira. to sam i rekla vec nekoliko puta.

a ovo sa otokom i skalpelom, kao sto kaze zmaj, ulazi u jednu drugu domenu, tj. nikad nece biti savrsenih uvjeta za porod, samim tim sto zene zive na razlicitim mjestima. koliko zena po otocima ili u zabacenim selima radja u ambulantama opce medicine ili s primaljom susjedom ili na razne druge nacine. to sto se one ne javljaju na forumu ne znaci da ih nema. pkk u hrvatskoj ima puno vise nego sto se cini po nas nekoliko iz zagreba ili istre, ne iz zelje za orgazmickim porodom ili sto vec kao sto se ponekad imputira, nego iz ciste potrebe i jer nema zadovoljavajuce alternative. i toga ce uvijek biti.

pa u zemljama u kojima je pkk zakonski reguliran, nema uvjeta da moras zivjeti na odredjenom mjestu da bi dobila zeleno svjetlo za pkk. nema uvjeta, sad lupam, da zena koja zivi u amsterdamu moze imati pkk kad god hoce, ali neka koja zivi u zabiti koji sat voznje od najblizeg rodilista, ne smije jer u slucaju komplikacija ima bar sat vremena autom do rodilista. ali zato imas u velikoj britaniji obavezu bolnica da posalju primalju (ne lijecnika! primalju) na pkk iako je zeni preporuceno da zbog rizika dodje u bolnicu. ako zena radja blizance na zadak nakon carskog (karikiram) i zeli roditi doma, nitko ju ne moze na silu odvuci u bolnicu, ali isto tako ju nece ostaviti samu, nego ce joj poslati primalju.

felix, to su ova dva posta http://forum.roda.hr/threads/71204-%...=1#post2068588 i re http://forum.roda.hr/threads/71204-%C5%BEelim-roditi-kod-ku%C4%87e?p=2068592&viewfull=1#post2068592

"Takodjer sam napisala da objektivno gledano, pkk nema ništa vece rizike od poroda u bolnici. " na ovo reagiram kao i druge cure jer smatram da to stoji kada je porod i trenuci koji slijede nakon njega uredan i sve ide po planu prirode. no kad to nije slucaj ova teza ne stoji. i vrjedja mi intelekt. daleko da vrjedja i struku. jer primalje su alfa i omega za porod. za patologiju to su lijecnici.

felix, to je tocno. radja se i tako i u takvim uvjetima, ali nitko nece reci da je jednak rizik ili da je jednako sigurno roditi u kolima hitne ili u bolnici.
zene koje zive na otocima toga su svjesne i ne negiraju taj rizik. i zbog toga one koje se ne zele nositi s tim rizikom ne ostaju na otoku. karikiram. cak ga ni vi ne negirate. zbog cega se onda negira kod pkk?

Slažem se nedostatak kisika je zaista loša stvar. I u rodilištu ponekad ne stignu intervenirati na vrijeme, kamoli kući.
Jedan ogroman problem, jel'da? Definitivno pkk ima manu naspram ove situacije.

Pitanje glasi: Koliko vas je otišlo na porod razmišljajući na taj način i koliko je beba BEZ DRIPA I FORSIRANOG PORODA TE ZABIJANJA LAKTOVA U STOMAK TRUDNICE ostalo bez kisika???
Prethodi li nedostatku kisika i sl. prethodna patnja bebe, padanje otkucaja i sl. ili se jednostavno to desi trenutno i to je to.
Beba koja je u maternici ostala bez kisika radi xxx razloga...hoće li moći biti spašena cr s obzirom da znamo koliko dugo mozak može bez kisika.


Dozvoljavate li mogućnost da se žena odluči na pkk ne misleći da će na kraju poroda doživjeti tragediju za koju je nužno potrebna bolnica???
Ruku na srce za takve slučajeve hvala dragom Bogu ali ne čujem često.

Od početka ove gusjenice (kako netko nazove ovaj topic) ja pokušavam kazati da rizici postoje i kući i u bolnici.

Svaka od nas drugačije doživljava porod.
Meni osobno je drip rizik, o epiduralnoj da ne govorim NIKAD ne bi pristala na nju (moj stav, moji razlozi).
Nekome je to jedina opcija poroda.
Mogli bi i o tome razglabati do sutra...činjenica je da epiduralna ima određene rizike, ali isto tako i jedan prirodni porod u nekoj drugoj situaciji može biti veći rizik od nje.

Primalja jest alfa i omega poroda i pkk koji je udaljen od rodilišta 10-15 minuta meni ne predstavlja uopće veći rizik. Govorim o sebi i tako sam se odlučila na njega.

leonisa, pokusat cu objasniti ono sto mislim da je marta htjela reci:

u pkk imas jedne rizike, neke vece neke manje
u bolnici imas druge rizike, neke vece neke manje

ukupno, to nisu ISTI rizici, ali kad se zbroje, jednako je rizicno, ako si niskorizicna trudnica, roditi doma s osposobljenom primaljom koja ima osnovni paket opreme, kao da ides roditi u bolnicu gdje ce ti porod 'voditi' lijecnik

to nisam nikad ni kontrirala- ako je sve ok, rizik je isti. dapace, manji je doma. ako je sve ok.

ono sto me smeta, kao i druge cure, sto se tu staje, ne ide se na dio, a ako nije ok, e onda... kuzis :)

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Statistički gledano rizik je isti. Uzroci nisu.

---

Statistički gledano, podataka za usporedbu rizika pkk kod kuće i bolničkog poroda u Hrvatskoj - nema.

Statistički gledano ne možeš uspoređivat podatke neke druge države sa trenutnim stanjem u RH.

Statistički gledano da bi mogla primjenjivat podatke iz jednog sustava na drugi, ta dva sustava moraju imat osnovne postavke iste, u ovom slučaju nisu jer mi nemamo opciju pkk sa logistikom.

Dakle uspoređivanje ta dva različita sustava znanstveno nije moguće.

Iz tog proizlazi da se za RH uvjete ne može tvrditi da su rizici jednaki, jer pkk u RH nije opcija kakva je opcija u tim istraživanjima i u RH ne postoje uvjeti kakvi su postojali u tim istraživanjima.

Nije moguće/u redu/točno primjenjivati zaključke dobivene iz istraživanja u nekoj drugoj državi na uvjete koji vladaju kod nas.

Da si znanstvenica koja ide ovako nešto tvrditi kolege bi ti rekle da si ne-etična i da obmanjuješ javnost.

Tumačenje znanstvenih/statističkih podataka o rezultatima i rizicima pkk i bolničkog poroda u nekim drugim državama i njihovo prezentiranje kao RH stvarnosti nije u redu.

Po mom mišljenju ti uspoređuješ neusporedivo i na tome temeljiš svoje odluke i argumente. Ok, nemam ja s tim problem.

Problem za mene nastaje kad to ideš prezentirat kao činjenicu i nešto što je dokazano.

Da, dokazano je za neke EU države, ne i za naše uvjete, prema tome ne možeš to tvrditi za RH.

Dokle god ne budu postojali statistički podaci za RH tvrdnja da su statistički gledano rizici isti nije točna. Statistički gledano, takav zaključak ne možeš izvest za RH.

Za mene je to interpretiranje stvarnosti prema vlastitom nahođenju. Miješanje jabuka i krušaka.

Nije u redu tvrditi da će i u RH rizici biti isti, jer nisu, u najmanju ruku nemaš podatke i realno stanje nije takvo kakvo je u tim studijama. Statistički gledano.

Meni je jasno da si se ti vodila logikom da ako si osiguraš uvjete kao i te žene iz te studije da ćeš si smanjit rizike i imat jednake šanse kao i one, ali za mene to nije polaženje od realne činjenice temeljene na znanstvenim podacima, već polaženje iz krivo interpretiranih podataka i iz uvjerenja da će sve biti kao i njima ako si složiš slične uvjete.

Dakle polaziš od nečeg što nije činjenica nego osobno uvjerenje. Zato nemoj prezentirat to kao činjenicu, možeš kao vlastito uvjerenje, ali ne kao činjenicu. Statistički gledanu.

Dokle god svaka RH rodilja, u startu nema iste uvjete kao i ti/te žene iz EU studije koje imaju opciju pkk rizici pkk će biti veći nego kod rodilja u EU koje te uvjete imaju po defaultu.