Printable View
Meni prvo padaju na pamet muslimani, bas zato sto ih vidjam da rade (u WC-u) ono sto ne rade u hodniku ili cafeu. A sama sebi ne padam na pamet jer mi je nekako svejedno. Mozda djelomicno i zbog toga sto tu u mojoj okolini sve cesce iskacu obiteljski WC-i, WC-i koji nisu rodno i spolno opredijeljeni... itd. Mislim, ionako su ili samo za jednu osobu, ili imaju pregrade pa mi je, zapravo, skroz svejedno tko obavlja nuzdu u 'sobici' do moje. :unsure:
Slažem se šafran s tvojim postovima. Dosta sam vremena provela u Njemačkoj, mama je jedno vrijeme čak živjela u kvartu gdje su prevladavali Turci pa smo se svega nagledali... Dok brat je imao radnog kolegu Turčina-kurda koji je bio fenomenalan tako da tko se zeli integrirati moze to napraviti odlicno, a tko ne zeli - ne moze ga ni drzava natjerati. Vrijeme ce pokazati sto ce biti s ovima sto sada dolaze...iako sad u novinama nažalost vise prevladavaju losiji primjeri...
http://croexpress.eu/vijest_mobile.php?vijest=5289
http://www.telegram.hr/politika-krim...racati-natrag/
Naspram ovih dobrih..
http://www.index.hr/mobile/clanak.as...lack&id=844731
Ha ha baš mi je drago da je netko napisao ovo za WC, uopće ne mislim da to ima veze sa vjerom.
MM je znao voditi našu curu na WC kad su negdje vani, pa ju je naravno vodio u ženski, i onda mi je pričao kako se ispričavao jer su ga žene gledale u šoku.
hm, ja redovito ulazim u muški kad su ispred ženskog uvijek redovi a u muškom nikog...pa nisam luda čekat...još sad kako sam trudna,muški mi je u muškom prepustio red..:mrgreen:
Da, i ovo je na žalost samo dio opisanog problema koji već sad eskalira. Naime šef Svezne Njemačke policije upozorava da razlog naislja u izbjegličkim kampovima osim malog prostora su i okorijele kriminalne strukture koji pokušavaju nametnuti svoja pravila. Nasilja traju tjednima, negdje i mjesecima kao u Hamburškom kampu. Formiraju se etničke grupe prema religiji ili klanskoj strukturi i sukobljavaju se noževima, štangma, žicama ..Uprvi plan iskaču prvenstveno sukobi i obračuni koji su motivirani ili religijski ili politčki.Citiraj:
angel 1 prvotno napisa
Prisiljvaju žene na pokrivanje, muškarce na molitvu. Islamisti, salafisti u kampovima pokušavaju nametnuti svoje vrijednosti i poredak. Upozoreno je da se kršćani po hitnom postupku moraju staviti pod posebnu zaštitu jer su upravo oni najčešće cilj masivnih prijetnji. Ali upozorava da zaštitu treba što hitnije pružiti i drugoj grupi unutar samih muslimana , ženama, mladima, djeci koja su došla sama bez obitelji, samo što se tu se količina nasilja trenutno može samo procijeniti, pošto i žene i djeca iz straha značajno rijeđe prijavljuju slučajeve prisile, zlostavljanja i silovanja koja se događaju po tim kamovima.
U svakom slučaju prema prvim procijenama oko 53 000 od ovih koji su ušli sada u zemlju nemaju uopće što ovdje tražiti i biti će vraćeni po kratkom postupku u domincilnu zemlju, međutim procijena je da će do kraja ove godine realno biti moguće vratiti tek 12 000.
majke ti mile, koje je ovo ludilo nastalo.
hrvatski socijaldemokrati mašu zastavama, viču hrvatska, hrvatska i pozivaju na domoljublje.
a njemački plaše ljude s izbjeglicama ko s baba rogama.
to nitko na ovoj temi ne tvrdi.Citiraj:
Problem je u tome što ovdje na ovoj temi nekolicina pokušava prikazati ovaj egzodus sačinjen od samih finih, visoko educiranih judi, , kulturnih, tolerantnih koji se po razmišljanjima, stavovoma i uvjerenjima ne razlikuju mnogo od nas, i samo čekaju da se integriraju
a sad, koliko se razlikuju od nas, to je već zanimljivo pitanje. nije hrvatsko društvo sačinjeno od samih finih, kulturnih, tolerantnih i visokoeduciranih ljudi. za njemačko se ne bih štela miješati.
i ovo mi je zanimljivo:
.Citiraj:
Mnog imaju o mnog čemu krivu predodžbu, pa često u svojom predodžabam odu u jedan ili drugi ekstrem
glavno da ti sve znaš :mrgreen: a po meni, ovi tvoji zadnji postovi, bliže se drugom ekstremu. al, kako smo vidjeli na primjeru pčelice i seni, i kad misliš da si najjasnije napisao nešto, čar forumske komunikacije je taj da te drugi možda skroz naopako shvate. djelomice iz načina pisanja, a sigurno više iz načina čitanja. tako da možda te ja jednostavno ne razumijem.
a zar nije nepisano pravilo da vodiš djete u Wc kojem pripadaš, a ne kojem dijete pripada???Citiraj:
Mima prvotno napisa
i ja kad su gužve volim u muški zaći
Pa ne znam, ne kužim se u pravila o javnim vecejima
Pitaj mene, mislim da ja razumijem :)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Ja bi to ukratko rekla ovako - ljudima u nevolji treba pomoći, ali ne smije im se dozvoliti da nastave provoditi teror koji neki od njih smatraju sasvim normalnim (npr. to tlačenje žena).
Meni sad nije jasno smatra li ovdje netko da toga uopće nema među imigrantima ili im je to prihvatljivo, njihova kultura, njihova stvar.
I ne mislim pri tom na WC bonton, nego na ugovaranje brakova, nasilje u obitelji i sl.
Sorry, jučer sam na HTV3 gledala film Strankinja pa sam još pod dojmom...
Ti forumaši koji misle da će priča s izbjeglicama biti sama pjesmica i da tu uopće neće biti nikakvih problema su uglavnom proizvod mašte nekih drugih forumaša.
Pa valjda je jasno kao dan da je cijela situacija iznimno zahtijevna, i sad i dugoročno.
Zato jer u muškim WC-ima ne piše da postoji mogućnost da ih čisti žena.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Sasvim je svejedno tko čisti wc, muškarac ili žena.
Kad je riječ o ravnopravnosti spolova ne vidim razloga za vraćanje unazad. Tu ne bi radila ni najmanji ustupak, jer to je jedna od najboljih stvari razvijenog svijeta (zato i jest razvijen, jer žene imaju pravo glasa :mrgreen: ).
Jesmo sigurni da u muškim wc-ima to ne piše? I zašto imamo muške i ženske wc-e? Dok ih imamo, ovakav natpis je meni skroz ok.
XCitiraj:
vertex prvotno napisa
Asocijacija - prije dosta godina, na aerodromu u Abu Dhabiju vidjela sam najbolji natpis na wc-u: na ženskom zahodu pisalo je "Ladies", a na muškom "Men"
Mi smo to svom stilu protumačili ovako: "Sve su žene dame, ali svi muškarci nisu nužno gospoda."
A sad ozbiljno - mnogi ljudi se ne osjećaju ugodno ako wc-i nisu spolno razdvojeni. Mene ne dira, ali nisam sigurna da bi se mm osjećao ugodno da je pisoar u zajedničkom šekretu. Ne čini mi se da je tu riječ o segregaciji nego je više stvar navike. Hoće li se ubuduće to mijenjati - vidjet ćemo.
naravno da toga ima među imigrantima.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
a kad smo kod ugovaranja brakova, imam jednu anegdotu :D
dakle, dobar prijatelj mog šogora, živi u švicarskoj, porijeklom s kosova, on je sigurno rođen u švicarskoj, a nisam sigurna jel prva ili čak druga generacija rođena u švicarskoj. biće prva. nema veze.
on završio arhitekturu, ima svoj biro, žena isto neki faks završila, rane 30-te. i oni imaju ugovoreni brak. lani su bili kod nas u dalmaciji, ja skoro na pod pala kad su to rekli. malo je reć da sam bila u šoku. ono, izgledaju normalno, normalno se ponašaju, normalan odnos imaju, hebate, a ugovorilo im ženidbu kad su se rodili. pitam, ja, a šta da ste se zaljubili u nekoga? a kažu oni, da ne znaju, da bi onda valjda bilo drugačije, al se nisu. zaljubili.
e sad, ja stvarno ne znam što s tim.
kako uopće to zabraniti. i koji je tu u stvari tako veliki problem?
jednostavno, nisam sigurna da to može ići odozgora. zabrana. možeš zabraniti burku u javnosti, to da. i jesam za to. to ipak utječe i na ostale, nije ti ugodno pričati sa čovjekom kojemu ne vidiš oči. a nasilje je zabranjeno ionako.
al ne možeš nekoga natjerati zabranom da promijeni svoj stav. imaš primjer roma, njihov stav o ranoj udaji, napuštanju školovanja...bez obzira na zabrane i zakone. ajd nekako tu osnovnu školu završe, al dalje je lutrija. ko je kriv, ne znam. nekako mi želudac govori da je ipak krivnja na našem odnosu prema romima, a ne u njihovoj tradiciji. da bi se oni brzo navikli na druga pravila da imaju jednaku šansu. brzo se čovjek na bolje navikne. pjevali bi romske pjesme, plesali u folkloru, učili jezik, a u svim ostalim stvarima živjeli bi kao mi. preporuka - odličan dokumentarac "razred".
kad vidiš oko sebe da ljudi žive kako žive, kad imaš jednaku šansu, društvo će samo evoluirati. ne možeš izvana na to utjecati. uvoditi na silu demokraciju. kad u drugoj-trećoj generaciji imigranata 60% djece odbije uć u ugovoreni brak jer se zaljubilo u njemicu, priča će se mijenjati.
a ne znam.
ipak većina njih, kao ona kaaina somalijka, nešto rade, imaju neke obrte, djeca im idu u zapadne škole, plaćaju poreze. sigurno da treba paziti na radikalizaciju islama, to uvijek padne na plodno tlo kad su nesretni ljudi u pitanju. al to je već pitanje službi sigurnosti.
a da ćemo se svi, naročito mi ovdje, u hrvatskoj, morati naviknuti na drugačija lica na ulicama, hoćemo. šta, u rijeci sve skupa na ulicama vidiš tri crnca i to sva trojica igraju u nk rijeci. i za njima smo se bome okretali na cesti u početku :lool:
Cvijeta, dobro kažeš, posebno je istinito ono da se lako čovjek navikne na bolje.
Nemam problema s ugovaranjem brakova (mislim, baš me briga kako tko nalazi partnera), dok god to ne znači i da žena ne smije bježati iz takvog braka čak i ako je muž zlostavlja. A sumnjam da obitelji koje ugovore brakove čim im se djeca rode toleriraju razvod :-/ A bojim se da u takvim brakovima ima nasilja jer se mužu daje prevelika moć pa to završi loše (po ženu). S tim imam problema, jer se slažem s onim da nasilje u obitelji nije privatna stvar.
Što se wc-a tiče ( :facepalm:) gledam na to da su muški i ženski razdvojeni više zbog praktičnosti, iako mi ne smeta ni kad su zajedno (kod nas je to čest slučaj u maleckim kafićima).
Ali napomena o tome tko čisti wc mi i dalje djeluje vrlo nepotrebna u svijetu gdje ne postoje muški i ženski poslovi i gdje se treba dobro paziti da se pri natječaju za posao ne zakine jedan spol i sl.
Pa napisala sam ti zasto mislim da je to bitno u mojem okruzenju, gdje ima onih kojima vjera zabranjuje odredjene stvari. Eto, mozda pise za njih. Ili za babu Mandu koja bi se prenerazila da u prostoriju udje Pero s metlom dok pere ruke.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Slicna paralela, smatra li Mayo Clinic da su muskarci silovatelji zato sto svaki pregled kod ginekologa, a koji ukljucuje skidanje gaca i grudnjaka, obavlja se u prisustvu i trece osobe, medicinske sestre (nemaju brace, ali sigurna sam da nije zbog spolne ili rodne opredijeljenosti)?
Ok, baba bi se zvala Mandy, valjda, a ovaj s metlom Peter. :lool:
Tu je zakonom zabranjeno zakidati zbog spola, pitati o spolu, bracnom stanju, seksualnoj ili rodnoj orijentaciji, broju djece, vjeri i bilo cemu sto bi naznacilo interes za bilo sto iz navedene, a i jos brojnih drugih grupa. Zakon se provodi, a poslodavci izrazito paze da ni slucajno ne naznace da ih zanima nesto navedeno. Ne trazi se nikad cistacica ili stolar, nego osoba za ciscenje ili stolariju, itd. Autobuse vozi tko stigne, a i kamione, a i zahode peru muskarci i zene.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Pa da Kaae, i kod nas je tako ako si zaboravila :-P Nije čistačica nego osoba za čišćenje.
Zato i ne vidim razloga za naknadno naglašavanje tko gdje čisti.
A ispalo je i da ti natpisi o spolu osobe koja čisti ne moraju biti tu samo zbog vjerskih razloga (s čime se ne slažem, mislim da su potrebni prvenstveno iz vjerskih razloga). A to je za mene previše podilaženja i ustupaka skupinama koje još uvijek imaju problema s ravnopravnošću spolova.
Malo offtopic - nisam znala da je to tako? A to se odnosi samo kada je muški ginekolog? Zbilja mi je ovo prvi glas :?:Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Pretpostavljam da je isto i sa zenskim ginekolozima, ali nisam nikad probala jer ne volim zenske ginekologe. :diskriminacija: :lool: Bila sam jednom na konzultacijama kod zene i nikad se vise nisam vratila (u HR me zena pregledala jednom i to mi je bilo dovoljno da se drzim muskaraca. Heb'ga.)Citiraj:
LEIRmam prvotno napisa
Po pitanju integracije, mislim da moramo krenuti od sebe. Ok, oni u Europi i trebaju shvatiti da su žene i djeca! ravnopravni po pitanju osnovnih ljudskih prava, da toleriramo folklor i marame, ali odjeću za specijalne jedinice i plahte preko glave ne.
Ali moramo shvatiti da nije sve što mi nudimo med i mlijeko kulturološki. Oni ne plaše svoju djecu sveučilišnim profesoricama strojarstva i ne zgražaju se zapravo toliko ženi pilotu koliko prizoru isprednoćnog kluba ili puba gdje curice gole do promrzlosti jedna drugu zovu ho* i bitc* itsl. E to je za njih babaroga o kojoj nije loše razmisliti, tek toliko. Lako je reći oni su primitivni, a mi napredni- treba brvno u svojem oku prvo....
Nema se tu šta puno razumijeti, ali činjenica jest da nije jednostavno pratiti kad čovjek nije upućen, a želi uporno prikazati kao da jest. Naravno da mi nimalo nije svejedno niti meni niti jednom građaninu Njemačke da se tako nešto odigrava u našoj neposrednoj blizini u srcu Europe. Da li ima potrebe da ispričam što se događa tu u lageru pored Munhena gdje kao zaštitar radi brat prijatelja, ili možda moram osobno otići tamo i to si malo pogledati da bi se osobno uvjerila kako njemačke vlasti ne plaše narod baba rogama. Intereasno je da te tako malo zaboli što se u srcu Europe upravo u ovom trenutku svakodnevno krše ustavom zagrantirana prava.
U ovakvim momentima relativiziranje u toliko neukusnoj količni mi je degutantno. Ali hvala forumašicama koje me uvijek podsjete na to gdje pišem, tipični klanski mentalitet šačice, naime. Ti Cvijeta ne vidiš koji to ustvari tu tako veliki problem u ugovorenim brakovima u srcu Europe? Pa hajmo to ozakonit ili još bolje ubacit u ustave, pa da vidimo što će se desit, pogotovo u jednoj Njemačkoj i to recimo baš sada.
Ne vidiš jel ne znaš i zapravo te se ni ne tiče nešto specijalno, nije tvoja socijlano-društvena-ekonomska egzistencija u pitanju nakon bijega iz takvog braka, ukoliko, jasno imaš muda za pobjeć. Izllaziti sa pojedinačnim pozitivnim ili neutralnim slučajevima malo tu i tamo jednako je bomabstičn-senazacijskim novinama, kojih, ne boj se, ima i u Njemačkoj. Ali njih nitko iole informiran o temi ne uzima za ozbiljno.
Kažeš nasilje je zabranjeno ionako. Stvarno. I to je garancija za što? Kao najednom ne znaš koliko je nasilje vješto pronaći rupu u zakonu. Koliko je samo zapadnoj civilizaciji trebalo da stigne tu gdje je, i pod koju samo cijenu, da bi se to sve samo tako jednom, dvije rečenice stavilo u ladicu: sve je to relativno, je u najmanju ruku žalosno. Samo srećom, neki članovi na ovom forumu ne odlučuju, barem ne po pitanju Njemačke.
P.S.
Inače dobra ti je fora sa ovim kako moža ne razumiješ, kako bi si mogla dati oduška:)
Gledala sam strankinju sad. More isplakala
Ako ja ikad vidim mojeg oca muslimana odgojem ateista izborom da se ispriča, kaže oprosti...
I kad mali kaže evo daje, ujaka, a on ga:cry::cry: ...
I onda su sve tradicije i vjere iste. Nisu.
Pročitajte Cijena obraćenja. Ugledni irački Musliman koji se obratio na kršćanstvo. Knjiga usput opisuje povijest cijeog tog područja jer se on skriva po Jordanu, Siriji na putu do Europe gdje sad drži predavanja još uvijek pod policijskom zaštitom.
I da, usput da spomenem ono Cvijetino i još nekih ovdje koji su se upecali na to kako se radi o mladim i većinom obrazovanima. Prema procijenama njemačkog zavoda za zapošljavanje, danas je upravo bila njihova službena press konferencija na tv-u, naravno ne samo o stanju s obzirom na izbjeglice, ali utjecaj će imati svakako. Uglavnom, da skratim, radi se u većini slučajeva ljudima koji nemaju nikakav certifikat u obrazovanju, plus naravno ne znaju niti jedan od službenih svjetskih jezika. Već sada se pripema teren za javnost koja mora biti upoznata sa činjenicom koliko će koštati izobrazba i integracija tih izbjeglica (koji će dobiti azil) u društvo, naravno.
Meni je prirodno da kada dolaziš domaćinu prihvaćaš njegove zakone (bar one osnovne koji će ti omogućiti normalan suživot). Koliko je samo primjera gdje su ljudi završili u zatvoru u stranim zemljama jer nisu poznavali njihova pravila ili običaje, naravno koji su suprotni od onih u zemljama iz kojih su došli, ali opet, ako si u Kini ponašati ćeš se po njihovim pravilima, ako odeš u Dubai pripaziti ćeš na ophođenje, itd... Svakako će ova kriza biti zanimljiva, upravo kada se dobiju realniji podaci i prestanu senzacionalistički naslovi po novinama...
I nagradno pitanje za kraj. Nije li pravo i sloboda izbora, temeljno ljudsko pravo i sloboda?
To pravo i sloboda je u svom korijenu sasjećeno ukoliko ti partnera ugovara roditelj i to još od rođenja.
Pošto smo došli do točke da propitujemo temeljna ljudska pava i slobode, što se mene tiče game over.
Ja sam napisala što sam imala napisati na ovu temu. A i sasvim se dovoljno načitala ovdje. Radije bih da nisam.
Nadajmo se da si žena od riječi.
Joj, šafran...Koja je ovo logička vratolomija. Ti si skeptična prema izbjeglicama, s pravom ili ne, svejedno, jer se bojiš, (opravdano ili ne, u ovom kontekstu svejedno) da će oni ugovaranjem brakova i sličnim običajima ugroziti temeljna ljudska prava i slobode? A sad nagradno pitanje za tebe, što je s pravom na život (izbjeglice iz ratnih područja), pravom na rad, pravom na dostojanstven život (ako se radi o ekonomskim migrantima)? Nisi li upravo ti došla do točke da propituješ temeljna ljudska prava?Citiraj:
šafran prvotno napisa
Sta si mi do sad sve izdjelila, a sad se vise ne bi igrala :mrgreen: Da pisem floskule, da sam se upecala, da relativiziram u neukusnoj kolicini, da ne marim za ljudska prava. Al nis mi to ne smeta, sve u duhu rasprave. A kad krene cmoljenje o klanovima klanskom mentalitetu, e to brate e podnosim. i to dok dosta njih tebe potpisuje. To jedino priznajem pikuli kad se recimo jedina jadna svadja s nas sto oko gej braka. Npr. :mrgreen:
It is I :joggler:::tele::drek::ulje:
Zanimljiva i aktuelna tema. Malo sam "prelistala" postove i vidi se da pratite događanje i imate svoj stav i mišljenje.
Obično to tako bude na internetu.Citiraj:
baka prvotno napisa
Ja sam i krenula od sebe, nisu mi pale na pamet ove mrzle curice, ali imas pravo sto se toga tice. Doduse, nitko ni ne kaze da je nase drustvo savrseno, daleko od toga. Ali je u svakom slucaju bolje od onog u kojem se zlostavlja 2/3 populacije.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Jel'da da je Strankinja pretuzna :(
Ali je barem film pa se tjesim ajde nije sve tako crno. Ali mene dokumentarci dotuku, gledala sam nedavno No burqas behind bars, e tu sam se isplakala ko kisna godina. Ne znam ni sama zasto gledam takve stvari...
Safran, ne ljuti se, raspravljamo. Dobro cvijeta kaze, trebas vidit Pikulu ga temi o gej brakovima ili kucanicama :)
Jos samo da dodam kako ne mislim da su ove curice problem naseg drustva nego ono sto dovede do toga da se roditelji ne bave svojom djecom pa ona imaju kocijaski vokabular i ulicarske manire.
Iskrivljene vrijednosti, lazni moral, pohlepa, moc kapitala... imamo i mi na cemu poraditi.
Pa Pcelice, vidjela sam. Iako se većinom ne slažem sa Pikulinim stavovima po tom pitanju, interpretacija napisanog, način i nivo zaključivanja i kultura komunikacije nekih forumaša izlazila je široko iz definicije onoga što se naziva diskusijom, a još manje intelektulanim promišljanjam, a još manje sa onim što se smatra pod lijevim , a interesantno radi se uvijek o istim članovima. Možda je Pikula oguglala na to, ali netko tko usporedi način izvještavanja javnosti o recimo aferi Volkswagenu ili ruskom bombardiranju Sirije i tako već godinama, nije.
Apsolutno sve hrvatske javne platforme doslovce šopaju hrvatsku javnost iskrivljenim, loše interpetiranim, loše prevedenim, neobjektvinim, senzancionalističkim teorijama zavjera svakodnevno. I to u tolikoj količini da je takav obrazac postao valjda toliko integriran u društvo da se više niti ne prepoznaje kao strano tijelo. Oni koji ga i prepoznaju najednom postaju strano tijelo u takvom društvu, društvu koje je postalo uvjereno pošto ga se svakodnevno u to uvjerava, da je tako i u svim ostalim društvima. Platforma toga je postao i ovaj forum. Pretpistavljam da je to i razlog nepisanju, ili odlasku dosta forumašica koje sam nekad zbilja rado čitala.
Vertex, budi bez brige, o temi na ovom topicu se neću više očitavati. :) Obrazložila sam samo Pcelici kako ja vidim problem komunakcije ovdje.
odlasku s ove teme ili foruma generalno? čini mi se da si ipak tu nedovoljno dugo za vući takve zaključke....(osim ako nisi bila pasionirani čitač i prije registracije....)
http://www.gatestoneinstitute.org/65...grants-housing
nedavno sam i sama postavila to pitanje, ali nije bilo odgovora - biste li primili izbjeglice u stanove koje iznajmljujete. evo gradske vlasti u Hamburgu smatraju da imaju pravo oduzeti vlasnicima prazne stanove da u njih smjeste izbjeglice. Zamislite da se to sjete npr u Dubrovniku, gradska jezgra je preko zime skoro prazna. Tu se stvarno postavlja pitanje do kud sežu ljudska prava, čisto onako filozofski... Imamo li svi pravo na blagostanje? Ili ga ima samo onaj koji posegne za njim? A mi koji pasivno gledamo, ko nas šiša?
super,većina vlasnika stanova u gradu su Irci, Englezi i ostali koji su pokupovali nekretnine prije 10ak god i u njima borave 3-4 tjedna godišnje....
šafran, naravno da bude svega u forumskoj komunikaciji, i često je to sve samo ne komunkacija. Samo što ja i ovaj niz tvojih lekcija s visoka tumačim upravo kao još jedan primjer toga.
Znale smo si u svađama svašta neugodnoga napisati, ali da netko ovoliko omalovažava sugovornike u raspravi u kojoj uopće nije došlo do nekih tenzija i povišenih tonova, bome, to mislim da do sada nisam vidjela.