Printable View
Osim gomile gluposti koju si napisao u vezi imunizacije, nastavljas nizati bisere i u vezi ovoga. Bebine kukove ne pregleda ni fizijatar a kamoli fizioterapeut, vec ortoped, a u slucajevima u kojima je razvoj zglobnih casica jako ugrozen male bebe cak zavrse u gipsu po nekoliko mjeseci. Ocito smatras da je tvoje pravo da pises svasta jace od tvoje odgovornosti prema posljedicama koje bi se mogle desiti ako te neko ozbiljno shvati.Citiraj:
Nikolaa prvotno napisa
Kao da je problem u bilo kojem trenutku upisati se kod socijalnog pedijatra koji prima pacijente i uzeti uputnicu ako je to zbilja potrebno. A ako je hitan slučaj, onda te na hitnoj ne traže uputnicu, zar ne? :DCitiraj:
čokolada prvotno napisa
S obzirom da smo unaprijed poduzeli važne korake: hranili se hranom iz bio uzgoja, bili fizički aktivni i puno po vani, ne injektirali teške metale, neurotoksine, i nepoznate kemikalije, itd., bolnica nam nikad nije bila ni blizu potrebna. Najgore što se dogodilo je dvodnevna prehlada koja je riješena homeopatski.
Taj hipotetski "problem" uputnice je ionako sad srezan u korijenu tako što smo odselili u državu gdje možemo slobodno koristiti usluge javnog zdravstva bez da nas liječnik mentalno klistira oko cijepljenja, pa ne vidim nikakvu poantu zašto bi to trebao trpjeti/tolerirati po forumu.
Zapravo, ne samo ja, nego itko.
Reci cu samo bravo za vas.Citiraj:
Nikolaa prvotno napisa
Nekad treba imati i srece pa vam doktor ne treba.
Samo treba racunati s tim da ce nekad mozda zatrebati.
Prehladu ne racunam kako bolest, a i vrlo dobro znam sto je homemeopatija. Toliko dobro da ju znam koristiti bez konzultacija s homeopatom jer sam prosla dosta edukacija.
Ali niti u najvecem ludilu ne bih tako odmahivala rukom i govorila nekome koga ne znam i cije dijete ne znam da su sve to besmislice sustava smisljene ne bi li dijete dobilo propisana cjepiva.
U slucaju hipotetske ozbiljnije bolesti ili urodenog ozbiljnog stanja klistiranje o imunizaciji zaista jest najmanji problem.
A pricati ljudima koje ne znas kako je sve lako i teorija urote , a koji ocito ne planiraju odseliti i nemaju novaca za privatne lijecnike, te dijete ocito mora u vrtic jer roditelji rade ( jer ocito je u pitanju njihova egzistencija) granici sa zdravim razumom i daleko je od najboljeg interesa djeteta.
Ako je hitno, uputnica se donosi naknadno, bar kod nas, osim ako si spreman da snosiš sve troškove bolničkog lečenja plus ev. kontrolne preglede po punoj ceni. Verujem da je dosta slično i u Hrvatskoj.Citiraj:
Nikolaa prvotno napisa
Generalno kad pročitam vaše "važne korake" koje ste preduzeli, jedino što mogu da zaključim je da vaše dete ima ispod 2 godine i sigurno nije u kolektivu, ili eventualno potpada pod onih 1-2% dece izuzetnog imuniteta za koje je apsolutno svejedno gde su i čime se hrane jer im je genetika bila naklonjena.
Nažalost, većina dece je prosečnog imuniteta, a gle, poznajem majke koje dele vaše poglede na svet i stil života, pa ipak neinjektiranje vakcina i organska hrana nisu zaštitile njihovu decu ne samo od običnih dečjih bolesti nego ni od vama zastrašujuće dijagnoze autizma.
Ne znam čime sebi racionalizujete sledeću činjenicu: da su organska hrana, neinjektiranje hemikalija, fizička aktivnost i puno boravka na otvorenom garanti odličnog zdravlja dece, o vakcinama nikad ne bi ni razmišljalo nijedno ljudsko društvo.
Generalno je užasno bezobrazno i zaista na granici zdravog razuma ne priznavati postojanje svih onih žrtava koje su bolesti odnele tokom vekova, negirati kompletnu istoriju i pripisivati razvoj vakcina savremenoj farmakomafiji, i pri tome prebacivati drugima da su neobrazovani, samo zato što ne pate od deluzija.
Jedino bezobraznije od toga je oslanjati se na tuđi kolektivni imunitet i pri tome tvrditi da je detetovo zdravlje vaša zasluga. A valjda najbezobraznije je nuditi svoja životna rešenja nekome ko očigledno ni blizu nema iste životne mogućnosti.
Nadam se da niste u Njemačkoj.:mrgreen:Citiraj:
Nikolaa prvotno napisa
https://www.vecernji.hr/vijesti/uvod...ospica-1317260
:mrgreen:Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Interesantno, oni imaju stopu od 93% vakcinisanih samo na dobrovoljnoj bazi, za naše uslove to je :-o, i procenat i stanje svesti i stepen edukacije i discipline... A i stepen reakcije države...
Moje dijete nije dojeno, jede zdravo, na zraku je svaki dan ako nema temperaturu, neovisno o vremenu, u kolektivu je već godinu i pol, vjerojatno je najmanje dana izostalo iz vrtića od sve djece u vrtiću. U Klaićevoj je bilo kad je razbilo glavu (na svježem zraku) na šivanju. I što bih ja iz tog trebala zaključiti - da je dojenje nepotrebno?
Suludo je na temelju jednog djeteta donositi zaključke. Dijete je normalno cijepljeno, jer radim u znanosti i jako dobro razumijem znanstvene članke, čak i one na engleskom, a ne da mi netko vuče "paralele" tamo gdje ih nema i prodaje gluposti pod činjenice. Niti jedan članak kojeg je Nikolaa ikad linkao nije išlo u prilog onog što je tim člankom želio potvrditi. Mislim na znanstvene članke.
maminja, ne laskaj si da nisi antivaxer, dok se besramno oslanjaš na opću procijepljenost i na odgovornost drugih roditelja. Ja isto mislim da bi bilo najbolje da preseliš u zemlju medicine, naprednije od zapadne, gdje se djeca u pravilu ne cijepe.
Btw. nama niti homeopatski lijekovi nisu trebali za prehlade. Fiziološka otopina i povremeno, ali vrlo rijetko, spuštanje temperature paracetamolom, je sasvim dobro rješavala sve naše probleme. Jedino je dobio antibiotik za jaki uroinfekt s 3 mjeseca.
Usput, mi smo vezano uz taj uroinfekt išli kod najpoznatijih ZG privatnika, prvo općih, pa specijalista, oni su bili puno skloniji agresivnim pretragama i liječenju, nego naša HZZO pedijatrica.
Pratimo dijete 3,5 godne i privatno i kod HZZO pedijatra i moje je iskustvo da privatnici puno više i pretraga i lijekova prepisuju. Ja sam recimo odbila neke pretrage i preventivno uzimanje antibiotika baš od privatnika pedijatrijskog nefrologa, a na temelju savjetovanja s HZZO pedijatricom, koja se još dodatno konzultirala s baš tim privatnicima koji su nas savjetovali. S tim iskustvom, odem rado kod privatnog pedijatra, jer se može odmah krvna slika napraviti i da dijete ne čeka u čekaoni bez veze, ali ne istrčavam s antibioticima i daljim pretragama za koje očekujem da će biti pretjerane.
Složila bih se s ovim.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Hvala Bogu, nismo previše trebali usluge privatnika. Koristili smo usluge zbog brzine odrađivanja pregleda.
Ne cijepiš djecu, ali onda ih s druge strane izložiš različitim, možda nepotrebnim, pretragama, terapijama i sl. ... suludo ...
I lijepo je imati pozitivan stav, smatrati da se bolesti, posebno dječje, događaju nekom drugom, ali život nas pokatkada jako opeče ...
Naš zdravstveni sustav je možda spor, izdavajamo dosta novaca iz vlastitih plaća, ali barem je takav da i oni s manjim financijskih mogućnostima mogu očekivati kvalitetnu zdravstvenu skrb, posebno skrb bolesne djece.
Ja isto imam taj dojam.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ta mi se njihova strana ne sviđa baš, skloni su širiti paniku i tvrditi da postoji mogućnost neke strašne bolesti i poremećaja, a onda svaki put ispadne jedno veliko ništa.
Ili nekad ne ispadne -nista.Citiraj:
Nikolaa prvotno napisa
Ali srecom po onom kojem je ispalo nista ispalo je nekom drugom djetetu drugih roditelja.
Da, i nije to samo kod cijepljenja tako :-/Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Ja bih rekla da su naši medicinski radnici jako blizu po kvaliteti europskim, i IT-jevci. Kod ostalih mi se čini da radi kostelićevski sindrom, tu i tamo netko jako iskoči, ali je prosjek loš, kao i naš sustav obrazovanja, a pogotovo cjeloživotnog obrazovanja.
I ja radim u znanosti i jako dobro znam što je junk science. Također znam da svaki lijek treba proći ispitivanja po pitanju sigurnosti i učinkovitosti, a cjepiva ništa od toga nisu prošla (niti jedno cjepivo nije prošlo dvostruko slijepu probu kao što prolaze lijekovi prije stavljanja na tržište). Ne postoji meta-analiza cijepljene i necijepljenje djece, odnosno, razlike u poboljevanju i općenito u zdravstvenom stanju. Ne postoji odgovornost farmaceutskih firmi u slučaju nus-pojava (koje oni sami navode na cjepivu, dakle nisam ih ja izmislila niti se referiram na Pernara i slične). A jedna od nus-pojava je smrt. Nadalje, postoje "zviždači" unutar CDC-a koji su razotkrili muljaže i namještanje rezultata prilikom testiranja cjepiva. Postoje i svjedočanstva na sudu znanstvenika i najvećeg zagovaratelja cijepljenja Stanleya Plotkina koji je izumio najviše cjepiva ikad, i koji je, između ostalih bljuvotina koje je iznio, priznao da je cijepljen samo protiv jedne bolesti. Al zato je na platnim listama svih farma firmi.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Suma sumarum: kad se sva obavezna cjepiva testiraju kako treba i rezultati budu povoljni, ja ću biti prva koja ću cijepiti dijete i sebe. Do tad vas lijepo molim da me ne vrijeđate zbog različitog mišljenja i oslanjanja na moja osnovna ljudska prava glede izbora šta ide u moje tijelo. Posebno vas molim da mi ne govorite da se oslanjam na imunitet krda jer u isti ne vjerujem, obzirom da sam ja osobno (kao i većina ljudi moje generacije) zadnji put cijepljena prije 30+ godina i da mi cjepiva vjerojatno više ne djeluju. Dakle, mog doprinosa imunitetu krda nema i potencijalni sam rasadnik svih mogucih bolestina.
Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk
Ako doista radite u znanosti i niste svjesni da je sve to sto ste naveli junk, tesko nama s takvim znanstvenicima. Jedino gore od toga moze biti, ako ste svjesni junka kojeg sirite, a svejedno to cinite. Jer ima i takvih.Citiraj:
maminja prvotno napisa
Posve se slažem.Citiraj:
Aurora* prvotno napisa
jedna od nuspojava zivota i to neizostavna, je isto smrt. najbolje da niti ne zivimoCitiraj:
maminja prvotno napisa
To sam i ja bas htjela napisati. Cini mi se mudro.:mrgreen:Citiraj:
magriz prvotno napisa
U malom postotku komplikacije ospica vode u smrt pa eto to nitko ne spominje.
U ne bas tako malom postotku. Jer 1 do 2 osobe od 1000 oboljelih od ospica ce umrijeti. U Makedoniji je trenutno epidemija ospica s do sada oko 1300 oboljelih, medju kojima je vec 4 smrtnih slucajeva. I to sve male bebe do oko godinu dana. Zadnja beba je umrla prije par dana. :cry:Citiraj:
sirius prvotno napisa
http://morbilli.geonav.xyz/mk/?fbcli...JTUtQOIWj3TQRM
Pa ha'jmo ovako.Citiraj:
maminja prvotno napisa
U trenutku kada vase tzv.pravo na koje se pozivate pocinje direktno i zivotno ugrozavati ljude u vasoj okolini, vi ga gubite. Bez ikakve rasprave. Ja osobno ne zelim da se tijekom epidemije ospica moje novorodjence (koje je premaleno za cijepljenje) nadje u blizini vaseg djeteta. Jer "pravo" koje vi konzumirate moze prouzrociti tesku bolest i smrt mog djeteta. I za to su mnogo, mnogo vece sanse nego da cjepivo prouzroci to isto vasem djetetu.
Ako je vama ovo sto ja pisem vrijedjanje i emocionalno ucjenjivanje, unaprijed se ispricavam (iako... sorry, not sorry). Ali ponekad treba stvari spustiti na osobnu razinu i plasticno nacrtati kako bi nekima doslo iz.... u glavu.
Amen.Citiraj:
maminja prvotno napisa
To su sve do jedne lako provjerljive činjenice (naglasak na: činjenice).
Naravno da će dežurni forumaši i dalje zabijati glavu u pijesak umjesto da si daju truda i provjere istinitost toga - ali si to jako lijepo i koncizno sažela za one koji nabasaju ovdje jer im je nešto počelo biti sumnjivo.
Pa nije bas da stavljamo glavu u pijesak, ali nase vidjenje i vase vidjenje cost and benefita cijepljenja je razlicito.
i to je poput zdravstvenog sustava. neki bi zeljeli da samo placaju koliko potrose, jer sad su u mladi, zdravi i sta bi trosili novce oni koji non stop vise kod lijecnika. kad bi oni mogli putovati jer to bi i m godilo njihovom duhu, a svi znamo kako je dobar i stalozen duh bitan za zdravlje. ovako daju lovu za neke.
tako i cijpljenje. zasto bi vi sudjelovali u kolektivnom imunitetu, kad eto gripa vas je mimoisla vec ima 10 godina, kad ospice niste imali. bolje da je i vas duh zdrav i vesel, jer cijepljenje bi ga narusilo.
XCitiraj:
Aurora* prvotno napisa
Ja sam bez teksta na post maminje...:-o
Sad samo čekam njen "logičan" zaključak da velike boginje i besnilo uopšte i ne postoje niti su ikada postojale, a da je u toku velika svetska akcija zataškavanja npr. polia jer vakcine protiv njega recimo uopšte ne deluju...
To što ti, maminja, ne veruješ u imunitet krda, na tvoju žalost, jednak je argument kao da si napisala da ne veruješ u gravitaciju... Neke stvari postoje pa postoje, baš je nezgodno kad stvarnost odbija da se povinuje našem verovanju.
Ja sam izuzetno zahvalna Marijaterezijanskom duhu (promovisala žena vakcinu protiv velikih boginja u svoje vreme) koji još drži ove naše ravničare pa je naš imunitet krda nekako odoleo našoj epidemiji morbila za sada.
Jedna stvar je reći da su postojeće vakcine možda nesavršene i da bi trebalo još raditi na maksimalnom eliminisanju nuspojava, a sasvim druga tvrditi da grupni imunitet ne postoji i još takvom logikom bez logike...
Da, maminja, tvoj imunitet na neke bolesti je najverovatnije nestao, i upravo je tuđi grupni imunitet ona tanka brana koja ne dozvoljava da dobiješ i preneseš sve te bolesti protiv kojih više nemaš imunitet- ali si ga imala u vreme kada ti je bio najpotrebniji.
Citiraj:
Aurora* prvotno napisa
Nema veze što je umrla, nije maminjina beba. Druge tko šljivi.
x :(Citiraj:
jelena prvotno napisa
Ti bi dopustila da tvoje dijete umre radi imunokompromitiranog djeteta? Pretpostavljam da bi i nuspojavu "smrt", da teoretski zahvati jednog na milijardu prihvatila za svoje dijete da spasiš krdo?Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Uostalom, ljudi, nemojmo si lagati, ne cijepite vi svoju djecu zbog imunokompromitiranih osoba nego zato što vjerujete u sigurnost i učinkovitost cjepiva. I budite sami sa sobom iskreni dal mislite o dobrobiti imunokompromitiranih ljudi kad dajete dijete cijepiti. Jer ovo što radite s pozivanjem na zaštitu imunokompromitiranih je jadno i služi kao emocionalna ucjena i nabijanje krivice.
Sve što sam navela u gornjem postu je provjerljivo, prema tome, smiješni ste s tim napadima. Umjesto da provjerite činjenice vi napadate glasnika.
Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk
Koliko dugo traju epidemije kad izbiju?
Ja cu jos jednom pitati zasto si toliko uvjerena da nismo provjerili stvari koje spominješ?
Na koje zviždače misliš, na one iz filma Vaxxed možda? I koje je to “bljuvotine” iznio Plotkin? Ne misliš valjda na priču o abortiranim fetusima? Jesi li ti pogledala cijelo svjedočenje Plotkina ili samo onaj izrezani i montirani dio koji su ti servirali? Isto pitanje vrijedi i za sve druge filmiće i klipice i slobodno interpretirane zaključke studija koji su u pravilu u suprotnost sa zaključcima samih autora. Ako govorimo o relevantnim studijama, a ne možda povučenim poput Wakefieldove ili neke od Tomljenovic i njima sličnim...
maminja, vidim da ti je strana kolektivna odgovornost pa nema nacina da te uvjerim da se u svim segmentima trudim doprinijeti zajednici. Ali ovo sto pises jedan na milijardu je totalni nonsense, jer mi je veci rizik godinama se vozit s djetetom u autu. Imas sigurno statistiku koliko je to hrvatskih beba umrlo od cijepljenja u zadnjih 20 godina. Je l ih vise od stradalih u prometu? Je l doma sigurno? Je l na djecjem igralistu sigurno? Jesu li rukometni golovi na skolskom igralistu sigurni?
Joj nisam mislila na kolektivnu odgovornost, nego odgovornost prema zajednici.
Osoba koja tvrdi da radi u znanosti zasigurno zna da bilo koji lijek koji se uzme moze izazvati lakse nuspojave, teze posljedice, pa i smrt. Znaci, nije ti problem prihvatiti tu cinjenicu kada lijecis dijete od upale grla uzrokovane streptokokom?Citiraj:
maminja prvotno napisa
I da, kao majka koja je imala imunokompromitirano dijete, zastita slabijih mi nije tek neka daleka ideja kojom se sluzim u ispraznom nadmetanju argumentima. Mada mi zdrav razum i empatija nisu smetali ni prije.
Sada ću biti patetična, ali svako ko reši da stvori novi život mora biti svestan da je nužna posledica života - smrt...Citiraj:
maminja prvotno napisa
Svi mi smo stalno u situacijama da za svoje dete odmeravamo rizike i stavljamo ga pred rizik manje ili više verovatne opasnosti.
Rizik od jedan prema milijardu je 30 miliona puta manji nego rizik od 1 od 300 kolika je bila smrtnost od morbila u Srbiji vrlo, vrlo nedavno.
Kada se već propitujemo, jesi li ti spremna na rizik od 1:300 za svoje dete?
I da, s obzirom da ti ne veruješ ni u sigurnost ni u delotvornost vakcina, čime objašnjavaš izuzetno malu smrtnost dece generalno (trebalo bi da ih umire baš, baš mnogo od tako užasno toksičnih vakcina, zar ne?), i neoboljevanje dece od bolesti protiv kojih se vakciniše- od kako se vakciniše?(trebalo bi da sve te bolesti i dalje postoje u istoj meri kao i ranije, zar ne?)
Kako to da znaš sve o farmakomafiji i štetnosti vakcina, ali uporno izbegavaš odgovor na gornja dva pitanja?
Što je netočno u filmu Vaxxed? Što je točno Plotkinu montirano u svjedočenju: dio o fetusima, o pokusima na mentalno retardiranoj djeci, na djeci iz zemalja trećeg svijeta ili to da je na platnim listama svih četiriju farmaceutskih firmi koje u SAD-u proizvode cjepiva? Što je to točno krivo u Wakefieldovoj studiji, osim što znaš činjenicu da je povučena? Što je to točno krivo u radovima Tomljenović i suradnika?Citiraj:
Aurora* prvotno napisa
Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk
S jednom "sitnom" razlikom: mene zakonodavac niti bilo tko ne prisiljava da uzimam bilo koji lijek.Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Ja, za razliku od tebe i mnogih drugih, nikad ne bih tražila da drugi rade ono što ne žele i čemu se protive, samo zato što meni to tako paše ili imam neke koristi od toga.Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Poslano sa mog EML-L29 koristeći Tapatalk
Stvarno? Kad bi ti dijete umrlo nelijeceno od angine mislis da ti nitko ne bi pokucao na vrata?Citiraj:
maminja prvotno napisa
A sto se tice ovog drugog pasusa, ponasas se kao lik iz anegdote koji je isao na sud radi podjele kuce. Dobio je donji, a brat gornji kat. I pita onda suca: "Casni sude, mogu li ja sa svojim dijelom raditi sto god hocu?". Sudac mu odgovori: "Mozete".
"E ja cu svoj dio raznijeti bombom!"
Eto, to je i tvoja logika otprilike.
Ovo sad prevazilazi granice komičnog...Citiraj:
maminja prvotno napisa
Imaš preko 30 godina i dete i nisi do sada uočila da je jedna od ključnih osnova života u bilo kakvoj zajednici povremena prisila na članove zajednice da rade ono što ne žele i čemu se možda protive, samo zato što ostali iz zajednice imaju koristi od toga?
Da li je moguće da nisi svesna da gomila ljudi svakodnevno, u svakodnevnim situacijama, niz stvari radi ne zato što tako žele, nego zato što je to korisno za zajednicu?
Da li očekuješ od drugih da uključe žmigavac kad skreću, da voze desnom stranom, da se ne ubacuju preko reda na kasama, da poštuju kućni red dok ti dete spava, da pokupe za svojim ljubimcima po parku, itd.itd? Da li ćeš vezati svoje dete u autosedalicu iako ono to ne želi i vrlo glasno se protivi? Da li očekuješ od druge dece i odraslih da paze da ne povrede tvoje dete?
Zašto ćeš da radiš i da tražiš od drugih sve te stvari, iako ih oni možda uopšte ne žele a poneko smatra i da ima pravo da se aktivno protivi tvojim zahtevima da tvoje dete ne bude pregaženo, udareno, napadnuto?
E, vidis, to su prava pitanja. Sada kada si ih konacno postavila potrudi se sama i pronaci odgovore na njih. To je onaj korak kojeg sljedece treba napraviti. Tako sam i ja i zato se nasi stavovi po tom pitanju sustinski razlikuju.Citiraj:
maminja prvotno napisa
Buduci da je kopanje po internetu u potrazi za tim odgovorima dugotrajan i zahtjevan posao, na FB postoje dvije sjajne grupe, izvorna na engleskom jeziku, i po uzoru na nju nastala i na nasem jeziku, u kojoj su na mnoga ta pitanja vec dani odgovori, a uvijek mozes postaviti i sama konkretno pitanje na koje ces dobiti provjereni, pa i strucan odgovor.
Vaccine Talk: A Forum for Both Pro and Anti Vaxxers
Cijepljenje / Vakcinacija - grupa za sve koji imaju pitanja i nedoumice
mamica, na porodiljnom sam, imam FB, i imam vremena. U hrpi grupa sam za zabavu, i kada vidim način razmišljanja večina žena danas više me ništa ne može iznenaditi.:(Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Mislim da je ovaj forum i mi "stari" članovi nešto što je izuzetak a ne pravilo. I sada će ove cure reći da smo mi zadrti i da sakrivamo glavu pred očitim činjenicama, ali mislim da u konačnici i IQ utječe na hrpu toga.
(I da, prihvaćam ban ako slijedi.):mrgreen: