Gimnazije i srednje škole

Pa za početak koliko me sjećanje drži u RH svi idu u OŠ po istom programu i trebali bi svladati isto gradivo. Napisati ispit kojim se istovremeno ispituje cjelokupno gradivo i to različitih težinskih zadataka nije nešto što se ne može napraviti, a rezultati jasno pokažu tko zna sve a tko samo dio.

Ovo igranje s "mi smo specijalni mi pitamo samo natjecateljske zadatke" koji se eventuanlo rade u školama koje žele pripremati djecu za natjecanja (a znamo itekako da to nit je u svim školama nit se time bave svi nastavnici) samo znači da će to staviti u poziciju prednosti onu djecu koja
a) imala su tu sreću da ih zapadne takva škola/nastavnik
b) imaju tu sreću da im roditelj ima novaca platiti pripremu za takav "specijalni" prijemni (tek sad će procvjetati ta ponuda)
c) ima roditelja koji ima vremena i živaca i znanja sam podučiti dijete o tome ako već nije imalo sreće da potpadne pod a) ili b)

Ostali - a ko im kriv.

ili d) one koji su nadareni za matematiku, a to im je cilj

Inače dosadašnji prijemni u srednjim školama su čini mi se po definiciji bili mogući za ispitivanje posebne nadarenosti (nisam sigurna da je baš točno tako pisalo), tako da je prijemni u MIOC-u upravo u skladu s pravilima

(kao što npr. umjetničke škole testiraju likovnu nadarenost)

To nije test nadarenosti nego test zadataka iz matematike. I natjecateljski zadaci se uci kako se rješavaju. Tko to vidi prvi put u životu nema puno šanse u usporedbi s onima čiji nastavnici su kroz godine uložili sate i sate na dodatnoj matematici ili na pripremama gdje ih se ciljano uci strategijama i "trikovima" za to.

Pa ja mislim da nadareno dijete ipak bolje riješi taj test, kao što prođe bolje i na natjecanju.

A inače, svaki prijemni će vjerojatno bolje napisati onaj tko ima boljeg nastavnika u osnovnoj/srednjoj školi ili mu roditelji imaju novaca platiti pripreme. (ako međusobno uspoređujemo prosječnu djecu)

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ah znači pate od sindroma "elitnosti" i "posebnosti" i u samoj skoli a ne samo van nje.

---

Pa naravno da pate od toga, zar si sumnjala :mrgreen:

Ali nije baš sve tako crno-bijelo. Nisu ni ti zadaci na prijemnom baš natjecateljski. Ali su teži nego na prijemnom za neke druge škole.

A da ne bi bilo zabune i nagađanja napamet, škole koje su dosad provodile prijemne ispite imaju na svojim web stranicama i primjere prošlogodišnjih prijemnih ispita, s rješenjima. Tako da svatko može odmah procijeniti je li mu nešto preteško ili nije. Bez plaćenih priprema i bez stresa.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ah znači pate od sindroma "elitnosti" i "posebnosti" i u samoj skoli a ne samo van nje. OK definitivno ako dijete i poželi ću je odgovarati od upisa u istu. Ne trebaju joj takve gluposti u životu.

---

Nije ti to to. Moj stariji je bio generacija prvog prijemnog i nije znao kak on izgleda pa je pitao nas. I oboje smo mu rekli da to neće biti test osnovnoškolskog znanja matematike, nego nekakve "cake". Onda je pitao kaj su to "cake".

Evo popisa tih sedam zagrebačkih gimnazija s prijemnima:

Izašao je novi pravilnik upisa u srednje, doznali smo koje će škole imati prijemne i iz kojih predmeta (srednja.hr)

A evo i komentara MZO na ideje o jedinstvenom prijemnom ispitu:

Citiraj:

---

Ministarstvo smo pitali i razmišlja li se o tome da škole od iduće godine imaju unificirani prijemni ispit, kojeg bi, primjerice, sastavljao i provodio NCVVO. Kako kažu, to trenutačno "nije opcija iz razloga što svaka škola može ispitati ona znanja iz pojedinog nastavnog predmeta koja su specifična za nastavak obrazovanja u toj školi".

---

A iz sadašnje perspektive, rekla bih da je cijela ta zavrzlama oko prijemnih ispita (svaka škola svoj prijemni, moguće kolizije s datumima i dva prijemna u istom danu, stres kod kandidata) izvrsna priprema za ono što buduće srednjoškolce čeka tijekom gimnazijskog obrazovanja, naročito ako se odluče za neke od tih najtraženijih škola :-/

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

A iz sadašnje perspektive, rekla bih da je cijela ta zavrzlama oko prijemnih ispita (svaka škola svoj prijemni, moguće kolizije s datumima i dva prijemna u istom danu, stres kod kandidata) izvrsna priprema za ono što buduće srednjoškolce čeka tijekom gimnazijskog obrazovanja, naročito ako se odluče za neke od tih najtraženijih škola :-/

---

Potpis.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

A iz sadašnje perspektive, rekla bih da je cijela ta zavrzlama oko prijemnih ispita (svaka škola svoj prijemni, moguće kolizije s datumima i dva prijemna u istom danu, stres kod kandidata) izvrsna priprema za ono što buduće srednjoškolce čeka tijekom gimnazijskog obrazovanja, naročito ako se odluče za neke od tih najtraženijih škola :-/

---

Bingo...u srz...:klap:

Citiraj:

---

Barbi prvotno napisa

Pa meni je sasvim logično da svaka škola odredi i testira ono što smatra bitnim. Ne vidim nikakvog smisla u ujednačavanju prijemnih. A i zašto bi bili ujednačeni i zašto bi svako dijete moralo ići i stići na baš svaki prijemni? Život je igra odabira, što smo stariji tih je odabira sve više. I to je dio škole i životne škole, odrediti si prioritete.

---

Kako ce se prilagodavati prijemni za djecu sa poteskocama i tko ce to kontrolirati?
Obzirom da svaka skola odreduje svoja pravila vjerojatno nikako i nitko.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Kako ce se prilagodavati prijemni za djecu sa poteskocama i tko ce to kontrolirati?
Obzirom da svaka skola odreduje svoja pravila vjerojatno nikako i nitko.

---

Nije baš nikako, to su valjda jedini prihvaćeni prijedlozi u cijelom javnom savjetovanju. Piše da će se "navedeno uvrstiti u konačan prijedlog pravilnika".

I stvarno, u konačnom Pravilniku stoji:

Citiraj:

---

(10) Kandidati s teškoćama u razvoju koji imaju rješenje o primjerenome programu obrazovanja, a koji pristupaju provjeri posebnih znanja iz stavka 1. ovoga članka, imaju pravo na prilagodbu ispitne tehnologije.

---

Tko će to kontrolirati... ne znam. Tko kontrolira prilagodbu državne mature?

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Nije baš nikako, to su valjda jedini prihvaćeni prijedlozi u cijelom javnom savjetovanju. Piše da će se "navedeno uvrstiti u konačan prijedlog pravilnika".

I stvarno, u konačnom Pravilniku stoji:



Tko će to kontrolirati... ne znam. Tko kontrolira prilagodbu državne mature?

---

Za maturu postoji kordinator koji zadnju godinu skolovanja prolazi detaljno prilagodbu na maturi ovisno o programu, s djetetom i rodteljem. I onda dijete sve spremno doceka na maturi. Od vise vremena preko asistenta ili duplog slusanja , pisanja u posebnoj prostoriji , ralicitih razmaka...i da ne nabrajam dalje.
Prijemni do sad su nudili jedino-vise vremena.

A morat će onda i za prijemne ispite imati koordinatora za takve stvari.

Sve je to obična svinjarija. Elementarno nerazumijevanje materije od strane onih koji pravila o materiji donose

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...acija-15177959

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

To zvuči kao čista utopija. Za početak, svaka od tih gimnazija koje uvode prijemni htjet će da prijemni ispit prilagode svojim kriterijima i zahtjevima u školi. MIOC se sigurno ne bi zadovoljio "običnim" prijemnim iz matematike, jednako kao što bi Prelog inzistirao na prijemnom iz kemije i biologije, dok ih matematika manje zanima. I tako dalje. Analogno tome kako fakulteti ne vjeruju državnoj maturi pa malo-pomalo uvode vlastite prijemne ispite.

---

PŠ V. Preloga ionako nema prirodoslovnomatematički program, nego prirodoslovni.

Citiraj:

---

Francesca85 prvotno napisa

PŠ V. Preloga ionako nema prirodoslovnomatematički program, nego prirodoslovni.

---

Znam to, ovo sam pisala samo kao hipotetski primjer. Različiti programi su samo argument više za ne-centralizirani prijemni ispit.

Pa to je potpuno nebitno u konetkstu jedinstvenog testa. Tko hoće u prelog ne bi pisao matematiku (ako prelogu ne treba, što mi je čudno) ili bi trebao manje bodova. Tko hoće u mioc možda ne bi trebao pisati kemiju ali bi trebao 90% iz matematike. Itd. To je sve jako lako rješvo kad bi se htjelo riješiti (istoka kao što na maturi nitko ne piše sve nego samo što mu je bitno), ali osobno mislim da se ne želi iz čistog ega tih škola s jedne strane i lijenosti države s druge strane, ovaj put oboma paše isto rješenje.

U međuvremenu Fuchs donio odluku da svi iz MGupca koji idu u IBU mogu direktno upisati IBU u MIOC bez prijemnog kao "nastavljači". Za te specijalne učenike ne vrijede redovni kriteriji za upis. Ma kako to :coffee:

To što predlažeš je mala matura.

Citiraj:

---

Francesca85 prvotno napisa

To što predlažeš je mala matura.

---

Apsolutno ne. Mala matura bi značila da svi za završetak OS trebaju poloziti te ispite. Tko ne upisuje u srednju koja traži takvu dodatnu provjeru ili ne upisuje srednju uopće ima svoju svjedodzbu o uspješno završenom osnovnoškolskom obrazovanju i može nakon toga gdjegod poželi nastaviti (ili ne) svoje obrazovanje.

To bi bilo poput male mature za one koji žele upisati neku od škola koja sada traži prijemni. (Ni velika matura nije obavezna za sve srednjoškolce, obavezna je za gimnazijalce, a drugi mogu ali ne moraju izaći, pod uvjetom da su pohađali neki od četvorogodišnjih strukovnih programa.)

Ideja da prijemni ispit za srednju školu bude jednak za sve one škole koje zahtijevaju polaganje prijemnog je dobra (umjetničke škole već sada imaju svoje prijemne pa ih neću miješati u ovu priču), ali ako već sanjarimo, bolje bi bilo da svaki od gimnazijskih programa ima svoj ispit.
Postoji 5 gimnazijskih programa u Hrvatskoj: opći, jezični, klasični, prirodoslovnomatematički i prirodoslovni, međusobno su različiti. Logično bi bilo da se - u teoriji - osmisli 5 tipova prijemnih ispita, jer predznanje i nadarenost (ili možda autentična zainteresiranost?) potrebni za njih nisu jednaki.

U Zagrebu prijemni ispit traže neke od gimnazija ali, koliko znam, zasad samo za prirodoslovnomatematički program, plus Prirodoslovna škola Vladimira Preloga, za upis u prirodoslovni program.

To sam pokušala reći kad sam spomenula V. Preloga kao primjer škole koja ne ide u istu vreću kao ostale PM gimnazije. Nekako je ispalo da je prijemni ispit pokušaj dodatnog elitiziranja, pa bi jedinstven ispit bio demokratičniji i pravedniji za djecu. Međutim, po meni ipak treba uzeti u obzir objektivne razlike između različitih programa. :)

Ok, onda bi moglo i tako, pa u krajnjem slučaju pišeš 2-3 prijemni ovis o o tipu srednje.

Generalno jasna je intencija cijelog školstva da nema vanjskog vrednovanja uspjeha osim iznimno mature na kraju srednje a i ona nema nikakvog efekta na same skole i njihov (ne)uspjeh u obrazovanju učenika i nesrazmjeru ocjena i znanja. Samim tim jasno je da u školstvu nema istinske volje za vrednovanje uspješnosti i neke posljedice iste nego eventualno provođenja forme kojom se glumi da se ista provodi. Visemanje kao i ostatak javne i državne uprave. Posljedice gledamo svaki dan...

A kojeg smisla sad ima fantazirati kako bi trebao izgledati prijemni ispit ili upisi, kad je prošla baba s kolačima, tj. javno savjetovanje. Ako je baba uopće nosila ikakve kolače :roll: jer po svemu sudeći, MZO je odlučilo napraviti po svome, a na sve komentare na javnom savjetovanju imaju uglavnom istu šprancu za odgovore.

Oni koji tek upisuju srednju školu, trebat će uzeti u obzir nove faktore kao što su datumi prijemnih ispita i moguće kolizije, možda tome prilagoditi škole i programe koje prijavljuju, a većinu bodova će i dalje nositi ocjene kao i do sada.

Ja sam ne znam trebam li biti sretna što mi tema upisa nije aktualna još 5 godina ili da se bojim. Mogu ići šizit zbog mature kojom plaše mog prvašića.

Moja upisuje iduce godine. Pa gledam koji će efekt ovo imati iduce godine, ove je jos prilicno mali...

Citiraj:

---

Francesca85 prvotno napisa

U Zagrebu prijemni ispit traže neke od gimnazija ali, koliko znam, zasad samo za prirodoslovnomatematički program, plus Prirodoslovna škola Vladimira Preloga, za upis u prirodoslovni program.

---

Tituš je opća gimnazija, a već godinama ima prijemni ispit.

Sve jezične škole isto imaju prijemne....

Lani se u Tituš upisivalo sa malo više od 78 bodova u što su uključeni bodovi prijemnog. Prije prijemnog bilo je godina kad se isključivo sa 80 bodova moglo upisati. Dakle ranije je netko s jednom četvorkom mogao odmah eliminirati tu školu a sad i sa nižim bodovima ima dobre šanse.
Pričam konkretno za Tituš jer imam troje u toj školi, najstarija koja je već završila je jedina upisivala prije prijemnog.
Vjerujem da je i u drugim školama slično, prijemni daje dobre šanse nepetnulašima.

Djece iz godine u godinu nema više, samo manje, i kakva god prelijevanja se događala zbog prijemnih mora biti upisnih mjesta dovoljno.

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

U međuvremenu Fuchs donio odluku da svi iz MGupca koji idu u IBU mogu direktno upisati IBU u MIOC bez prijemnog kao "nastavljači". Za te specijalne učenike ne vrijede redovni kriteriji za upis. Ma kako to :coffee:

---

ovo prolazi ispod radara ...
kako dobro lova radi ...
dakle njih 20 ima izravan upis


ravnateljica kaže da djeca diplomata idu u taj program i da nemaju gdje drugdje nakon osnovne nego u MIOC ... ona očito nije upućena da postoje druge privatne srednje škole koje drže nastavu na 3 velika svjetska jezika ... ha ha ha ...

mislim da je stres prijemnog ništa naspram stresa koji traje 2 godine a zove se 'moram imati 5 iz svih predmeta bitnih za upis'

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

ovo prolazi ispod radara ...
kako dobro lova radi ...
dakle njih 20 ima izravan upis


ravnateljica kaže da djeca diplomata idu u taj program i da nemaju gdje drugdje nakon osnovne nego u MIOC ... ona očito nije upućena da postoje druge privatne srednje škole koje drže nastavu na 3 velika svjetska jezika ... ha ha ha ...

---

A imaju li te škole IB program?

IB u osnovnoj školi je 20 godina prisutan
gdje su u svih tih 20 godina djeca nastavljala školovanje?
piše u novinama da ih je prošle godine svega 7 prošlo prijemni (14 ih se prijavilo)

Ne znam gdje, ne znam puno o tome.
Koliko sam površno čitala ne mogu se tek tako upisati u normalni srednjoškolski program.
To mi se čini prilično nezgodno, posebno za djecu koja su strani državljani.
Hoću reći da vidim argumente s obje strane.
No, kako se radi o samo 20 ili čak 14 djece taj problem me bas i ne zanima previše.

Pa problematično je svima cija djeca su možda htjela upisati srednjoskolski IB a nisu imali pojma da odjednom neće biti njihova djeca ravnopravna nego će se smanjiti broj mjesta na koja mogu konkurirati i to za otprilike pola.

IB je dobar program za sve koji misle kasnije vani nastavljati studij.

Djeca iz naših "običnih" škola bez problema mogu nastaviti studij vani ukoliko znaju jezik. Odnosno moraju ostvariti odgovarajući rezultat ispita iz stranog jezika. Ovi iz IBa ne moraju na test iz engleskog

Upravo tako naši polažu ispit iz engleskog, frend od mog velikog je na jednom faksu u uk

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

ovo prolazi ispod radara ...
kako dobro lova radi ...
dakle njih 20 ima izravan upis


ravnateljica kaže da djeca diplomata idu u taj program i da nemaju gdje drugdje nakon osnovne nego u MIOC ... ona očito nije upućena da postoje druge privatne srednje škole koje drže nastavu na 3 velika svjetska jezika ... ha ha ha ...

---

Ako sam dobro shvatila iz članka, sada je takva mogućnost uvrštena u najnovije izmjene pravilnika.

Pitam se zašto.

Niti ja ne razumijem zašto bi 'ta' djeca imala pravo na izravan upis.

Ako polože prijemni kao i svi drugi - onda ok.

Za djecu diplomata: oni su tu ionako najviše tri godine, a često i kraće, dakle samo će 'proći' kroz naš obrazovni sustav. Ne znam koliko je njima bitno da prođu baš kroz MIOC, tako da mi je taj argument bezveze...

Kaže ravnateljica da su se neki čak morali vraćati u domicilnu zemlju jer djeca nisu imala mogućnost nastavka školovanja po IB programu... ne znam, nekako mi ne drži vodu da bi baš to bio jedini razlog nečijeg odlaska iz Hrvatske.

Mislim da se diplomati i te kako dobro raspituju prije dolaska ovdje o svim mogućnostima školovanja, dakle i da znaju na što dolaze...

Uostalom, kao što i Vrijeska kaže postoje i druge škole...

Nekako mi je to isforsirano...

Citiraj:

---

NanoiBeba prvotno napisa

Djeca iz naših "običnih" škola bez problema mogu nastaviti studij vani ukoliko znaju jezik. Odnosno moraju ostvariti odgovarajući rezultat ispita iz stranog jezika. Ovi iz IBa ne moraju na test iz engleskog

---

I kakve to ima veze s komentarom da je IB dobra priprema za studij vani?