Mene to ni najmanje ne cudi.
Stovise, meni se cini skroz ocekivano.
Printable View
Mene to ni najmanje ne cudi.
Stovise, meni se cini skroz ocekivano.
ovaj incident ide u prilog tezi o kojoj smo raspravljali na početku upravo ovog topica i potrebi nekolicine nas da na ovom topicu raspravljamo o našim svjetonazorima i što je još bitnije našim identitetima i pravu da živimo tim identitetima... ateiste se ne diskriminira u hr! vi bi nama vjeronauk izbacivali iz škola?! kad manjina tlači većinu itd.
ovo što se dogodilo lustigu (kojeg se dizalo u nebesa kad je snimao film "schindlerova lista") je društvena realnost u hr... to je to ozračje religijske egocentričnosti i očigledne netrpeljivosti prema svemu što ne odgovara zadanoj društvenoj normi. to je taj manjak empatije za osjećaje i iskustvo Drugog i tolerancije za pravo na drugačije mišljenje. JA, pa JA i samo JA. s tim se mi Drugačiji svakodnevno suočavamo...
Prestrašno, svaki dan neki novi podsjetnik da u ovoj zemlji ima još jako puno posla da bi se u njoj dobro osjećalo.
a istovremeno je nik vujičić održao predavanje u oš vežica u rijeci.
nemam ništa protiv, da se razumijemo, al njegove poruke itekako uključuju boga. i nisam sigurna jel su "ja" poruke, u smislu meni je bog pomogao. il općenite.
Mislim da su vrlo opcenite.
Zar ne bi pravi vjernik trebao posrnulom vjerniku "za mene bog više ne postoji" pomoći da se vrati na pravi put, a ne ga izignorirati.
dodala bih... nije se lustiga bojkotiralo što ne vjeruje u boga, nego što se usudio to javno izreći. jer u hrvatskom javnom prostoru smiju samo biti zastupljene poruke i osjećaji hrvata, bijelaca, katolika (poput thompsona, keruma i inih). ovi ostali (židovi, ateisti, srbi, romi, kinezi, invalidi, pederi i ini) smiju živjeti (i preživljavati) u prelijepoj našoj, ta mi smo demokratska zemlja, zar ne? nismo tamnica naroda? i nadasve smo tolerantni i divni hrvati, u ogromnom broju smo još i vjernici...ali ipak, neka ti drugačiji od nas nastoje previše ne iskakati svojim drugačijim identitetom, jer svi smo mi na kraju ljudi? i čemu potencirati različitosti među nama? zašto isticati drugačijost?... drugačiji neka budu dovoljno vidljivi da se može reći: eto, vidiš kako smo tolerantni prema našim manjinama, a istovremeno neka budu toliko šutljivi i nevidljivi, da se ta divna i nadasve demokratska sredina ne osjeti previše istraumatizirana kad dođe u dodir sa drugačijim oblicima življenja i mišljenja.
a i kojim poslom je on u kninu završio, što nije u rijeku došao, nego u knin :?:
mojca, baš lustigu, tebi, meni treba da ga netko vraća na pravi put, ajd molim te. :mrgreen:
A mene više ništa ne čudi otkad je ona učiteljica u UK dobila otkaz jer je rekla djeci da Djeda Mraz ne postoji:mrgreen:.
Apropos Lustiga, nisam ništa bolje ni očekivala od svojih sugrađana jer dok god su nam Duhovne obnove posjećenije od npr. predavanja o boljem roditeljstvu i suzbijanju nasilja među mladima, te dok (netko je to dobro primjetio) Thompson još uvijek žari i pali svojim govorom mržnje i ulazi u uho prosječnom sedmogodišnjaku, a roditelji ne vide ništa loše u tome, naivno mi je nadati se da će se išta u dogledno vrijeme promijeniti na bolje. Doduše, osobno sam se okružila uglavnom istomišljenicima, ali svako toliko doživljavam bezobrazne upade u svoj osobni prostor od ljudi s kojima bih uglavnom bila na eventualnom "dobar dan" jer se osjećaju pozvanima da me izvedu iz mraka. A meni je u mom mraku savršeno dobro ;-).
Lustig je gostovao u Zadru i Kninu, u sklopu spomenutog programa, odnosno Edukacijskih jutara.Citiraj:
U sklopu 6. Festivala židovskog filma, a već četvrtu godinu za redom, organiziran je obrazovni program za djecu i mlade - Edukacijska jutra. Cilj ovoga programa je približiti mladima tragediju Holokausta na njima razumljiv način te prenijeti osnovne ideje Festivala: promicanje tolerancije, čovjekoljublja i prihvaćanja različitosti.
zbog ovog cilja (boldanog) je organizirano u Kninu (gostovanje je podržala i gradska uprava Knina, kao i MZOS i Agencija za odgoj i obrazovanje).
ranije je, zbog toga, bilo organizirano i u Vukovaru.
iako je vjerojatno cvijetino pitanje bilo retoričko :mrgreen:
Naravno da nam ne treba... ali bilo bi kršćanski razumjeti da je vjera u boga poljuljana/nestala i pokušati vratiti ovčicu u stado... ups, pa on čak nije ni ovčica iz njihovog stada... Pa što ih smeta što je neki Židov rekao da nema boga, pa to je isto ko da je Hinduist to rekao.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Super si ih pobrojala. Joj, kad čujem ili pročitam nešto od toga, kosa mi se digne.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ali, nešto drugo me muči i to se jako često pitam. Ima jako puno tih polariteta (vjernik-nevjernik, hrvat-manjina (srbin najčešće), invalid-neinvalid, teško bolesna osoba - zdrava osoba, zaposlen-nezaposlen (ili penzić/student), homo/bi-hetero, žena-muškarac itd.) u kojima se jedna strana osjeća manjinom, ponekad šikaniranom, a ponekad zanemarenom i ignoriranom manjinom, ili jednostavno slabijom stranom, obespravljenijom. I sad da idemo analizirati jednu po jednu osobu u ovoj zemlji, ispalo bi da je barem po jednoj liniji na neki način manjina ili ona slabija strana.
Zapravo, ispalo bi da smo svi na neki način manjina u nekom trenutku. Otkuda taj nesenzibilitet za manjinske pozicije u društvu koje nisu "moje"?
hm. o tome bi se dalo razmišljati. al ne bih ja išla spuštati na osobni nivo. onda dolazimo do nezaposlenog bivšeg branitelja kojeg je napustila žena i koji se iz jada iživljava na splitskoj rivi. npr.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
nego, kad smo već kod splitske rive, ona je odličan primjer.
prošle godine i ove godine. gay pride. ajmo malo dalje u prošlost. isto mjesto - podrška norcu i podrška gotovini.
isti ljudi, isti splićani. nisu počeli voljeti gay-eve, a mrziti gotovinu u međuvremenu :mrgreen:
hoću re
Živjela sam u Splitu, išla u osnovnu školu u koju su išla djeca iz dva kvarta, u jednom su živjela mahom vojna lica, a u drugom mahom gastarbajteri povratnici. I zaljubim se tako ja, kći vojnog lica u sina jednog gastarbajtera. Ja 8., on 7. razred, :mrgreen: i pričamo mi tako o svemu, zaboravila sam sve teme, ali nikad valjda neću zaboraviti svoje čuđenje kad mi rekao da mrzi crnce, pedere i Židove.
Tražila sam da objasni, ne sjećam se pojašnjenja za prvo dvoje ali Židovi su izdali Isusa, bog ih je kaznio pa lutaju od nemaila do nedraga, nemaju svoju zemlju i dobro da im se desio holokaust i svašta nešto :-o:-o:-o
moja frendica je 2010. posjetila jednu obitelj za uskrs. i voze se oni tako u autu, vozi otac te obitelji, ona sjedi kao suvozačica, ozada njegova kći i njeno dvoje djece. i pričaju djeca nešto oko uskrsa i moja frendica nešto reče u smislu: "svatko može slaviti što hoće.", kad njegova curica onako nonšalantno izjavi: "židovi su ubili isusa." moja frendica se zgrozila, ali kad je vidjela da otac ne reagira, odšutjela je. a, što bi i mogla reći.
ovo bi bio taj film koji je povrijedio učenicu vjernicu, barem trailer: http://vimeo.com/channels/278855/29442092
odlično pitanje...Citiraj:
Zuska prvotno napisa
da se nadovežem komentarom na ono što upravo pročitah ovdje link
mene bi zanimalo otkud toliko samozaljubljenosti i samouvjerenost kod osoba koji ovakvo što izjavljuju (i/li takvo što misle, da ne generaliziram i prozivam sve katolkinje)... zar misle da se katolici u hrvatskoj (tj. hrvati) stvarno nemaju što preispitati o onome što se dogodilo u njihovoj domovini za vrijeme drugog svj. rata? koliko tu ima nekog osobnog (ne oktroiranog) promišljanja o vlastitoj (osobnoj ili kao dio kolektiva) odgovornosti...Citiraj:
– U filmu postoji scena u kojoj dječak, prije svoje smrti u Auschwitzu, pogleda u crkvu i zapita se kako je moguće da je ona tako veličanstvena izvana, a u njoj sjede ljudi koji su u stanju pokrenuti križarske ratove. Mogu razumjeti da je to nekoga pogodilo, no treba imati na umu da su upravo taj film Ujedinjeni narodi odabrali prikazati u državama diljem svijeta na Dan sjećanja na holokaust.
– Školstvo nije pod ingerencijom lokalne samouprave, ali kao gradonačelnica i katolkinja mogu vam reći da ne podržavam prikazivanje nečega što govori protiv katoličke vjere, pogotovu u školi u kojoj su većinski katolička djeca – rekla je, uz ogradu da nije gledala film, pa da može odgovoriti samo načelno.
što je toliko zgrozilo roditelje i učitelje u zadru i kninu? da su se morali suočiti s tim da je ndh bila nacistička marionetska država? da je u toj državi počinjen genocid nad srbima, židovima i romima? i da udio kc u tom strašnom zločinu (bilo počinjenim od strane vjernika ili klera) nije baš bio toliko nezanemariv koliko bi oni svim srcem željeli da jest? zar se može biti toliko bahato i bezobrazno slijep i oplakivati samo one žrtve koje se smatra dostojnim suza?
da ne govorimo o domovinskom ratu i zločinima počinjenim od strane hrvata, u ogromnoj mjeri katolika (kako popis veli)... tko je tjerao zatvorenike da piju kiselinu, tko je mlatio zatvorenike i ubijao civile?
Čitam danas o bojkotu Lustiga u Kninu i sve mislim da se tu bespotrebno diže prašina, bilo da se diže oko toga što je Lustig izjavio ili oko toga što ga je netko bojkotirao dan kasnije.
Lustig ima pravo misliti, osjećati se, djelovati, izražavati svoje stavove, u okviru nekih razumnih granica (koje ovdje nisu povrijeđene, čovjek je govorio o svom iskustvu i zadržao se na komentaru u vezi osobnog stava, bez da je ikoga pokušavao uvjeravati u nešto), kako želi. Mislim da nekoj normalnoj osobi to ne bi trebalo biti sporno kad slušaju predavanje o nečijem osobnom životnom iskustvu, neovisno o vlastitim stavovima.
S druge pak strane, Lustigovo osobno životno iskustvo nije dio redovnog školskog programa koji se *mora* proći, već nešto *ekstra* što su neke škole imale priliku ponuditi učenicima. Učenici u Kninu su, nakon ovih iz Zadra, imali priliku upoznati jednog oskarovca, priznatog svjetskog umjetnika, s bogatim - i bolnim - životnim iskustvom, koje bi ih moglo obogatiti, zamisliti ili im pružiti uvid u neke povijesne strahote, ali Bože moj (kao poštapalica, jel :)), ovo je slobodna zemlja, zar ne? Pa tako i tog Lustiga, bez obzira na to što ima jedno bogatstvo koje može ponuditi a koje im se ne nudi svaki dan upoznati, ravnatelji, roditelji i učenici imaju pravo i - bojkotirati. I ma koliko taj bojkot možda bio neutemeljen, infantilan ili promašen na više različitih razina (a što mislim da jest), *ni oko toga* (bojkota) se ne bi trebala dizati neka posebna novinska prašina. Šteta za klince što ih je tamo neki ravnatelj zadržao u školi (ako je to bilo za vrijeme nastave), i šteta za čovjeka koji je htio nešto ponuditi a iznogirali ga, ali što sad, ni prvi ni zadnji put da do tako nečega dolazi. Sloboda ide u oba smjera, on može govoriti i prikazivati što hoće, ali i oni mogu odabrati ne htjeti ga slušati.
Sve skupa žalosno.
Zalosan je taj mentalitet stada i nametanje svojih frustracija i predrasuda djeci. Prije godinu dvi sam bila na nekom medjunarodnom atletskom mitingu u st, i u nekom trenutku je nastupao neko iz Srbije i ljudi su mu zapljeskali kod predstavljanja kao i drugima, a onda sam zacula iza sebe djecji glas, ma ko to pljesce Srbinu, i okrenem se pogledati tko to kaze, a ono neko djetesce od pet sest godina. Bas mi je to bilo tuzno, da su vec usadili mrznju u njega.
abcdefgh, sjajan post. potpisujem u potpunosti.
Ne namjeravam se petljati u ovaj topic, niti ću dalje, samo bih na ovo dodala malo zapažanje jer si neke važne osobe zaboravila.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Uglavnom si ovdje u pravu, tako nekako ispada to neko "masovno, narodno, pučko", ne znam kako bih to nazvala, mnijenje, kako si opisala.
No, pogledajmo da ponekad kod nas bez problema itekako "imaju pravo glasa i izjašnjavanja" Hrvati, bijelci, a da nisu katolici.
Koji su to?
Konkretno, naš predsjednik i premijer (obojica su meni osobno super, zasad, ali nije tu bitno što ja mislim o njima).
To su čelni ljudi države, a nisu katolici, dapače, nisu ni vjernici. Nemoguće da su njih birali samo ateisti, nema ih dovoljno u državi za toliko glasova.
Ili to znači da kod nas možeš slobodno istupati s ireligijskim shvaćanjima samo ako si na vlasti?:mrgreen:
Ja se ne slazem s abcd mozda se djecu ne treba prisiljavat da odu slusat takvo predavanje, al treba ih poicat, hrabrit, razgovarat s njima, i uopce izbacit im tu religijsku zatucanost iz glave. Jako je tuzno,a i okrutno, da su bas osobu koja je prezivjela holokaust ponovo izopcili jer je drugacija od vecine.
Apropo Lustigovih predavanja, pljeskanja Srbima i Židova ubojica. Nekako smatram da djeca te stvari shvaćaju crno-bijelo. Doći pred djecu osnovnoškolske dobi i reći da ne vjeruje u Boga, vjerujem da je bilo šokantno za djecu koja su odgajana u potpuno drugačijem duhu. Slično kao primjer sa učiteljicom koja je izjavila da Djed Mraz ne postoji. Čini mi se da je tu zakazala suradnja između glavnih aktera - učitelja, roditelja i samog Lustiga. Možda je djecu trebalo unaprijed pripremiti na temu o kojoj će se govoriti, unaprijed popričati s njima o različitostima među ljudima i načinu na koji trebamo prihvaćati jedni druge. Što se Srba i Židova tiče, nikada neću zaboraviti jedan detalj iz svog djetinjstva. Najbolja prijateljica moje majke je Srpkinja, a povezane su i kumstvom. U to vrijeme je bio rat, i iako se u našoj kući nikada nije ružno govorilo o Srbima ja sam kroz prizore i izvještavanja iz medija stvorila u svojoj dječjoj glavi sliku da su to neki strašni ljudi koji nas ubijaju i pale naše kuće. Njih dvije su pile kavu i pričale, i mama je rekla neku riječ, a ja sam joj rekla : šta to govoriš, tako govore Srbi. Strašno se naljutila i natjerala me da se ispričam njenoj prijateljici, a meni je bilo jako žao jer uopće nisam ni razmišljala o tome da je ona srpkinja i da bi je to moglo uvrijediti. Moje dijete je nedavno prvi put vidjelo osobu sa cerebralnom paralizom i bilo mu je jako smiješno kako ta osoba hoda, upiralo je prstom u tu osobu i kroz smijeh govorilo : vidi kako hoda ! Da je slučajni prolaznik to vidio, vjerojatno bi pomislio kakvi su mu roditelji, kako se dijete ruga osobi s invaliditetom.
Hoću reći da s djecom treba razgovarati, objašnjavati, pripremati ih, a ne možeš doći pred djecu i tako govoriti kao da govoriš odraslim osobama. Oni imaju svoj svijet koji su izgradili na temelju iskustva iz okoline, i treba ih na njima blizak način učiti da postoji i nešto drugačije od onoga što su oni redovito učili i gledali.
ako je za djecu osnovnoskolske dobi "sokantno" cuti da netko vjeruje u alaha, budu, krista, ne vjeruje ni u sta, ili vjeruje u razne sile, ratove zvijezda, ovo ili ono, onda s njihovim odgojem nesto debelo ne stima.
nisam primjetila da je ovdje djeci osnovnih skola ista od toga sokantno.
Meni bi tada, u toj dobi, bilo šokantno, jer sam odrasla u maloj sredini gdje su svi redom bili bijelci, Hrvati, kršćani, štoveć... Ali dozvoljavam da sam odrasla u etnički prečistoj sredini, i da sam možda bila glupo, zaostalo dijete.. Za agnostike sam prvi put čula krajem srednje škole, ali nemam problema s time, prihvaćam ih jednako kao da sam čula za njih u kolijevci. Možda bi i druga strana trebala imati više sluha za one koji se nisu imali prilike susretati sa nečim drugačijim.Citiraj:
seni prvotno napisa
Razgovaraju valjda nešto. Ali što? Vjerojatno im govore ono što i gradonačelnica Knina.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Pa im je onda teško prihvatiti da je netko preživio konclogor i nakon toga rekao "da nije bilo vjere, da nisam u tome našao utjehu, ne bih preživio", a da je drugi iz istih uvjeta zaključio "da ima boga milosrdnog on ne bi dozvolio ovakve strahote".
A obojica imaju svoju osobnu dramu i osobnu interpretaciju te drame.
To što su tvoji roditelji tumačili tebi, rehab, tumačim i ja svojoj djeci. Najbolja frendica moje kćeri (bez obzira što su zajedno jednom godišnje, u njezinoj glavi je najbolja) nije ni iste nacije, a o vjeri da i ne govorim, nije religiozna.
One to nisu ni znale do ove godine, ko da djeca o tome pričaju,a kad je skontala, čudo neviđeno- zar netko ne vjeruje u boga?Stvarno?Ne ide u crkvu? Stvarno? Pa zašto? Kako?
Djeca ne mogu da to ne gledaju iz svoje male, uske perspektive, iz svijeta u kojem oni žive.
I kad im roditelj onda taj svijet ne raskrili i ne proširi, nego ga još suzi,
onda dobijemo to što dobijemo.
Ne bih rekla da je javni prostor kod nas kontra manjina, tu mislim na većinu medija i većinu novinara,
ali je onaj intimni prostor, kvartovski, školski, obiteljski, uskogrudan i zatrovan.
Duduše, nije ni to jednako u svim sredinama i svim regijama, ona južna u tome prednjači.
Rekla sam da neću više pisati, a jesam, nadam se da me neće nitko ništa pitati pa da opet ne pregrizem jezik.:oops:
osobno sam bila na Lustigovim predavanjima i smatram da je ok to što je on rekao i nije ok od ravnatelja što su otkazali gledanje filma. Čovjek je rekao što on misli i djeca trebaju naučiti poštovati tuđe mišljenje, tako ih i treba odgajati. Važno je da se nauči djecu da ne diskriminiraju druge ljude u nijednom pogledu, svi su ljudi jednaki, religiozni, nereligiozni, bogati, siromašni, židovi, kršćani. A svaka mlada osoba treba vidjeti taj film.
O tome ja i govorim. Djeca su trebala dobiti neko predznanje o onome što će se govoriti, a i sam Lustig se složio sa kritikom na izbor filma. Pitanje je i što su ta djeca prenijela roditeljima, vjerojatno je to zvučalo gore nego što je uistinu bilo. Imam osjećaj da je sve šlampavo odrađeno, a šteta, mogli su se lijepo upoznati sa Lustigovim likom i djelom, i onome što im je želio prenijeti.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
stanje jest bolje nego prije 15 godina, to svakako. ako 2000. godine i nisu nastupile bog zna kakve promjene, ono što se definitivno promijenilo i nije se vratilo nazad, je promjena retorike javnog mijenja. no i dalje čelnik najjače oporbene stranke izjavljuje što izjavljuje, da sad ne izvlačim.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
za svoju strategiju odabrao je dobro iskušani put stavljanja u centar kampanje svjetonazor. koji podsjeća na nedavnu prošlost.
Dobar point, Jabuka! Mislim da normalan vjernik u ljudima gleda ljude koji znaju ili ne znaju svoj posao, i više ili manje se slažu s njihovim životnim nazorima, i prema tome glasuju, biraju prijatelje, suradnike i slično. Kao i svatko drugi, ako je normalan.
samo ti pisi nena. :-)
Seni, Nena, Helen, slažem se s vama.
Potpis.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
pa ne istupaju oni slobodno sa svojim ireligijskim shvaćanjima (što u biti i ne trebaju u pozicijama u kojima se nalaze). da, oni su se izjasnili kao agnostik (predsjednik) i (kasnije) kao ateist (premijer). konkurencija je bila tako očajna da su to čak mogli reći javno. i to bi bilo to. taman dovoljno da potvrdimo tezu da nismo netolerantno društvo, jer imamo nevjernike na najvišim pozicijama moći. istovremeno su ti nevjernici dovoljno pametni da znaju što im je dalje činiti (ako si žele osigurati još jedan mandat). jedno od prvih stvari je bila izjava da se vatikanski ugovori neće mijenjati. nio crkva se za sada baš nešto pretjerano ne dira. možda nema žderačine kod fiolića kao u doba hdz-a, ali eto, barem ih se ne dira, da ne bi crkva i njih dirala. ono gentleman's agreement. milanović stalno nešto prtlja s bogom u svojim izjavama da je to već degutantno za čuti. a ono o vjeri što je nedavno izjavio je također bilo potpuno promašeno. jedino gdje se milanović nešto kao prči je odlazak na mise. i tu dobije po tamburi. josipović je prilikom inauguracije izjavio (po meni potpuno nepotrebno) "tako mi bog pomogao" (ili nešto sl.) i inače sve hoda po jajima ili nalazi za shodno napadati pupovca.Citiraj:
ponekad kod nas bez problema itekako "imaju pravo glasa i izjašnjavanja" Hrvati, bijelci, a da nisu katolici.
Koji su to?
Konkretno, naš predsjednik i premijer (obojica su meni osobno super, zasad, ali nije tu bitno što ja mislim o njima).
To su čelni ljudi države, a nisu katolici, dapače, nisu ni vjernici. Nemoguće da su njih birali samo ateisti, nema ih dovoljno u državi za toliko glasova.
Ili to znači da kod nas možeš slobodno istupati s ireligijskim shvaćanjima samo ako si na vlasti?
to je moje skromno mišljenje. :mrgreen:
tu bi sad mogli ubaciti onu priču koliko bi škola trebala biti odgojna ustanova, kad već od roditeljske kuće nisu naučeni na različitosti ili barem osnovne informacije da svijet nije homogen.Citiraj:
seni prvotno napisa
ispada da je djecu više zblesiralo da lustig ne vjeruje u boga nego istetoviran logorski broj na njegovoj ruci. nevjerojatno. kao roditelj i učitelj takve djece bi se zamislila malo nad tom činjenicom.
XCitiraj:
mama courage prvotno napisa
Mišljenja nam se ponešto razlikuju (kao i obično, dakle, ništa neobično:lool:)..Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Istaknula bih boldano, što je i bitno, naravno da su slobodni reći o vjeri ili nevjeri, ali sve puno izvan toga ne priliči ljudima na tim položajima.
Još da, ne daj Bože:mrgreen:, izražavaju kakve nabrijane stavove kao ti ili mi, svejedno tko na forumu, zabrinula bih se i za njih i za nas sve, u cjelini. Kao što sam se brinula godinama, a i sad kad čujem gore spomenutog (cvijeto,jedva sam izdržala da se ne izjasnim, no evo ipak, prsti svrbe:drek:) ili one iz HDSSB-a.
To što netko s druge strane pretjeruje, ne znači da im treba biti uzor, ne moraš kopirati svaku sramotu i po njoj se ravnati.
A postupanje prema (ipak) većini svoga naroda, koje je, kako se izjašnjava, religiozno, je čisto pristojno, razumno, prema Crkvi tipično politički, pragmatično.
S Vatikanskim ugovorom neće se bakćati jer dobro upućeni u to kažu da je to jedan od većih "pameti nemam" poteza HDZ-a i jedan od najvećih uspjeha vatikanske diplomacije. Nisu tako nešto za sebe povoljno mogli isposlovati ni s katoličkom Irskom s početka 20 .stoljeća.
Sa stajališta političara, koji po defaultu, žele ostati na vlasti, ne vidim razloga za motivaju da tako nešto iznimno teško krenu i mijenjati.
U narodu masovnu potporu za to nemaju.
Za razliku od potpore da se sredi gospodarska i socijalna slika.
S ovim bih se složila, u nadi da samo "ispada" . Inače je žalosno, tragično, užasno ako je zaista tako.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ma ne budimo naivni, nije to zblesiralo djecu nego odrasle. Djeca prihvaćaju onako kako im je prezentirano. Tako je nama normalno bilo znati gdje je Jasenovac i što se tamo zbilo. Prošlo ljeto sam bila u koncentracionom logoru Dachau zajedno sa kćeri i vidjele smo puno Njemačke djece koji su došli u posjetu organizirano preko škola. Ne znam baš da li su se njihovi roditelji bunili :/
Slažem se, nisu problem djeca nego odrasli.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
naravno, djeca su samo zrcalo društva... "jasenovac i gradiška stara" sve govori.
i ja sam bila u dachau. ta tišina i te poredane barake... užasno jezivo.