Printable View
Da, zanimljivo, samo ne, nikako ne, nikad - u našim školama s politički postavljenim ravnateljima. Tamo nema nikoga tko se zaposlio u toj maniri, nikada nećemo dozvoliti da se adresira taj problem jer svatko tko pomisli da ima nešto što nije baš kako treba s bilo kojim dijelom našeg nastavnog kadra - taj je obožavatelj Boris Johnsona. Korak - dva, i evo nas na Hitleru.Citiraj:
seni prvotno napisa
Pa ja mislim da to nije izbor. To obavezno ide zajedno.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
pa radi se o apstraktnom, ideološkom izboruCitiraj:
vertex prvotno napisa
"realni" vs. javni sektor
evo navodno su ova tri zakupljivača taj famozni realni rektor koji nešto producira
Ali "realni" nije realni, zaboga!
Na indexu su čini mi se već tri puta promijenili naslov .. sad više nisu katastrofalni, nego jako loši, ali na važnim testovima.
Ne znam čak niti što je jako loše u tome što je Hrvatska po sredini, i to iza puno bogatijih zemalja. Jedino ta Estonija odskače, uz već uobičajenu Finsku (valjda pamet leti zrakom)
Ništa ne leti zrakom, nego uče jedni od drugih.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Za razliku od naših koji su svojedobno imali priliku učiti od Finaca, ali se od toga na kraju odustalo. To je bilo još u HNOS-ovsko vrijeme.
Mene opcenito jako muce te raprave realni/ uhljebi. I u stvarnom zivotu. Npr nasi frendovi su u realnom sektoru, ja sam javni, oni su duboko frustrirani, ja ih razumijem, pokusavaju iznac sve moguce nacine da zaobidju svoju muku- kao i vecina realnog sektora- i ja ih razumijem i vjerovatno bih i sama tako na njihovom mjestu. No onda luduju jer satima cekaju na hitnoj, dodje iscrpljeni doktor, pretraga se ceka mjesecima etc. Takodjer mnogi su iz realnog sektora ozbiljno vezani na javni/ drzavni. Tj njihov realni treba kupce i klinentelu koja je na drzavnoj sisi. Sto je manje para- manje se kupuje. I tako dalje. A onda to o losem kadru- pa naravno da ga ima- dapace ja imam dojam da je u mnogim sektorima bas negativna selekcija na djelu. Ali to je opet stvar vlade i vladajucih. A oni tu istu negativnu selekciju podrzavaju kupujuci glasove. I onda me zaboli glava i zakljucim da bio ti realni ili nerealni sektor- ako dobro, posteno, vrijedno i prema pravilima radis uglavnom ne prodjes kako bi trebao. Jer su pravila igre zapravo drugacija- samo se mi nismo adaptirali.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Točno tako, sasa. Kaže moj zet, koji zadnjih godina radi kao fizičar na bolničkom akceleratoru: savjesni liječnici su nahebali sa svih strana.
Treba pročitati cijeli dokument i uočiti da smo u kontekstu iznosa uloženog u školstvo zapravo izvrsni skupa s Rusima.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Pa to i ja kažem, nisam vidjela niti čitala cijeli ovogodišnji dokument, ali prema onome od prije nekoliko godina, koji sam i linkala, prema grafu na kojem su rezultati prikazani u odnosu na ulaganje po učeniku, Hrvatska je na vrhu među zemljama koje ulažu isti iznos u obrazovanje. I nema zemlje koja ulaže manje, a ima bolje rezultate. Na tom grafu nisam doduše pronašla Estoniju.
Estonija je kod Južne Koreje.
Mi ulažemo 50 000 $, Estonija 65 000 $. Mala razlika u lovi, a velika u bodovima.
(gledam graf čitalačke pismenosti)
Estonija očito nešto jako dobro radi, jer je puno iznad zemalja koje puno više ulažu - prema tom čitalačkom grafu, ispred Njemačke, Austrije, Norveške ..
Estonija i u gospodarstvu radi ogromne korake. Uzeli su know how u svemu i dosljedno ga primjenjuju. Nema u njih đes bio '41., '71., 91....
što je najgore, Estonija je zemlja koja je desetljećima bila okupirana (ne u bratstvu i jedinstvu, nego u okupaciji) i doista iza željezne zavjeseCitiraj:
čokolada prvotno napisa
Pa pogledaj samo Poljsko gospodarstvo (a i PISA rezultate!). Kad se samo sjetim kako se tamo živjelo '92. :-(
Nedavno sam gledala dokumentarac o Finskoj. Kažu, ukinuli su zadaće, djeca u nižim razredima imaju 20 sati tjedno, djeca se trebaju igrati i družiti.
Moja J. nakon 2 tjedna štrajka sutra i prekosutra piše ispit.
Ne može me nitko uvjeriti da je to sasvim u redu. Svim srcem sam bila za štrajk, uvijek sam za pravdu i malog čovjeka. I ne, moje dijete nije doma išlo s kauča na kauč. Među ostalim je i ponavljala gradivo, vježbala matematiku, spremala si sama doručak, grijala ručak, odlazila u u Školu stranih jezika, pospremala svoju sobu, brinula o psu, nalazila se s prijateljima u parku i znala je jako dobro za što se bore učitelji. Dan nakon što se vratila u školske klupe slijede joj testovi. Ne brine me ocjena, brine me poruka, brine me sustav i pojedinci u njemu koji nemaju osjećaj za djecu i kojima je sada jedino bitno nadoknaditi zaostatke.
Moj klinac nema ovaj tjedan ispite bar je tako razrednica rekla
Zadace su dobra stvar ako nista drugo bar se natjeraju da naprave to
I naši klinci do 4. Imaju Max 21 sat nastave
Finci su bili pri dnu, nakon ovih promjena došli su u sam vrh uspješnosti. Ne znam što mojoj J. dobro donosi svaki dan 2-2,5 sata zadaća. Čak da i učiteljica iz boravka kaže da je previše-zadaće zadaje razrednica. Ona dođe nekada iz škole iscjeđena kao limun.Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
7.1 počinje škola.:-o
pa što? mislim, ja ovo ne razumijem! kad mislite da će se nadoknaditi 18 dana ako se nigdje ne skrate praznici? ne bi skratili praznike, ne bi išli subote... što bi?Citiraj:
Cathy prvotno napisa
meni je najjače kad kaže sad nek moje dijete štrajka, kad su oni, nek ono ne da svoje vikende i praznike. ha ha ha. da ne kažem nešto grublje.
pa koga briga hoće tvoje dijete ikad ili nikad usvojiti taj zaostatak ako nije tebe i tvoje dijete. koga briga?!
jesam samo ja skrenula s uma pa mi je bitno to propušteno gradivo i milim da je ok da dijete ide i subotama po potrebi i da se skrate zimski (realno, nisu umorni - a situacija je takva kakva je) ili nas ima još?
vidim problem jedino ako zaista ne bude nikakvog odmora (kako sam vidjela najavu) od 7.1. do 26.6. - onaj uskrs-produženi vikend 1 dan ne računam da je odmor.
produktivnost će pasti, ne mogu ići u toliko dugom komadu bez predaha od minimalno 5 dana. sad nisu umorni i škola realno može početi 7.1. znam, nezgodno je zbog skijanja. uvijek će nekome biti nezgodno, to mi je jasno.
kod nas je svakako trebala poceti 7.1.
jedino sto nemaju planirane praznike u veljaci i oko uskrsa nema nista
da, AM, meni se to isto cini predugi period bez ikakvog odmora
i sigurno ce im biti pun kufer svega, al kaj sad, nadoknadit se mora
Po meni su zadaće svakako problem i djeci, a iz njih sigurno ne nauče svaki puta. Npr..nekad im nešto nije jasno i onda prepišu zadaću i to je to. Rupa u znanju ostane, u školi ne pitaju učitelje za nejasnoću, krene se dalje s gradivom. Dođe test, mozda baš ta rupa stvori problem na testu...a neznanje ostane. Koliko puta smo morali od 1.do 4. rješavati s klincima prirodu za zadaću i onda smo mi roditelji morali održati predavanje i učiti ih. A nemaju svi roditelni ni znanja ni vremena. Koliko puta se nešto ne stigne u školi pa učitelji smatraju usvojenim ako im daju za zadaću to isto, a slijedeći puta samo krenu dalje. Znači sve su to situacije i njih još xy koje se događaju i rupe ostaju. Sve ovisno od učitelja do učitelja, nj predanosti i cijelog sustava..i sl. Mislim da je mnogo minuseva u našem školstvu i dokle god se samo hvalimo i ne prihvatimo kritike i ne mijenjamo srž za dobrobit budućnosti, ne bude dobro.
I ja mislim da im nikakav problem neće biti sto je škola od 7.1., pa sad su odmarali. Iako se moj sam šali da će oni tad štrajkat i da on ne da praznike ;).
Što se tiče gradiva i usvajanja gradiva, ja sam tu tvrdog stava da takvu količinu gradiva za čvrstu četvorku ili peticu može “lako i bez truda” usvojiti samo 3-4 djece u jednom prosječnom razredu. Nisam stručnjak za kurikulum, al po tome koliko toga bi dijete trebalo svladati za 5 sam već u 3. osnovne zaključila - svega je toga previše. Meni kao roditelju u ovom trenutku za moje dijete. Cijelu sliku naravno ne vidim pa nemam pojma zašto je bitno da uče ovo ili ono u tom ili onom razredu. Priroda je tu dobar primjer jer je prva stvar koju moraju učiti u pravom smisli riječi - da zapamte neke definicije, podjele i slično.
Razredi su preveliki, realno od 1.-4. su i još uvijek jako zaigrani, još ako imaš dijete na prilagođenom + dijete na individualnom + jednog veseljaka koji šeće i zabavlja razred - ja se čudim da im ikad išta uspiju objasniti.
A istovremeno je zapravo realno da većina razreda bez puno truda realno prolazi s 3.
Ali danas nitko ne želi da mu dijete prolazi s 3, pa je pritisak posvemašnji - svega je previše jer moje dijete ne može proći s 5, a da se ne ubije od učenja/bez pomoći roditelja/nastavnici ništa ne objasne.
To je otprilike taj moj kruti stav, a istina je vjerojatno negdje između.
Pa nije baš isto, praznici i štrajk, da bih mogla reći "sad su se odmarali". Moj se nije odmarao, išao je u školu svaki dan, iako po skraćenom rasporedu. Svaki dan je iščekivao što će biti sutra, koji raspored i što mora raditi. Ustajao je svaki dan u 6 kao i da je normalna nastava. I nije baš imao nešto puno lufta jer je glazbena radila punom parom.
Znam da me nitko ne pita, ali nama recimo ne odgovara da 2. polugodište počne već 7.1., ne zbog skijanja, nego zbog glazbenog seminara na koji je u tom tjednu trebao ići. Ako bude imao puni pogon u školi, ne znam kako će to izgledati. Da, znam da bih mu mogla opravdati izostanak, ali on ne voli izostajati iz škole pa neće to ni sad prihvatiti. O gubitku dragocjenog proljetnog odmora usred hektičnog i prenatrpanog 2. polugodišta da ne govorim.
Što sad možemo, odradit će sve kao i ostali, ali sad, nakon svega, imam dojam da su djeca najveći gubitnici. Da se premijer manje bahato i ignorantski držao, dogovor se mogao postići i ranije, bez velikog gubitka nastave i bez razvoja tolikih emocionalnih tenzija u društvu koje će se sad teško spustiti. Ovako, imat ćemo skraćene praznike, produljenu nastavnu godinu, gradivo prijeđeno zbrda-zdola, a onima koji su o svemu tome odlučivali za to puca prsluk. Imam dojam da se u percepciji nastavničkog posla u javnosti ništa nije promijenilo :|
Mene je toliko iživcirao kasniji početak školske godine - zbog turističke sezone, kaj ne. Da mi je sad sve svjededno. Otprilike tako i djeca razmišljaju. Ja pretpostavljam da nadoknada neće biti jednako u svim školama,uostalom nisu ni sve škole bile u štrajku, ili su bile u djelomičnom.
I moj stav je da bi djeca trebala imati kraće ljetne praznike, i onda još nekoliko kraćih tijekom školske godine. A opravdanje turzmom, klimom i sličnom mi je takva nebuloza da se evo, odmah u rano jutro iživciram
I da, tanja je sve tako lijepo i točno napisala
to je jedini problem. a skijanje, tko je uplatio, nek ide. sve se moze ispricatiCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
a sto se tice nerazumijevanja gradiva, toga je uvijek bilo i bit ce. zato postoji dopunska nastava u skoli. jer stav da neki roditelji ne znaju i/ili nemaju vremena mi je totalno promasen. ako ne znas, trazi pomoc od nekog tko zna - dopunska, rodaci/prijatelji, instrukcije. ako nemas vremena - to je malo veci problem koji nikakav kurikulum ne moze rijesiti
i ja se slazem s tanjom.
kod nas je problem jer mi je sin osmi razred. ova skolska godina njemu nije ni pocela u pravom smislu rijeci. prvo su isli na izlet, pa su isli u Vukovar, pa u kino, pa su spojili 8.10. u prodljueni vikend, a onda je dosao strajk.
njemi inace treba da se slozi u galvi bar mjesec dana da je skola pocela. evo sad smo u 12. mjesecu njemu ce sad jos mjesec dana trebati da se poslozi.
kako ce izgledati ova skolska godina sto se tice ocjena, ne znam. nadam se da nece previse saren biti jer ga cekaju upisi.
mene je razljutilo to povecanje u ratama. mislim vecina % ulazi u proracun za 2020. pa daj........
imamo za izdvojiti za vojsku, oprostiti razne dugove (OK koliko kuzim jako je bitno knjigovotstveno neke dugove otpisati)....ali povecati koeficijent nemamo.
naša škola je full štrajkala. da se moglo birati, moje savjesno i odgovorno dijete bi izabralo ići u školu svaki dan i slušati nastavu. provoditi bijeli štrajk, što se kaže (negdje sam to pročitala, onaj gdje se obrađuje gradivo bez ocjena).
svakako ovo nije njen izbor, a bezrezervno podržavamo u kući štrajk svi. i u ovom trenutku također, ništa nije splasnulo.
prije službenog početka štrajka moje dijete je ostalo bez nastavnika iz fizike i iz matematike i sukladno tome imalo nikakav start iz ta dva predmeta. na to se nadovezao štrajk.
ja se toplo nadam da će naša škola uvesti radne subote, 2 u mjesecu kad su jutarnji turnus. i da ima još roditelja u razredu moje koji ne misle da je to plenkovićev problem. moje dijete i njen razred realno ima problem.
a taj problem je ogromna rupa iz nastave fizike i matematike. i mislim da je to jedino primarno, sve ostalo su želje u ovom trenutku i u ovim okolnostima. koje ja razumijem, ali yebiga.
Meni je isto problem što mi je stariji 8. razred i imamo uplaćeno skijanje. Ne zbog toga što ću ga morati ispričavati nego zbog nadoknade gradiva iz velikog broja predmeta :(
da, to je problem. zato mi se odrada subotama čini najbolje rješenje za većinu situacija. bar se neće dogoditi da dijete izostane cijeli tjedan zbog ukinutih praznika nego samo tu subotu.Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
mislim, ne znam što će biti. ja ću svakako otići na predmetne informacije i nadoknaditi instrukcijama što bude trebalo.
Evo zato me smeta kaj škola počinje 7.1.Citiraj:
magriz prvotno napisa
Baš zbog toga stava," tko je uplatio skijanje neka ide i isprića".
U našem okruženju zadnji tjedan zimskih praznika kada pitam djecu zašto se ne druže sa kolegama uvijek je odgovor "nisu u Zagrebu", svejedno da li su otišli na skijanje ili krstarenje. Mi ne idemo nikada.
I onda taj tjedan, ja budem svoje slala u školu, hrpe djece neće biti, jer naravno Marica i Štefica neće otkazati svoje aranžmane, novo gradivo se neće raditi...
Moji će sjediti u školi i osjećati se ko budale dok drugi skijaju.
Evo zato se smeta.:-(
Ja se toplo nadam da će škole imati 'meki' pristup ovim nadoknadama, i da neće inzistirati kruto na tome da svi moraju nadoknaditi svaki dan.
Poprilično sam sigurna da postoje načini da se gradivo nadoknadi i bez stroge nadoknade svih dana provedenih u štrajku.
Jer koga god držali odgovornim da je štrajk toliko potrajao (a što se mene tiče, ja odgovornom držim Vladu i premijera), ono što je sto posto točno je da djeca nisu odgovorna ;)
Tako da mislim da zaista ne bi bilo u redu, zapravo mislim da bi bilo nedopustivo da idu u školu od 7.1. do kraja šestog mjeseca bez prekida.
I isto tako razumijem ljude kojima su zimski praznici problem, ljudi već imaju uplaćena i isplanirana zimovanja (imam i ja rezervirano putovanje tj. hotel, ali to mi nije problem otkazati), a neka djeca imaju obaveze i izvan škole.
evo ni Angie neće otkazati svoj aranžman. Veselimo se tome cijelu godinu i skijanje ne smatram luksuzom nego sportom koji samo tad i možemo upražnjavati a svi četvero u obitelji ga obožavamo. I ne kužim zašto bi to ikoga smetalo :?: . Mi ćemo sigurno imati veće probleme u školi zbog toga nego ovi što ne idu.Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Pa ispričaj i ti svoje :?:Citiraj:
Cathy prvotno napisa
Jel' to sigurno da škola počinje 07.01.?
Ili će to škole određivati po vlastitim nahođenju? Znam da je ministarstvo izdalo naputak o nadoknađivanju, ali su isto školama dali određenu slobodu...
Pitam zbog skijanja :mrgreen:.
I očito je da se štrajk nije svugdje jednako provodio; mi uopće nismo imali nastave, a neki su ipak imali djelomično nastavu :unsure:.
I ja sam svjesna da se mora puno toga odraditi, ali što je tu je. Bolje da odrade, nego da preskoče.
Mogu ne poslati djecu u školu u subotu, ali time su jedino i isključivo oni na gubitku.
I ja sam za kraće ljetne praznike, a češće pauze u toku školske godine.
nareavno da će škole vidjeti je li uopće treba nadoknada
mi ćemo raditi, koji je progrm još ne znam točno