Printable View
Eto, vidiš, skoro sve su imale osiguranu asistenciju i med. zaštitu nakon poroda, iako do nje nije bilo lako doći.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Pretpostavljam da ako žena želi CR na zahtjev bez indikacija , to čini isključivo zbog interesa dijeteta.
Moje dvije kolegice su htjele i dobile upravo to, CR bez ikakvih med. indikacija, priv. ginekolog (koji takodjer radi u rodilistu), kojemu su platile da im napise sto treba, da se to formalno pokrije,Citiraj:
sirius prvotno napisa
razlog - ne zelim se muciti s nekim tamo trudovima (to je primitivno), ovo je elegantno, izvade dijete i to je to.
Nisam im rekla ni a ni b, nije moja stvar.
Znači ti, Felix, smatraš da novorođenče ne treba pregledati pedijatar. OK, to je tvoje mišljenje.
No, većina mama je tražila pregled pedijatra nakon poroda kod kuće. Ipak si u manjini.
A u mom postu nije bilo baš ništa uvredljivo. Samo sam rekla da se ne može boriti samo za primalju, nego i za pedijatra. A nisam nigdje vidjela da netko i to piše. Dobro, možda nisam dobro pročitala.
I nisam znala da je primalja osposobljena za brigu o zdravlju djeteta. Jer nije. Svaka čast primaljama, ali nisu pedijatri.
Vertex, kad ideš doma iz rodilišta ide se samo jedan smjer, a ako vodiš novorođenče na pregled, moraš ići i tamo i nazad. Da li to treba bebi? Zar nije bolje da pedijatar dođe doma?
meni u bolnici drugo dijete ped nije pogledao odmah
iz tog razloga mi dijete nisu donijeli na podoj :roll:
pretpostavljam da je za djetetovo zdravlje bilo bolje da čami i bulji u strop bez mame i sise
da nisam inzistirala, dijete ne bih vidjela cca 15h od poroda
da!!, ma sve u interesu dijetetovog zdravlja..i maminog, naravno...:|
ne mora pedijatar dolaziti doma, samo mora ne odbiti pregledati dijete. I djeca kad izađu iz rodilišta idu kod pedijatra ako postoji potreba, ne treba komplicirati.
Ma ne treba pedijatra pregledati dijete odmah nakon poroda , osim ako primalja ne posumnja na problem. Ali u roku 3-5 dana bilo bi poželjno, prema potrebi i ranije.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
http://forum.roda.hr/threads/71248-Info-o-porodu-kod-kuće
U postovima #9, #11 i #20 je navedeno što i kako treba obaviti s pregledom djeteta.
Inače, slažem se s tobom da je pedijatrijski pregled važan i prevažan dio logistike kod ppk. I vjerujem da izlaskom babica iz sive zone i sređivanja zakonske procedure oko ppk ni pedijatri više neće odbijati pregled novorođenčeta (iako mislim da to ni sad ne bi smjeli).
Ovo bi meni, npr, bio najjači argument za normalni i legalizirani ppk. Jer u trenutnoj situaciji možemo birati da li ćemo bebu iznositi na -10 oC iz bolnice u auto nakon dva ili tri dana u rodilištu, ili nakon 24 sata ili manje kod kuće. Ispada da ti trenutne okolnosti u Hr nikako ne omogućavaju da poštediš novorođenče iznošenja na zimu. A ja bih najviše voljela da i beba i ja možemo biti na toplom, cijelo vrijeme, uz normalnu i dostupnu medicinsku logistiku koja dolazi kući (primalju i pedijatra)Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Beti, zakon već i sada omogućuje pedijatrima kućne posjete, mogla si pročitati da je Pepita takvog pronašla (koji je bio voljan doći doma pogledati bebu), ali na kraju nije rodila doma.
Ova druga provokacija ne zaslužuje neki komentar, svi znaju koliko privatnih ginića ima i kolike trudnice k njima idu. Korupciju u zdravstvu ćemo i dalje tretirati kao da ne psotoji ;-)
A kućni, orgazmični, neuznemiravani - ili kako već hoćete - porod, služi rođenju zdravog djeteta.
Nisi dobro procitala. To je bila jedna od prvih stvari koje su cure napisale, i ovdje i na Info o porodu kod kuce (mikka, marta, puntica...), koliko je tesko naci pedijatra koji ce pregledti dijete, ne zele, nece, odbijaju, jednu su iz rodilista isprasili, pa onda hodaj dalje...Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Navele su i sve krvne pretrage na koje su odvele dijete...sve ono sto se meni cini katastrofa, radije bih otisla u rodiliste (nakon poroda) i tamo pretrpjela onih par dana ponizavajucih pregleda na *odjelu bez gaca* kako rece jedan voditelj odjela, nego ta ponizenja s pedijatrima podnosila.
Je, beti, moraš tamo i nazad. Ali ako taj "nazad" koristiš kao argument da se žene bore samo za sebe, a ne i za svoju djecu, onda stvari postaju malo pomaknute, i to ne u dobrom smislu.
Uostalom, složila sam se s tobom, idealno bi bilo da pedijatar dođe doma, ali recimo da razumijem zašto nije prioritet u raspravi.
I da, kad sam rodila A. dobila sam ga 6 sati nakon poroda, a prije toga sam ga samo poljubila. Naime, čekao je pregled pedijatra. Valjda je dojenje prije pregleda pedijatra kontraindicirano? Ili je to jednostavno bila loša praksa? Jer pazi, tih 6 sati je bilo brzo. Moje kolegice u sobi su čekale duže, 9 ili čak 12 sati (ne znamo zašto).
pa zato jer dijete treba pregledat pedijater :mrgreen:Citiraj:
vertex prvotno napisa
i dobit zeleno svijetlo da smije jest ... posipam se pepelom...šala mala
a to su platile legalno i doktor je prijavio u poreznoj :-PCitiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
Mislim da je problem pedijatara samo u tome što pkk nije legalan. Ono ne žele se petljati u nešto rubno, iz straha da ne budu odgovorni za nešto što se dogodilo tijekom ili nakon poroda, a prije pregleda. Ne mislim da su u pravu, ali mogu razumijeti njihove razloge. Čini mi se da legalizacija pkk u vidu davanja dozvola samostalnim primaljama riješava i taj problem. Što se tiče dolaska pedijatra kući, to mi se čini nevjerojatnim, iz iskustva poroda u malom rodilištu. Naime, u njima je bila praksa da se dijete ne cijepi odmah po porodu već da kad se skupi određen broj djece djeca se cijepe. Znam da smo mi drugo dijete vodili u Makarsku na cijepljenje 6. dan nakon rođenja. To bi vjerojatno povećalo troškove, pa nisam ni sigurna koliko je moralno to zahtijevati. U smislu, ako ja odlučim da je pkk za moje dijete i mene najbolje rješenje, ne mogu zahtijevati da time povećavam troškove svih obveznika. Bilo bi lijepo, naravno, ali eto ja to ne bih ni tražila.
I u rodilistu primalje gledaju dijete dok ga ne pregleda pedijatar, zar ne?
Tako je i to odmah nakon poroda, znači unutar jednog sata od poroda, bez obzira koliko sati to bilo, rano jutro ili popodne! Moj pedijatar je meni na raspolaganju i danas i doći će kući kad god ga zovnem. Njegov prvi stav na moj upit da li bi došao kući pogledati dijete koje rodim u kući je bio "ja sam pedijatar i moja obveza je pogledati dijete koje mi se povjerava bez obzira na to gdje je rođeno".Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
casa, lijecnik uopce ne bi smio odbiti pregledati dijete. Nikako i nikad.
U sinjskom, kao što sam već pisala, pedijatar dolazi kroz jutro. D. je rođen oko 12, M. oko 18 sati i oboje je pedijatar pregledao sljedećag jutra. Dotad, stručno oko i ruke primalje.Citiraj:
marta prvotno napisa
A slično je i drugdje, nigdje nije pedijatar na porodu, jedino može više puta u danu dolaziti na odjel.
beti, u austriji nisam isla pedijatru. jer sam imala kvalitetnu skrb za svoje dijete prvih pet dana, to je ukljucivalo i vadjenje krvi za metabolcke bolesti.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
u hrvatskoj to nisam imala, dakle nakon poroda nisam imala skrb za svoje dijete, htjela sam ju testirati za metabolicke bolesti i zato sam isla pedijatru.
da sam u hrvatskoj imala primalju koja bi mi dolazila u trudnoci, bila sa mnom na porodu i dolazila mi svaki dan nakon poroda, obavila sve sto bi obavila u europi, ako je dijete zdravo i ona zakljuci da ne treba pedijatar, ne bi mi uopce trebao pedijatar.
i to nije moje osobno misljenje, kazem kako je u drugim zdravstvenim sustavima, dakle to je tamo misljenje cijele medicinske struke.
zato se ne 'borim' za dolazak pedijatra kod kuce odmah nakon poroda kod kuce. ne kuzim sto je tu cudno.
s druge strane, ukoliko se zakljuci da nase primalje jos nemaju dovoljno znanja i iskustva da pregledavaju dijete nekoliko dana nakon poroda na nacin kako je to radila moja primalja u austriji, ima smisla da se regulacijom pkk regulira i dolazak pedijatra na pregled djeteta.
Mene jako ljuti taj pogled na svijet iz urbane sredine gdje ti je sve na nosu dostupno.
Puno djece u Hrvatskoj u opce ne idu kod pedijatra, nego kod doktora opce medicine jer pedijatra u njihovoj sredini nema. Zar bis i tu rekla da su roditelji sebicni i da ih ne vode kod lijecnika pedijatra? Zar lijecnik(ca) opce medicine ne moze procjeniti kad je nesto izvan njihovog dometa kao sto bit o prepoznala primalja obucena za to?
A sto u sredinama gdje pedijatara ima prijeko premalo i svaki pregledava 80 djece na dan minimalno? Zar se moze ocekivati optimaln rad od takve osobe?
A u malim rodilistima, gdje pedijatar obilazi jednom dnevno, zar i tu su losi roditelji?
Da dodajem samo primjer moje prijateljice cije dijete ima rijetku metabolicku bolest (PKU) - testirao ga je na tu bolest primalja koja je davala majci skrb cijelu trudnocu, i koja je bila uz nju kad je radjala doma. I sve je savrseno odradila, brzo poslala krv na analizu, bila podrska roditeljima, pruzala potporu nakon dijagnoze, i po potrebi suradjivala sa lijecnicima.
Zaista Beti i Daedi, skinite se sa visokog konja na kojeg ste se postavile i pogledajte oko sebe prije nego komentirate svasta, ne zivi svaka osoba na svijetu u sredini gdje je sve nadohvat ruku, i zdravstvena skrb se organizira na nacine koje *uzdah* izgledaju ... drukcije :shock:
sjećam se da sam ovdje na rodi čitala jednu priču, unazad x godina, o neasisitiranom pkk
u metropoli
pedijatar je došao pogledati dijete kod kuće
pretpostavljam da je sad to ipak ticky
zbog većeg broja pkk-a
Ma tako je to, kad nešto paše sistemu onda može... ako sistemu paše da se cijepi nakon 24h onda to tak mora bit, ako im paše da roditelji nekam vozaju dijete 6. dan, onda i to može bit. Ako im u bolnici paše da pedijatar pogleda bebu nakon 12h onda će tako i biti, ili ako u malom rodilištu dolazi tek ujutro a vi ste rodili u 17h, sve ok, pa zdravo dijete, čemu žurba.
Ali nedajbože da se nešto takvo napravi jer paše roditeljima, onda nisi dobar poslušnik u sistemu i svi te mogu vrijeđat.
I marta je u pravu, pedijatar kojem se dijete donese mora ga pogledat, tj. tako bi trebalo biti.
Ma i ja mislimd aliječnik nikad ne bi smio odbiti pregledati dijete, nego samo kažem da mogu razumijeti njihove razloge. Ne mislim da su ispravni, ali mogu razumijeti. Problem se može riješiti jedino ako se i jedna i druga stranaa pokušaju razumijeti, ako uvidimo da nisu ni doktori, ni babice, ni rodilje, jedni protiv drugih, već da ljudi rade najbolje što mogu iz svojih cipela. Pedijatri, po meni osobno potplaćeni, strahuju od zamjeranja onima iznad njih, od komplikacija gdje bi tu djecu nosili na duši, od tužbi, od gubitka posla.
Nemam pojma. Platile su mu sve preglede u priv. poliklinici, legalno, a koliko i kako je islo, i da li je bilo i na ruke, ne znam.Citiraj:
yellowkitty prvotno napisa
Znam samo da je on zaposlen i u rodilistu i za tamo je priredio sve papire, da sve bude po PS-u, kao da ima med. indikacija, on je s njima dogovorio carski, on ga i obavio, ili drugi kolega. Jedni drugima cuvaju ledja i nijedan nece dovoditi u pitanje je li kolega dobro procijenio da treba CR ako vec sve lijepo pise i ako trudnica hoce...
Ima tekstova ginekologa koji se po portalima nekih klinika (deklarativno) protive takvoj praksi i zeljama rodilje tog tipa, naglasavaju da je to ozbiljna operacija koja se ne bi smjela proizvoljno narucivati, da je porod prirodna stvar i da ne treba zloupotrebljavati sva medicinska dostignuca...no, dogadja se.
casa, ja ne kužim kakvu bi krivicu mogao imati pedijatar i na koji bi način mogao biti kriv. Suprotno tome, ako odbije pogledati i pokaže se da beba ima neki problem, to je utuživo jer on nije sudac pa da sudi jer neko dijete rođeno na pravom mjestu ili nije, nego liječnik za djecu.
Casa, to je to sto yellowkitty govori, sustav postoji radi sebe, a ne na usluzi korisnicima. Jer da je na usluzi korisnicima nikome ne bi palo na pamet sankcionirati pedijatra koji pregleda dijete, dapace onaj koji odbija bi bio sankcioniran.
Ja ne živim u urbanoj sredini, Danci. Ali, to je nebitno. I bila sam u tvojoj Kanadi. I slušala ginekologa koji je molio trudnice da dođu roditi u rodilište. Sve će im dati, vlastitu sobu, neka dođe cijela obitelj, oni će samo proviriti, ali neka budu blizu, ako zatreba.
Jer kad mora nakon obavljenog poroda kod kuće, ispunjavati one silne papire, na kojima je 99% posvećeno lošemu što se može dogoditi, jednostavno mu se čini preopasno. Ali, to je liječničko mišljenje.
I nisam na konju, previsoko je to za mene.
Jednako i ja yellowkitty mislim, ali mogu zamisliti i situaciju u kojoj se dogodi da s bebom nije sve u redu, a da to roditelji nisu primijetili, pa da onda pedijatar mora dokazivati da je dijete s problemom rođeno, da ga on nije izazvao pregledom, da je daljnja pretraga potrebna a da dijete nema rješene papire pa da tu nastane neki problem... Jednostavno ako je nešto ne sređeno, ja mogu razumjeti da je ljudima, pedijatrima, lakše ne upuštati se u takve situacije. Ponavljam da ne mislim da je to moralno pa čak ni u skladu s liječničkim zvanjem ali mogu razumjeti. Ono, svi smo mi od krvi i mesa i nekad odaberemo ne učiniti ispravnu stvar nego za nas lakšu.
kaj veliš beti, isto kao kod nas :lol:Citiraj:
I bila sam u tvojoj Kanadi. I slušala ginekologa koji je molio trudnice da dođu roditi u rodilište. Sve će im dati, vlastitu sobu, neka dođe cijela obitelj, oni će samo proviriti, ali neka budu blizu, ako zatreba.
iznimno me nervira to sto lupas ali totalno lupas sve sto ti pada na pamet i prodajes kao cinjenicu. fakat. ali ok bila si u kanadi, ja sam kanadjanka, i tu slicnosti prestanu.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
mozda nisi u urbanoj sredini, ali imas stvari nadohvat ruke vise nego netko tko ih nema. jer da ne bis kuzila da u drugim mjestima se drukcije stvari organiziraju i da sljakaju bez problema, kao sto u nekim mjestima pedijatra nema i djeca idu kod lijecnika opce medicine, kao sto u malim rodilistima pedijatar dodje jednom dnevno, kao sto u velikim rodilistima pedijatar kaze da ide spavat i da ga bude samo za hitnoce i odvoje djecu rodjene u tom period od majki jer nisu dobili pecat od pedijatra.
Usput ja sam imala i ginekologicu koja je bila spremna doći, eventualno ako bi bila potreba, ali ne i hitnoća da odem u bolnicu.
Moj pkk je bio savršeno isplaniran, čak sam sredila i matični ured.
pepita, izludit ćeš mene znatiželjnu sa svojim porodom, sve nešto usput, a ja niš ne razumijem, di je to zapelo na kraju :mrgreen:Citiraj:
Pepita prvotno napisa
šalim se :love:
ahahahah što ne pitaš...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Dakle, u 39 tjednu sam bila otvorena 5,5 cm i bebica je bila dole jakooooo nisko.
Znala sam da nemam vremena čekati, jer će porod prebrzo ići.
Druga solucija mi je bila sinjsko rodilište, imala sam primalju koja radi u tom rodilištu, a koja mi je bila na raspolaganju, imala sam priliku roditi nešto slično kao kući, međutim, na zadnjem pregledu s 40. tjedana sam dobila doslovce zabranu od ginekologice (slikovito rečeno jer nitko ništa ne može nikom zabranit) da idem bilo gdje dalje od 10 minuta. Bila sam otvorena punih 6 cm i prenjela dva dana, taman sam trebala ići na provjeru plodne vode kad sam to jutro dobila trudove. Rodila sam za malo više od pola sata. Užasno brzo! Nisam bila spremna ostati kući i roditi sama sa sobom, mada mi je i to bilo na pameti u jednom trenutku. Moj porod je bio gotov prije nego je počeo.
Od ginekologice sam imala zeleno svjetlo za pkk i dobro samo promotrile sve, na zadnjem uzv-u sve pogledale, gdje je pupčana, kako stoji beba i sl.
Tako da moj neuspjeli pkk je bio sve samo ne rizičan i opasan, imala sam cijelu ekipu oko sebe, cijeli tim i žao mi je da se nije realizirao.
Bude, bude treći put ;)
Da se krivo ne shvati, primalja iz sinjskog rodilišta bi bila sa mnom u sinjskom rodilištu, a ne kući!
I kad smo do pedijatra...zna se što on može utvrditi i što može amenovati...
Ja svom pedijatru skidam kapu, skidam mu je, jer svoj posao odrađuje kako treba, bez odbijanja i prebacivanja odgovornosti!
Sve stoji, ali ja znam i za obrnut slucaj. Na sastanku ujutro, nadredjeni se izricito protivio procjeni kolege da je CR nuzan, cak je i imputirao da se radi o "dogovoru", tj. da je zena platila da je se "postedi muka i trudova". To nije bilo tocno (jer ja sam naime ta zena, nisam zeljela CR ali sam znala da je potreban), za dva dana i tom famoznom nadredjenom postalo je jasno da je CR jedini nacin koji dolazi u obzir, pa je odobrio.Citiraj:
Nena-Jabuka prvotno napisa
To sto se dogadjalo na sastanku nisam saznala od svojih lijecnika, nego je netko rekao nekome tko je onda to prenio nekim pacijenticama, a do mene je doslo slucajno - po datumima i jos nekim pojedinostima sam shvatila da se radilo o meni. :)
Oprostite sto sam off topic.
a ja znam, na prvu, dvi priče
jednu aktericu i znam
tražena je lova za cr (imala je neke neapsolutne indikacije)
našla drugog dr. s kojim se bolje sporazumjela
i druga priča
rodila sa epilepsijom. koliko znam, jesu kandidatkinje za cr. vjerojatno ovisi o inteuitetu bolesti.. možda tko zna bolje
ugl, majka rdoilje/trudnice pita dr. pa dobro kad će taj carski, a dr odgovara čeka se...
i tako par puta, dok stara majka nije shvatila da pita pogrešno pitanje. pa je lipo pitala - koliko??
i tad se obavio carski...
Ja nisam nikada nikome trebala dati ni lipe, niti ici privatno, niti ista. Valjda sam prebolesna LOL
Kod nas maslinovo ulje radi čuda ;)
Pepita ti možeš rodit doma ak ti primalja stanuje 5min od tebe LOL
Pepita će treći put rodit doma ...možda bi mogla zvat pedijatra na porod, vjerujem da bi priča bila zanimljiva LOOOOOOOOOOL
Meni je rodilište od kuće udaljeno 10 minuta, ja se ne bojim nikakvih komplikacija...