Printable View
Nisam pratio svakog kritičara četvrtog modula po medijima, ali ono što sam čuo do sada su bili prigovori na spolni odgoj, a ne na spolnu ravnopravnost.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Ovo tvoje karikiranje u zadnjem postu mi ništa ne znači jer čitajući program modula na linku koji si postavila ionako ne mogu saznati što će djeci govoriti. Možda upravo to što pišeš ovako posprdno.
Zar ti iz tog programa razumiješ koji će biti sadržaj?
Nisi nikada cuo da se spominje rodna ideologija u kritikama na zo?
Iz literature se moze zakljuciti koji ce biti pristup spolu i rodu, a to sigurno nije ovaj koji sam ja opisala.
Uostalom, isto pitanje mozes postaviti i kriticarima zo-a.
Jesam. Ali nisam nikad čuo da žele uskratiti ravnopravnost spolova ni na kojem području.Citiraj:
Nisi nikada cuo da se spominje rodna ideologija u kritikama na zo?
Može se pretpostaviti, a ne zaključiti. Ja to pitanje i postavljam kritičarima ZO-a. I oni nekim čudom, kao i ti, znaju o čemu će će i na koji način govoriti na ZO. Ja fakat ne znam.Citiraj:
Iz literature se moze zakljuciti koji ce biti pristup spolu i rodu, a to sigurno nije ovaj koji sam ja opisala.
Uostalom, isto pitanje mozes postaviti i kriticarima zo-a.
pogledala sam dokumentarac. doista je nevjerovatno da se na isti konstantno poziva (pa i uvaženi gost aleksandra stankovica danas) kao argument protiv rodne jednakopravnosti. uostalom, pa to je potpuno ludo, tako zključivati: ženska beba dulje gleda u lice nego u mehaničku napravu. ženska beba je biološki predodređena za "društvena " zanimanja i rad s ljudima. ženska beba nikada neće biti inžinjer zbog biološke razlike.???
to sa znanosti veze nema. potpisujem jen i mc. korelacija sa crncima mi je dobra.
Koliko sam ja skužila, to nije argument protiv jednakopravnosti, nego za različitost među spolovima
http://danas.net.hr/hrvatska/sveceni...edjeljom-u-dva
Zanimljivo. Sad Stojic kaze da je problem sto se spolnosti pristupa znanstveno, a fali odgojna komponenta. Znaci, u biti fali katolicka odgojna komponenta koja bi se trebala nametnuti svima. Bas cudno, jer se dosada uvijek pozivalo na to da je 4. Modul nedovoljno znanstven i namece ideologije. Tko je tu lud?
Super mi je i ovo kako se ne sjeca kako se on odnosio prema masturbaciji. Bas.
Citiraj:
mujica prvotno napisa
Mujice, onda u principu nema smisla da mi uopce o tome raspravljamo, kad nitko nista ne zna.
Meni su nekako sumnjiva ta istraživanja u kojima dokazuju da muška beba od mjesec dana rađe gleda u mahaničku napravu nego ženska beba i da djeca od 9 mjeseci biraju igraćke prema svom spolu. Tu je stvarno lako moguće da su ti istraživači vidjeli ono što su željeli vidjeti.Citiraj:
sasa prvotno napisa
A usporedba s crncima stvarno nije loša jer je lijepo objasnila taj prvi dio dokumentarca. Jer što god bilo u Norveškoj razlog za različitu raspodjelu muškaraca i žena po profesijama, to nije zato što je netko djevojčicama govorio da nisu sposobne za "muška" zanimanja ili zato što muškarci ne dozvoljavaju ženama da uđu u njihov zatvoreni krug elitnih zanimanja. Jer koliko znam, tamo stvarno postoji visoka razina ravnopravnosti spolova. I koliko sam shvatio, tamo nitko od toga ne pravi toliko frku kao ovdje.
:) ako još uzmemo u obzir činjenicu da diskriminacija među spolovima ne postoji ni u praksi, skoro pa da se i ne treba o tome raspravljati.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Tu navodnu razlicitost se koristi kao opravdanje nejednakog polozaja zena u drustvu. Ja vjerujem da muskarci i zene jesu ponesto bioloski razliciti, ali ne vjerujem da su te razlike takve da bi utjecale na njihovu sposobnost obavljanja odredjenih poslova u globalu. Ja nemam problema s tim da zene zele biti medicinske sestre, a ne zele biti injzinjerke, ali imam problema s tim da netko kao onaj gospodin iz filma kaze da posao u gradjevini nije za zenu jer je to prljav posao.
Uostalom, koliko je prije 200, 100 ili 50 godina bilo zena u politici, znanosti, umjetnosti, na visokim poslovnim pozicijama, a koliko je sad. Sto bi to znacilo, da nam se promijenila genetika, ili je ipak drustveno,okruzenje to koje je presudno?
Potrebno je vrijeme da se stvari izniveliraju, a ne samo reci, pa to je genetski opravdano, zene to ne zanima.
Deklarativno. S time da se onda upravo zbog te razlicitosti namecu rodne uloge. Koje odrzavaju trenutno stanje u drustvu. Koje zorno docarava ona statistika koju je mc podastrla prije par stranica- o raspodjeli bogatstva i rada izmedju muskaraca i zena. Sve zenske bebe svijeta koje bulje u lica nece me uvjeriti da je biologija kriva za to sto zene u EU obavljaju 85% kucanskih poslova.Citiraj:
isvetica prvotno napisa
Nije nitko niti rekao da žene nisu sposobne za obavljanje određenih poslova.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
A onaj gospodin kji je rekao da je to prljav posao si na taj način tumači zašto žene ne traže posao u građevini. Možda je u krivu, ali ne vidim nikakvu neravnopravnost u tome.
doduše, ako se radi o fizičkim građevinskim poslovima, to bi doista mogao biti posao za muškarce zbog razlike u fizičkoj snazi (ipak čak i ti priznaješ da postoje neke suptilne razlike između muškaraca i žena). Uostalom, da nema te razlike, ne bi se borilački sportovi na natjedan+jima održavali odvojeno po spolovima, nego bi bila miješana kao u šahu.
Meni ovo konstantno pozivanje na povijest ne drži vodu. Bilo je neravnopravnosti među spolovima. Ali to nije apsolutno nikakav argument u prilog dokazivanju da je sada ima.Citiraj:
Uostalom, koliko je prije 200, 100 ili 50 godina bilo zena u politici, znanosti, umjetnosti, na visokim poslovnim pozicijama, a koliko je sad. Sto bi to znacilo, da nam se promijenila genetika, ili je ipak drustveno,okruzenje to koje je presudno?
Potrebno je vrijeme da se stvari izniveliraju, a ne samo reci, pa to je genetski opravdano, zene to ne zanima
Tko kome što nameće? Dozvoljavam mogućnost da vi slobodnomisliteljice svojoj djeci namećete rodne uloge i sada ovdje raspravljate o mogućnostima otrgnuti se od toga. Ja svojoj ne namećem.Citiraj:
sasa prvotno napisa
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/t...rurg-zena.html
Sta kazes na ovo, mujice?
Za ovo iz provjerenih izvora znam da se zenama sustavno ne dopusta da postanu kirurzi.
Ako je istina, onda je to neravnopravnost na djelu. Radi se o pojedincima koji koriste svoj položaj da spriječe žene da postanu kirurzi.
A možda nigdje osim u vinkovcima interes za kirurgiju nije podjednak kod muškaraca i žena. Možda zapravo nigdje žene ne žele u kirurgiju, ali u Vinkovcima nisu ništa drugo mogle dobiti, pa su silom prilika išle na kirurgiju? Na temelju Provjerenog neću donositi zaključke o tome radi li se stvarno o neravnopravnosti na djelu.
poznam i ja jednu kojoj su rekli da može dobiti to mjesto samo iz razloga što se eto nijedan muškarac nije javio. znači i najlošiji muškarac-kirurg je još uvijek dovoljno dobar nego prosječna žena-kirurginja.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
xCitiraj:
Sve zenske bebe svijeta koje bulje u lica nece me uvjeriti da je biologija kriva za to sto zene u EU obavljaju 85% kucanskih poslova.
Možda su kirurzi debili, pa misle da žene nisu u stanju operirati satima kao što oni mogu? Inače, kirurzi imaju jedan malo poseban habitus. Možda je i to dio njihove posebnosti. A možda šefopvi kirurgija ne žele da im specijalisti izostaju mjesecima s posla zbog rađanja. U tom slučaju radi se o ozbiljnoj neravnopravnosti i kršenju ljudskih prava, ali ne o spolnoj ravnopravnosti. Jer isti ti šefovi ne bi zaposlili niti muškog doktora koji ima neku kroničnu bolest zbog koje postoji velika vjerojatnost da će izostajati s posla.
zu svakom takvom pojedinom slučaju se treba boriti za prava tog pojedinca, ali to nije stvar "borbe između muškaraca i žena", jer ta borba ne postoji.
U stvari, nije da baš nitko ništa ne zna. Ali je istina da nema nikakvog smisla toliko raspravljati o ZO.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Jer vrlo je vjerojatno da učiteljice u školama djeci neće pričati u okviru ZO ono što ti misliš da im trebaju pričati, nego će im pričati ono što KC i Ifi misle da im trebaju pričati. Jer te su učiteljice i postale učiteljice upravo zbog toga što im se od malena govori da je za ženu najveći uspjeh postati učiteljica, a da muškarci trebaju biti kirurzi i uspješni poslovni ljudi.
Tako da uopće ne vidim razloga za zabrinutost crkve oko ZO. Neće nikakva dodatna literatura promijeniti menalni sklop učiteljice.
Onda mi zapravo nije niti jasno zašto se toliko zalažeš za taj ZO i zašto se KC toliko buni?
Mene jako ljuti to što je KC svojim vrištanjem i iracionalnim napadajima bijesa onemogućila da kvalitetno raspravljamo o sadržaju zdravstvenog odgoja i onima koji će to našoj djeci predavati. Jer meni je sad, moram priznati, važnije hoće li nastavnik koji bi mome djetetu trebao suvislo ispredavati promjene u pubertetu biti za to sposoban i educiran, nego što crkva katolicka misli da se skriva u programu i vreba svu hrvatsku nejač. A raspravljati o KC cini se kao hranjenje cudovista.
Jenn, odlični su ti postovi!
Imam osjećaj da smo dio ovih tema već vrtili nekoliko puta, neću se zadovezivati, nego, eto, par brzih rečenica o dojmu s puta ovoga tjedna.
Bila sam do sad već u arapskim zemljama, ali ovo mi je bio prvi put da sam bila potpuno i stalno okružena domaćim ljudima, izvan ureda i probrane okoline. Osim glavnog grada, nekoliko sam dana provela i na konzervativnom jugu Jordana, u mjestima u koje se ne ide turistički.
Po dolasku sam srela kolegicu koje je tamo provela već mjesec i pol i upoznala me s lokalnim prilikama (grad ima 40-ak tisuća) - žene ne izlaze na ulicu kad padne mrak, žene ne izlaze u izlaske, neudane žene ne idu nikud s muškarcem, eventualno se mogu naći negdje pred svjedocima i razići, nema vožnje ni pratnje doma itd. Ispričala mi je kako je nedavno bio slučaj silovanja djevojke koja se nije nakon toga htjela vratiti doma, ali stari javno izjavio da naravno da se smije vratiti, ipak mu je kćer, ona se vratila, a nakon par dana kad se smirila situacija, on nju, pam, metkom u glavu.
Sve žene nose marame i kapute/balonere do gležnjeva, ima ih dosta koje nose burke, možda sam ih tek nekoliko vidjela u trapericama ili kraćim jaknama. Burke nose jako religiozne ili obećane/udane (rezervirane) žene, to je poruka ostalim muškarcima, žena ispod burke je u principu sigurna od njih. Naša prevoditeljica, djevojka od 22 godine i studentica engleskog, opravdala je smisao takvog odijevanja ženea argumentom kako kod njih zbog toga ima manje silovanja nego primjerice u Indiji. Zapravo, to je muško društvo, muškarci su vidljivi, žene su mnogo manje. Ali svi pričaju o tome kako poštuju žene.
Prošla sam kroz svu moguću paletu osjećaja...Ne zbog šofera koji me skoro ignorirao, a mog kolegu nije; ne ni zbog toga što mi dio muškaraca s kojima sam se sretala nije dao ruku, a mom kolegi je, već zato što naša prevoditeljica ni jednom u tri dana cjelodnevnog zajedničkog rada nije iskazala niti jednu svoju potrebu (toplo, zima, hrana, wc..), zato što sakrivanje žena smatra potrebnim, zato što je sretna što postoji dio restorana u kojem se žene mogu podružiti bez muškaraca, skinuti se i biti slobodne; zato što su kad smo se jedne večeri vozili kroz grad gradom hodali samo muškarci, u radnjama su bili samo muškarci, vani su se igrala samo muška djeca; zato što niz ulicu ili cestu, pred dućanima, radnjama ili kućama sjede i druže se samo muškarci...
Žene sam uglavnom viđala kako hodaju, najčešće u pratnji muškarca. Kolegica i ja smo si kupile kavu i nekih pola sata stajale na ulici ispred radnje i pričale, a njen šofer, lokalni dečko, objasnio je kako izazivamo pažnju jer stojimo na ulici, glasno pričamo, nismo pokrivene i misli da bi on mogao imati problema s drugim muškarcima.
S druge strane, sve muško-ženske interakcije koje sam vidjela (mnoge neporodičnog tipa), sadrže pristojnu i normalnu komunikaciju. Glupo zvuči, ali svaki put kad bih vidjela da muškarci i žene normalno komuniciraju začudila bih se pa sam se zapitala što ja to točno očekujem i zašto...valjda zato što mi je normalna komunikacija u nenormalnim okolnostima nenormalna. Kako dvoje mogu ravnopravno razgovarati kad nisu ravnopravni? To me cijelo vrijeme mučilo.
Religija nije dio života, ona je život sam. Sveprisutna je iako je riječ o sekularnoj državi. Naš šofer, dečko od 25 godina, modernog izgleda, ovisnik o tehnologiji, jutro u autu započinje slušanjem pjevanja Kurana, pri tom uopće ne razmišljajući sluša li se to nama. Takva je većina, kažu mi. U restoranu se također to sluša. Prevoditeljica nam objašnjava koliko se puta moli dnevno, kako će i kad nadoknaditi to što s nama propušta molitve i koliko je to za nju osoban čin, mnogima je normalno da se mole usred posla, ireligioznost je nepoznat i teško shvatljiv pojam.
U gradu nema mjesta za izlaske, mladi se druže po kućama.
Zapravo, to je društvo u kojem ne postoje generacijske razlike, djeca i roditelji jednako su religiozni i tradicionalni, slušaju istu muziku, imaju iste navike...
U glavnom gradu Ammanu malo drugačija priča. Mjesta za izlaske ko u priči, ima mnogo mladih žena odjevenih po zapadnoj modi bez marame, iako ima i djevojaka s maramama u minjacima. Dečki i cure izlaze zajedno i ne ponašaju se previše čedno. Vidjela sam strašnih komada.
Ipak, ni tamo se ne događa da djevojka odseli od staraca i iznajmi stan, nepojmljivo je da djevojka živi sama. Upliv obitelji na (ne)izbor partnera je i dalje jak. Pričali mi kolege o nesretnim pričama lokalnih cura i dečkiju s kojima rade u uredu, a koji se ne mogu oduprijeti starcima.
Umjesto boravka na drugoj planeti, kako sam se odjećala, sad mi pada na pamet da je to možda bio povratak u prošlost..nije li se slično živjelo i kod nas prije nekih stotinjak godina? Čak su žene nosile marame...
I da, sobarice su tamo zapravo sobari.
Ljude koji tako žive bi trebalo bojkotirati i izolirati od civiliziranog svijeta, a ne ih prihvaćati kao ravnopravne u civilizacijskim dosezima, ići na poslovna putovanja tamo i slično. Najgore mi je kad čujem da neki tamo idu turistički i izlažu se opasnosti maltretiranja, pa i ubojstva.
(jer misle da je sobarica muški posao he, he.... :) )
Kod nas nije nikada tako bilo.
http://youtu.be/0q6Rf4YLcys Morala sam ovo staviti, oprostite!!! :lol:
Ovo ne zaslužuje komentar.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Jel'?
Reci, je li bila tvoja sigurnost tamo ugrožema?
Iz razloga što si žena, druge vjere i različitog ponašanja
Mujice ja sam dozivjela da pop zove mm i mene na razgovor i upucuje sva pitanja njemu, obraca se njemu i u tu svoju govoranciju uklopi i klanje svih bosnjaka muslimana jer su pljunuli na kriz. Dozivjela sam i da se iz kavane grupa debila za mnom dere nigerska kurvo, jer sam hodala ulicom u pratnji 3 afroamerikanca. Svakodnevno gledam kako se muzjaci u mojoj obitelji sastaju uz casicu i odlucuju o zivotu moje obitelji, bez zenskog dijela, jer zene ne naslujedjuju, pa ih ne treba bit briga.to je moja svakodnevixa, i nece je primijeniti ni n-g, ni mc, nego ja, i ne noseci parole, nego pomalo, iznutra
pa gdje ti to živiš?
U Republici Hrvatskoj.
Ja imam familiju i na selu i puno ljudi poznam iz raznih dijelova te republike i nitko ne govori i ne ponaša se tako kako si napisala.
A kako to u RH žene ne nasljeđuju? Taj mi dio nije jasan. Još razumijem da postoje pojedinci koji su debili, pa razgovaraju s muškarcem ignorirajući ženu i klali bi ljude druge vjere i vrijeđali ljude na ccesti. To su pojedinci kakvih ima svagdje.
Ali nije li nasljeđivanje stvar zakona koja ne može biti uvjetovana spolom?
(nadam se da u tim dijelovima republike, gdje ti živiš, silovatelji djece ne bivaju nagrađeni time što onda dobiju to dijete za mladenku...
http://english.alarabiya.net/article...28/223266.html )
Podrazum ijeva da se zena odrice svog nasljedstva u korist brace, to se ocekuje, osim ako brace nema ili je zena u iznimno losoj financijskoj situaciji. Ja govorim o drustvenom ocekivanju i pritisku, a ne zakonu. Meni je to direktno receno, iako bih se i svojevoljno odrekla, ne od strane moje obitelji, nego muzeve, da bi bila sramota da uzmem ista uz dva brata, misli se na kucu i zemlju. A sto se raznih debila tice, valjda sam ja magnet za njih.
Nezgodno mi je pisati s moba, htjela sam, potaknuta Zuskinim postom i mujicinim odgovorom pitati koliko je ispravno uplitati se u tude vrijednosti, ako im drustvo pociva na njima i dijeliti slobodu gdje je nitko ne trazi. I po cemu smo mi to zapravo civiliziraniji? Po osobnim slobodama? Mi smo odabralii mjerilo njihovo mjerilo je vjera, i njima smo mi divljaci.
amo prvo i osnovno mjerilo - ljudsko pravo na životCitiraj:
isvetica prvotno napisa
ako muškarac može bez posljedica ubit ženu u svojoj obitelji jer mu je čast narušena, onda žene nemaju pravo na život, ono je u rukama muškarca
dalje neću nabrajat, jer bi ovo trebalo bit dovoljno
isvetice, ti zagovaras kulturni relativizam. nasilje je nasilje bilo da je pocinjeno u hr ili u saudijskoj arabiji. a zaboravljas da i u tim zemljama postoje ljudi koji su toga svjesni. koliko se samo iranaca iselilo iz irana. nasilje se ne moze opravdati religijom a kamo li obicajima. :)
Tako se moze sve relativizirati. Obrezivanje djevojcica, kamenovanja zena, ubojstva homoseksualaca. Cinjenica je da jedna skupina vrsi opresiju nad drugom/drugima. A argument da druga/ druge zapravo istu traze star je koliko i ljudi.
Ništa ne zagovaram, ali propitkujem sve.
Zapravo mi možemo učiniti jako malo da spriječimo takvu vrstu nasilja, osim podizanja svijesti, što znači javno zgražanje. Na onima je koji u tome žive da aktivno mijenjaju događaje.
Ako netko izvana pokuša nasilno uvesti promjene društvu koje je nespremno na njih, uzrokovati će suprotan učinak.
hm, hm
i robovlasnistvo i feudalizam je bilo pitanje stava/vjere..itd
hocemo li i to relativizirati?
jasno je meni pitanje isvetice u smislu prava jednog drustva da se uplice u sustav drugog drustva. ono je vise nego kompleskno, te rjesenja ako ih i ima nisu nimalo jednostavna.
no medutim, drustvo, kao i pojedinac zapadnoeuropskog kruga mora i zauzim astav o vrijednostima, ili ne.
mozde je vrijednost jedne obitelji da zlostavlja svoju djecu. sigurno ima onih koji ce pronaci teoretske podloge za to. pa mi to kao drustvo ipak ne dopustamo, ili?
Unutar našeg- zapadnog-društva je zlostavljanje djece nedopustivo, zato je tu ustav, i sekularnost. Mi smo i danas u jednoj vrsti feudalizma i robovlasništva, samo je oružje vlasti konzumerizam.
Misliš da postoje kulturološki sustavi u kojima zlostavljanje zapravo ne nanosi štetu djeci? Neutralno je, ili čak dobro za njih?
Ne, ali mislim da postoje sustavi u kojima se dozvoljava, dapače, poželjno je, zlostavljanje -da po guzi
Nisam sigurna koliko je ukusno usporedjivati konzumerizam sa potpunim nedostatkom osnovnih ljudskih prava. Takodjer mislim da je licemjerno komentirati pravo na religiju i tradiciju iz nase udobne zapadnjacke fotelje. Ayan Hirsi Ali svojedobno je komentirala upravo to zapadnjacko pranje ruku od zlostavljanja zena i djece, a sve u ime prava na boga i tradiciju.
Smatras li da postojanje takvih sustava opravdava lupetanje djece po guzici?Citiraj:
isvetica prvotno napisa