 |
|||
Kako da ja odgojim dijete a da ne upadne u stereotip? Imam curice, mogu obući što žele, trenutno starija želi samo rozo, šljokićasto, krićavo, neko vrijeme sam se borila s vjetrenjačama, a sad kupujem roze šljokice da uredim one cipele koje kategorički odbija obući jer su bljak boje, prije nego ih preraste. Kupila joj za treći rođendan garažu (jer se meni zabavno igrati autićima), dobila napadaj-to je za muške, neću to...
sa svim ostalim sam suglasna, samo da pojasnim da se "bratska solidarnost" odnosi na carole pateman i njene teze o spolnom ugovoru. pretpostavljam da su neki odmah shvatili o čemu govorim.krumpiric prvotno napisa
mislim da je odgoj tj. zaobilaženje stereotipa i sl. previše kompleksno pitanje. neke stvari su toliko duboko usađene u nama, da ih nesvjesno prenosimo svojoj djeci, koliko god svjesno to ne željeli. hoću reći - teško je naći lagan odgovor tj. modus operandi na tvoje pitanje.
cvijeto, aludirala sam što oni zaključuju iz takvih statistika. i tjeraju vodu na svoj mlin. a sve što je rečeno u tom dokumentarcu (barem u ovom dijelu na linku) se u biti da sasvim jasno objasniti, bez neke velike misterije i sl. u svakom slučaju to ne znači da je rodna teorija propala kao što se govorilo spominjujući taj film.
uvijek se sjetim jedne anegdote u firmi od pred par godina gdje sam s trbuhom do zuba nagovarala cure da se jave na natječaj za vođu odjela.
i kako sam gubila živce kada bi redom odustajale od te funkcije jer "nije to za njih". inače bi se sama javila - ovako,
s porodiljnim ispred sebe, odustala sam.
i generalno sam stekla dojam da se žene, makar i nemale familiju koja će im oduzimati to slobodno vrijeme koje
se traži kod takvih funkcija, svjesno odriču odgovornosti vodećih funkcija. možda iz odgoja, straha, opreza, štajaznam.
a možda smatraju da to slobodno vrijeme mogu pametnije iskoristiti negoli crnčiti za nekog lokalnog ili
stranog šefa nadajući se novom promaknuću, jer prioritet u životu ne daju poslu i struci, nego širem spektru aktivnosti.
Ja isto puno razmišljam o tim stereotipima. Nedavno je mala dobila neku knjigu početnicu za učenje engleskog. I sad ima zanimanja i ilustracije: i tako imamo poštara, inženjera, doktora, astronauta, vozača i konobaricu, prodavačicu, učiteljicu...
Nedavno sam čula prijateljicu kako ćerki (četrnaestogodišnjakinja koja bira srednju školu) rekla: završi neki jezik i da te ubacimo da negde predaješ, to ti je najbolji posao za ženu, radiš 3-4 sata dnevno, imaš raspuste...
Ja se uglavnom trudim da pojasnim, pa kad god natrčimo na stereotipe ja objasnim da može i drugačije.
A za roze i šljokice, mala je, pa gledam to kao fazu. Nadam se da će, gledajući nas koji se pristojno oblačimo i ona naučiti šta je to, ali to očekujem tek kad prođu sve buntovne faze.
Pogledala film (tresla se brda, rodio se miš).
Kao prvo, ovi teoretičari s rodnog instituta stvarno ne izgledaju previše reprezentativno, da ne kažem previše bistro. Malo jesu navučeni na tanak led, ali ipak. Jedna lasta ne čini proljeće, tisuću pedofila ne čini crkvu zločinačkom organizacijom, pa bome, ne mogu ni dva loša teoretičara roda (ili što su već) potkopati cijelu rodnu teoriju. Bezveze mi je da su ugasili institut, trebali su poraditi na njemu. No očito su ovo dvoje nanijeli veću štetu rodnoj teoriji nego što je to mogao Vatikan učiniti.
Što se tiče filma... ne znam odakle bih počela. Paradoks dakle glasi - u zemlji gdje postoji ravnopravnost spolova, žene i muškarci odabiru različita zanimanja, ergo imaju različite interese, ergo različiti su. Početna premisa je pogrešna - Norveška jest zemlja s najvećim stupnjem ravnopravnosti, ali to ne znači da je ravnopravnost u potpunosti ostvarena. Takva ogledna zemlja, nažalost ne postoji. (Možda bi trebalo pogledati neke od onih izoliranih matrilinearnih plemena o kojima je manilowski pisao kod kojih je briga za dijete bila povjerena muškarcu - bit će da su ta plemena toliko izolirana da muškarci imaju drugačiju genetiku od ovih naših muškaraca staroga svijeta.)
Znanstvenici...Ok, predstavio je 3 znanstvenika. Prvi je onaj psihijatar koji je istraživanjem beba utvrdio da bebe u dobi od 9 mjeseci već biraju igračke ovisno o spolu. Ja prihvaćam da postoje razlike između muškaraca i žena, ali da postoji gen za rozo, za barbiku ili za štiklu, to jednostavno ne mogu prihvatiti. (Da se prisjetimo, štikle su prvo nosili upravo muškarci, a istovremeno su se pudrali i nosili kovrčave perike. Nisu li i u životinjskom svijetu mužjaci ti koji se šepure i vizualno su atraktivniji te na sve način epokušavaju osvojiti neugledne ženke? kad se već pozivamo na evoluciju, kako li smo mi ljudi to samo uspjeli obrnuti?) U svakom slučaju voljela bih da se malo studioznije prikaže uzorak na kojem je radio, metode i rezultate, jer mi je to vrlo sumnjivo.
Ostali dvoje govore o hormonima i razvitku mozga, kao i sociološkoj evoluciji. Sve 5, mada ima i znanstvenika koji misle drugačije, nije znanost, pogotovo ova interpretativna, u kamenu zapisana. A da budem iskrena, uopće ne razumijem i koje bi bile praktične implikacije takvih otkrića, tj. što se pokušava reći. Imaju li žene i muškarci jednaki intelektualni kapacitet? Je li mozak muškarca superiorniji ženskom? Postoje li određeni poslovi u kojima će muškarci nužno biti bolji od žena i obratno?
Meni nije jasno kome smeta posprdno zvana "rodna ideologija" odnosno težnja ka što većoj ravnopravnosti spolova. Pa i dotični znanstvenici su rekli da je u formiranju tih razlika bitan doprinos kulturnih i socijalnih normi. Kome točno smeta "rodna ideologija", i što je još bitnije, zašto?
Da postoje razlike između muškaraca i žena
Pita mali Ivica tatu/mamu:
U čemu je razlika između muškaraca i žena?
Odgovore oni: vidiš li kolike su tatine cipele velike?
Vidim, kaže Ivica.
A vidiš koliko su mamine manje?
Vidim, kaže opet Ivica.
Znači vidiš da je razlika među nogama.
ček malo, kako da uopće dođe do ravnopravnosti po platnom rangu (čak i u norveškoj ili švedskoj)
ako žene (većina njih, ok), bez obzira na kvalifikacije i sposobnosti, unaprijed odustaju od
borbe za bolje plaćena mjesta ?
i onda se dogodi da ta mjesta zauzmu manje sposobni, ali uporniji i probitačniji muškarci.
pa da, upravo zato sam i stavila taj primjer. ma nema veze, enivej, ovako i ja mislim:cvijeto, aludirala sam što oni zaključuju iz takvih statistika. i tjeraju vodu na svoj mlin.
ajd, eto, da potpišem jen, od početka do kraja. drago mi je da nisam jedina koja je skužila ovaj film.
posebice ovo:
zaboravlja se da je rodna ravnopravnost jedna od ustavnih vrednota ove zemlje.A da budem iskrena, uopće ne razumijem i koje bi bile praktične implikacije takvih otkrića, tj. što se pokušava reći. Meni nije jasno kome smeta posprdno zvana "rodna ideologija" odnosno težnja ka što većoj ravnopravnosti spolova.
Posljednje uređivanje od mama courage : 27.01.2013. at 17:32
Meni ne da nije jasno kome smeta "rodna ideologija" oznosno težnja ka što većoj ravnopranvnosti spolova, nego uopće ne vidim da ikome smeta.
Sav uobičajen život oko mene demantira ovdje često spominjanu paranoju o tome da nekome smeta ravnopravnost spolova.
ti imaš neku opaku amneziju, pa jedan od glavnih "demona" ZOa je rodna ideologija (uz izmišljanje da će djeca na nastavi govorit "ja sam muškarac s vaginom"), a i na ovom topicu je toga bilo napretek
neću ti tražit primjere, probaj sam... kreni od ifinih postova nadalje
Ja se prikljucujem jen.
I jos bi dodala: pročitajte knjigu. Stvarno se isplati.
Reci naslov da provjerim u knjižnici
ja sam završila etf i radim kao projektantica. navikla sam biti jedina žena na sastanaku, koordinaciji,na tehničkom pregledu. ponekad se zalomi da radim s arhitekticama ali ostalih struka žena uglavnom nema u građevinarstvu. imam 15 godina staža i ne vidim da se situacija mijenja - zašto je pojma nemam, jednostavno zanimanja tog tipa nisu atraktivna ženama. mislim da postoji puno žena kojima lijepo oblačenje i čist radni prostor nisu na prvom mjestu, pa ipak se ne odlučuju biti na gradilištu , pa čak ni u projektim biroima (jer je to korak do gradnje).
ono što me naučilo moje poslovno okruženje je da su muškarci često razgovorljiviji od žena i da obožavaju mlatiti praznu slamu. nakon 3, 4 ili 5 sati sastančenja meni dođe da se ubijem, a oni melju i melju. onda maštam da sam okružena ženama koje nemaju vremena za gubiti i da sam odavno u uredu i radim.
nažalost poznajem premalo forumašica da bi mogla pitati; izgledam li ja vama kao osoba ženskog spola koja naginje muškom rodu (kad sam izabrala muško zanimanje)?
[
nažalost poznajem premalo forumašica da bi mogla pitati; izgledam li ja vama kao osoba ženskog spola koja naginje muškom rodu (kad sam izabrala muško zanimanje)?[/QUOTE]
Kako bi takva osoba trebala izgledati, ne kužim?
ili npr. čak ni zaštitnu opremu nisu imali ženskog kroja.
Posljednje uređivanje od krumpiric : 27.01.2013. at 20:00
Možda neke druge stvari koje proizlaze iz rodne ideologije nekome smetaju, ali nisam nikada od nikoga čuo da mu/joj smeta spolna ravnopravnost.
Nije niti Ifi nikada rekla da muški i ženski spol ne smiju biti ravnopravni, već je iznosila svoju viziju idealne podjele dužnosti oca i majke.
Posljednje uređivanje od mujica : 27.01.2013. at 20:01
Nikada? Od nikoga? Ni u celofanu?
Blago tebi.
Meta napada je 4. modul koji se zoe Spolna/rodna ravnopravnost i odgovorno seksualno ponašanje.
Evo tema 4. modula, za one koji nisu vidjeli, ili su zaboravili.
Što je tu nekome tko nema ništa protiv ravnopravnosti točno sporno? (znači sad ne govorimo o masturbaciji, seksu itd. nego samo o temama koje se tiču spola/roda)
http://zdravstveniodgoj.com/uploads/...um_4.modul.pdf
Valjda bi trebalo pisati ovako: žene i muškarci se biološki, duševno i intelektualno razlikuju, žene genetski vole barbike, rozu boju i empatične su, vole se družiti, pomagati drugima i puno laprdati. uživaju u kućanskim poslovima i nemaju interesa spram prirodnih i tehničkih disciplina, hormonski uvjetovano su impulsivne i emotivno nestabilne te stoga opravdano nisu prikladne za odgovorne političke i menadžerske pozicije te prirodno inkliniraju okrilju obitelji i svoje najveće ispunjenje nalaze majčinskom životu. Muškarci, nasuprot, od najranijih dana naginju mehaničkim napravama i naravno plavoj boji, malo pričaju zato što puno misle, misle logično i apstraktno, orijentirani su na rješavanje problema te ne gube vrijeme na socijalne vještine. Vođeni testosteronom, ambiciozni su i kompetitivni te stoga prirodni vođe na poslu i u obitelji. Ovakvi biološko uvjetovani muškarac i žena su savršeno komplementarni te su pozvani da grade zajedništvo, svatko u okviru svojih prirodnih mogućnosti.
Tako nekako je to kaptol zamislio?
Nisam pratio svakog kritičara četvrtog modula po medijima, ali ono što sam čuo do sada su bili prigovori na spolni odgoj, a ne na spolnu ravnopravnost.
Ovo tvoje karikiranje u zadnjem postu mi ništa ne znači jer čitajući program modula na linku koji si postavila ionako ne mogu saznati što će djeci govoriti. Možda upravo to što pišeš ovako posprdno.
Zar ti iz tog programa razumiješ koji će biti sadržaj?
Nisi nikada cuo da se spominje rodna ideologija u kritikama na zo?
Iz literature se moze zakljuciti koji ce biti pristup spolu i rodu, a to sigurno nije ovaj koji sam ja opisala.
Uostalom, isto pitanje mozes postaviti i kriticarima zo-a.
Jesam. Ali nisam nikad čuo da žele uskratiti ravnopravnost spolova ni na kojem području.Nisi nikada cuo da se spominje rodna ideologija u kritikama na zo?
Može se pretpostaviti, a ne zaključiti. Ja to pitanje i postavljam kritičarima ZO-a. I oni nekim čudom, kao i ti, znaju o čemu će će i na koji način govoriti na ZO. Ja fakat ne znam.Iz literature se moze zakljuciti koji ce biti pristup spolu i rodu, a to sigurno nije ovaj koji sam ja opisala.
Uostalom, isto pitanje mozes postaviti i kriticarima zo-a.
pogledala sam dokumentarac. doista je nevjerovatno da se na isti konstantno poziva (pa i uvaženi gost aleksandra stankovica danas) kao argument protiv rodne jednakopravnosti. uostalom, pa to je potpuno ludo, tako zključivati: ženska beba dulje gleda u lice nego u mehaničku napravu. ženska beba je biološki predodređena za "društvena " zanimanja i rad s ljudima. ženska beba nikada neće biti inžinjer zbog biološke razlike.???
to sa znanosti veze nema. potpisujem jen i mc. korelacija sa crncima mi je dobra.
Koliko sam ja skužila, to nije argument protiv jednakopravnosti, nego za različitost među spolovima
http://danas.net.hr/hrvatska/sveceni...edjeljom-u-dva
Zanimljivo. Sad Stojic kaze da je problem sto se spolnosti pristupa znanstveno, a fali odgojna komponenta. Znaci, u biti fali katolicka odgojna komponenta koja bi se trebala nametnuti svima. Bas cudno, jer se dosada uvijek pozivalo na to da je 4. Modul nedovoljno znanstven i namece ideologije. Tko je tu lud?
Super mi je i ovo kako se ne sjeca kako se on odnosio prema masturbaciji. Bas.
Mujice, onda u principu nema smisla da mi uopce o tome raspravljamo, kad nitko nista ne zna.
Meni su nekako sumnjiva ta istraživanja u kojima dokazuju da muška beba od mjesec dana rađe gleda u mahaničku napravu nego ženska beba i da djeca od 9 mjeseci biraju igraćke prema svom spolu. Tu je stvarno lako moguće da su ti istraživači vidjeli ono što su željeli vidjeti.
A usporedba s crncima stvarno nije loša jer je lijepo objasnila taj prvi dio dokumentarca. Jer što god bilo u Norveškoj razlog za različitu raspodjelu muškaraca i žena po profesijama, to nije zato što je netko djevojčicama govorio da nisu sposobne za "muška" zanimanja ili zato što muškarci ne dozvoljavaju ženama da uđu u njihov zatvoreni krug elitnih zanimanja. Jer koliko znam, tamo stvarno postoji visoka razina ravnopravnosti spolova. I koliko sam shvatio, tamo nitko od toga ne pravi toliko frku kao ovdje.
Tu navodnu razlicitost se koristi kao opravdanje nejednakog polozaja zena u drustvu. Ja vjerujem da muskarci i zene jesu ponesto bioloski razliciti, ali ne vjerujem da su te razlike takve da bi utjecale na njihovu sposobnost obavljanja odredjenih poslova u globalu. Ja nemam problema s tim da zene zele biti medicinske sestre, a ne zele biti injzinjerke, ali imam problema s tim da netko kao onaj gospodin iz filma kaze da posao u gradjevini nije za zenu jer je to prljav posao.
Uostalom, koliko je prije 200, 100 ili 50 godina bilo zena u politici, znanosti, umjetnosti, na visokim poslovnim pozicijama, a koliko je sad. Sto bi to znacilo, da nam se promijenila genetika, ili je ipak drustveno,okruzenje to koje je presudno?
Potrebno je vrijeme da se stvari izniveliraju, a ne samo reci, pa to je genetski opravdano, zene to ne zanima.
Deklarativno. S time da se onda upravo zbog te razlicitosti namecu rodne uloge. Koje odrzavaju trenutno stanje u drustvu. Koje zorno docarava ona statistika koju je mc podastrla prije par stranica- o raspodjeli bogatstva i rada izmedju muskaraca i zena. Sve zenske bebe svijeta koje bulje u lica nece me uvjeriti da je biologija kriva za to sto zene u EU obavljaju 85% kucanskih poslova.
Nije nitko niti rekao da žene nisu sposobne za obavljanje određenih poslova.
A onaj gospodin kji je rekao da je to prljav posao si na taj način tumači zašto žene ne traže posao u građevini. Možda je u krivu, ali ne vidim nikakvu neravnopravnost u tome.
doduše, ako se radi o fizičkim građevinskim poslovima, to bi doista mogao biti posao za muškarce zbog razlike u fizičkoj snazi (ipak čak i ti priznaješ da postoje neke suptilne razlike između muškaraca i žena). Uostalom, da nema te razlike, ne bi se borilački sportovi na natjedan+jima održavali odvojeno po spolovima, nego bi bila miješana kao u šahu.
Meni ovo konstantno pozivanje na povijest ne drži vodu. Bilo je neravnopravnosti među spolovima. Ali to nije apsolutno nikakav argument u prilog dokazivanju da je sada ima.Uostalom, koliko je prije 200, 100 ili 50 godina bilo zena u politici, znanosti, umjetnosti, na visokim poslovnim pozicijama, a koliko je sad. Sto bi to znacilo, da nam se promijenila genetika, ili je ipak drustveno,okruzenje to koje je presudno?
Potrebno je vrijeme da se stvari izniveliraju, a ne samo reci, pa to je genetski opravdano, zene to ne zanima
Tko kome što nameće? Dozvoljavam mogućnost da vi slobodnomisliteljice svojoj djeci namećete rodne uloge i sada ovdje raspravljate o mogućnostima otrgnuti se od toga. Ja svojoj ne namećem.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/t...rurg-zena.html
Sta kazes na ovo, mujice?
Za ovo iz provjerenih izvora znam da se zenama sustavno ne dopusta da postanu kirurzi.
Ako je istina, onda je to neravnopravnost na djelu. Radi se o pojedincima koji koriste svoj položaj da spriječe žene da postanu kirurzi.
A možda nigdje osim u vinkovcima interes za kirurgiju nije podjednak kod muškaraca i žena. Možda zapravo nigdje žene ne žele u kirurgiju, ali u Vinkovcima nisu ništa drugo mogle dobiti, pa su silom prilika išle na kirurgiju? Na temelju Provjerenog neću donositi zaključke o tome radi li se stvarno o neravnopravnosti na djelu.
poznam i ja jednu kojoj su rekli da može dobiti to mjesto samo iz razloga što se eto nijedan muškarac nije javio. znači i najlošiji muškarac-kirurg je još uvijek dovoljno dobar nego prosječna žena-kirurginja.
xSve zenske bebe svijeta koje bulje u lica nece me uvjeriti da je biologija kriva za to sto zene u EU obavljaju 85% kucanskih poslova.
Možda su kirurzi debili, pa misle da žene nisu u stanju operirati satima kao što oni mogu? Inače, kirurzi imaju jedan malo poseban habitus. Možda je i to dio njihove posebnosti. A možda šefopvi kirurgija ne žele da im specijalisti izostaju mjesecima s posla zbog rađanja. U tom slučaju radi se o ozbiljnoj neravnopravnosti i kršenju ljudskih prava, ali ne o spolnoj ravnopravnosti. Jer isti ti šefovi ne bi zaposlili niti muškog doktora koji ima neku kroničnu bolest zbog koje postoji velika vjerojatnost da će izostajati s posla.
zu svakom takvom pojedinom slučaju se treba boriti za prava tog pojedinca, ali to nije stvar "borbe između muškaraca i žena", jer ta borba ne postoji.
Posljednje uređivanje od mujica : 27.01.2013. at 22:03
U stvari, nije da baš nitko ništa ne zna. Ali je istina da nema nikakvog smisla toliko raspravljati o ZO.
Jer vrlo je vjerojatno da učiteljice u školama djeci neće pričati u okviru ZO ono što ti misliš da im trebaju pričati, nego će im pričati ono što KC i Ifi misle da im trebaju pričati. Jer te su učiteljice i postale učiteljice upravo zbog toga što im se od malena govori da je za ženu najveći uspjeh postati učiteljica, a da muškarci trebaju biti kirurzi i uspješni poslovni ljudi.
Tako da uopće ne vidim razloga za zabrinutost crkve oko ZO. Neće nikakva dodatna literatura promijeniti menalni sklop učiteljice.
Onda mi zapravo nije niti jasno zašto se toliko zalažeš za taj ZO i zašto se KC toliko buni?
Mene jako ljuti to što je KC svojim vrištanjem i iracionalnim napadajima bijesa onemogućila da kvalitetno raspravljamo o sadržaju zdravstvenog odgoja i onima koji će to našoj djeci predavati. Jer meni je sad, moram priznati, važnije hoće li nastavnik koji bi mome djetetu trebao suvislo ispredavati promjene u pubertetu biti za to sposoban i educiran, nego što crkva katolicka misli da se skriva u programu i vreba svu hrvatsku nejač. A raspravljati o KC cini se kao hranjenje cudovista.
Jenn, odlični su ti postovi!
Imam osjećaj da smo dio ovih tema već vrtili nekoliko puta, neću se zadovezivati, nego, eto, par brzih rečenica o dojmu s puta ovoga tjedna.
Bila sam do sad već u arapskim zemljama, ali ovo mi je bio prvi put da sam bila potpuno i stalno okružena domaćim ljudima, izvan ureda i probrane okoline. Osim glavnog grada, nekoliko sam dana provela i na konzervativnom jugu Jordana, u mjestima u koje se ne ide turistički.
Po dolasku sam srela kolegicu koje je tamo provela već mjesec i pol i upoznala me s lokalnim prilikama (grad ima 40-ak tisuća) - žene ne izlaze na ulicu kad padne mrak, žene ne izlaze u izlaske, neudane žene ne idu nikud s muškarcem, eventualno se mogu naći negdje pred svjedocima i razići, nema vožnje ni pratnje doma itd. Ispričala mi je kako je nedavno bio slučaj silovanja djevojke koja se nije nakon toga htjela vratiti doma, ali stari javno izjavio da naravno da se smije vratiti, ipak mu je kćer, ona se vratila, a nakon par dana kad se smirila situacija, on nju, pam, metkom u glavu.
Sve žene nose marame i kapute/balonere do gležnjeva, ima ih dosta koje nose burke, možda sam ih tek nekoliko vidjela u trapericama ili kraćim jaknama. Burke nose jako religiozne ili obećane/udane (rezervirane) žene, to je poruka ostalim muškarcima, žena ispod burke je u principu sigurna od njih. Naša prevoditeljica, djevojka od 22 godine i studentica engleskog, opravdala je smisao takvog odijevanja ženea argumentom kako kod njih zbog toga ima manje silovanja nego primjerice u Indiji. Zapravo, to je muško društvo, muškarci su vidljivi, žene su mnogo manje. Ali svi pričaju o tome kako poštuju žene.
Prošla sam kroz svu moguću paletu osjećaja...Ne zbog šofera koji me skoro ignorirao, a mog kolegu nije; ne ni zbog toga što mi dio muškaraca s kojima sam se sretala nije dao ruku, a mom kolegi je, već zato što naša prevoditeljica ni jednom u tri dana cjelodnevnog zajedničkog rada nije iskazala niti jednu svoju potrebu (toplo, zima, hrana, wc..), zato što sakrivanje žena smatra potrebnim, zato što je sretna što postoji dio restorana u kojem se žene mogu podružiti bez muškaraca, skinuti se i biti slobodne; zato što su kad smo se jedne večeri vozili kroz grad gradom hodali samo muškarci, u radnjama su bili samo muškarci, vani su se igrala samo muška djeca; zato što niz ulicu ili cestu, pred dućanima, radnjama ili kućama sjede i druže se samo muškarci...
Žene sam uglavnom viđala kako hodaju, najčešće u pratnji muškarca. Kolegica i ja smo si kupile kavu i nekih pola sata stajale na ulici ispred radnje i pričale, a njen šofer, lokalni dečko, objasnio je kako izazivamo pažnju jer stojimo na ulici, glasno pričamo, nismo pokrivene i misli da bi on mogao imati problema s drugim muškarcima.
S druge strane, sve muško-ženske interakcije koje sam vidjela (mnoge neporodičnog tipa), sadrže pristojnu i normalnu komunikaciju. Glupo zvuči, ali svaki put kad bih vidjela da muškarci i žene normalno komuniciraju začudila bih se pa sam se zapitala što ja to točno očekujem i zašto...valjda zato što mi je normalna komunikacija u nenormalnim okolnostima nenormalna. Kako dvoje mogu ravnopravno razgovarati kad nisu ravnopravni? To me cijelo vrijeme mučilo.
Religija nije dio života, ona je život sam. Sveprisutna je iako je riječ o sekularnoj državi. Naš šofer, dečko od 25 godina, modernog izgleda, ovisnik o tehnologiji, jutro u autu započinje slušanjem pjevanja Kurana, pri tom uopće ne razmišljajući sluša li se to nama. Takva je većina, kažu mi. U restoranu se također to sluša. Prevoditeljica nam objašnjava koliko se puta moli dnevno, kako će i kad nadoknaditi to što s nama propušta molitve i koliko je to za nju osoban čin, mnogima je normalno da se mole usred posla, ireligioznost je nepoznat i teško shvatljiv pojam.
U gradu nema mjesta za izlaske, mladi se druže po kućama.
Zapravo, to je društvo u kojem ne postoje generacijske razlike, djeca i roditelji jednako su religiozni i tradicionalni, slušaju istu muziku, imaju iste navike...
U glavnom gradu Ammanu malo drugačija priča. Mjesta za izlaske ko u priči, ima mnogo mladih žena odjevenih po zapadnoj modi bez marame, iako ima i djevojaka s maramama u minjacima. Dečki i cure izlaze zajedno i ne ponašaju se previše čedno. Vidjela sam strašnih komada.
Ipak, ni tamo se ne događa da djevojka odseli od staraca i iznajmi stan, nepojmljivo je da djevojka živi sama. Upliv obitelji na (ne)izbor partnera je i dalje jak. Pričali mi kolege o nesretnim pričama lokalnih cura i dečkiju s kojima rade u uredu, a koji se ne mogu oduprijeti starcima.
Umjesto boravka na drugoj planeti, kako sam se odjećala, sad mi pada na pamet da je to možda bio povratak u prošlost..nije li se slično živjelo i kod nas prije nekih stotinjak godina? Čak su žene nosile marame...
I da, sobarice su tamo zapravo sobari.
Ljude koji tako žive bi trebalo bojkotirati i izolirati od civiliziranog svijeta, a ne ih prihvaćati kao ravnopravne u civilizacijskim dosezima, ići na poslovna putovanja tamo i slično. Najgore mi je kad čujem da neki tamo idu turistički i izlažu se opasnosti maltretiranja, pa i ubojstva.
(jer misle da je sobarica muški posao he, he....
Kod nas nije nikada tako bilo.
Posljednje uređivanje od mujica : 27.01.2013. at 23:10
http://youtu.be/0q6Rf4YLcys Morala sam ovo staviti, oprostite!!!
Ovo ne zaslužuje komentar.Ljude koji tako žive bi trebalo bojkotirati i izolirati od civiliziranog svijeta, a ne ih prihvaćati kao ravnopravne u civilizacijskim dosezima, ići na poslovna putovanja tamo i slično. Najgore mi je kad čujem da neki tamo idu turistički i izlažu se opasnosti maltretiranja, pa i ubojstva.
(jer misle da je sobarica muški posao he, he....
Kod nas nije nikada tako bilo.
Jel'?
Reci, je li bila tvoja sigurnost tamo ugrožema?
Iz razloga što si žena, druge vjere i različitog ponašanja
Mujice ja sam dozivjela da pop zove mm i mene na razgovor i upucuje sva pitanja njemu, obraca se njemu i u tu svoju govoranciju uklopi i klanje svih bosnjaka muslimana jer su pljunuli na kriz. Dozivjela sam i da se iz kavane grupa debila za mnom dere nigerska kurvo, jer sam hodala ulicom u pratnji 3 afroamerikanca. Svakodnevno gledam kako se muzjaci u mojoj obitelji sastaju uz casicu i odlucuju o zivotu moje obitelji, bez zenskog dijela, jer zene ne naslujedjuju, pa ih ne treba bit briga.to je moja svakodnevixa, i nece je primijeniti ni n-g, ni mc, nego ja, i ne noseci parole, nego pomalo, iznutra
pa gdje ti to živiš?
U Republici Hrvatskoj.
Ja imam familiju i na selu i puno ljudi poznam iz raznih dijelova te republike i nitko ne govori i ne ponaša se tako kako si napisala.
A kako to u RH žene ne nasljeđuju? Taj mi dio nije jasan. Još razumijem da postoje pojedinci koji su debili, pa razgovaraju s muškarcem ignorirajući ženu i klali bi ljude druge vjere i vrijeđali ljude na ccesti. To su pojedinci kakvih ima svagdje.
Ali nije li nasljeđivanje stvar zakona koja ne može biti uvjetovana spolom?
(nadam se da u tim dijelovima republike, gdje ti živiš, silovatelji djece ne bivaju nagrađeni time što onda dobiju to dijete za mladenku...
http://english.alarabiya.net/article...28/223266.html )
Podrazum ijeva da se zena odrice svog nasljedstva u korist brace, to se ocekuje, osim ako brace nema ili je zena u iznimno losoj financijskoj situaciji. Ja govorim o drustvenom ocekivanju i pritisku, a ne zakonu. Meni je to direktno receno, iako bih se i svojevoljno odrekla, ne od strane moje obitelji, nego muzeve, da bi bila sramota da uzmem ista uz dva brata, misli se na kucu i zemlju. A sto se raznih debila tice, valjda sam ja magnet za njih.
Nezgodno mi je pisati s moba, htjela sam, potaknuta Zuskinim postom i mujicinim odgovorom pitati koliko je ispravno uplitati se u tude vrijednosti, ako im drustvo pociva na njima i dijeliti slobodu gdje je nitko ne trazi. I po cemu smo mi to zapravo civiliziraniji? Po osobnim slobodama? Mi smo odabralii mjerilo njihovo mjerilo je vjera, i njima smo mi divljaci.
Pravila pisanja postova
