Lica djece migranata s novinskih naslovnica

Citiraj:

---

zasad skulirana prvotno napisa

čekaj,da vidim oept...mi smo na to pristali...nismo mi nego prvenstveno najmoprimac- frizer...jeli znaš jeli on išta rekao i objasnio najmodavcu da bi mogo izgubit svoje mušterije radi tog poteza itd itd?
ili promet njemu većinu čine oni kojima trebaju takvi odvojeni prostori? (ali mislim da je struktura gostiju ipak drugačija)
ti si demonstrativno da dokažeš da to ne podržavaš od tamo otišla,jeli znaš da je ta poruka doprijela dokle je trebala? ja bi radije tražila broj od GM-a i sa njime malo popričala....
s obzirom da smo zaključili da se svi ipak najviše klanjaju novcu a turci su jako sposobni trgovci i poslovni ljudi (barem ih ja takvim doživljavam) ako im radi te odluke bude imalo patio posao promijenit će mišljenje...
a nekako se nadam da je neki drugi razlog (na prvu ne tako očit i ciljano diskriminatoran) kumovao takvoj podjeli...ženski je dio valjda veći,sa više stolica isl..mislim, pretpostaljam da se ipak više u salonu friziraju žene?

---

Dakle, da, najmoprimac je pristao na uvjete koje mu je postavio najmodavac, hotel Libertas Rixos. Nije bio najsretniji zbog toga, ali tada nije imao bolje rješenje. Inače, ubrzo je preselio u drugi prostor.

Takvo razdvajanje niti je potrebno, niti je funkcionalno, niti je učinjeno na zahtjev gosta ili lokalnih mušterija... To je očito gazdina želja i volja.

Ja nisam demonstrativno otamo otišla, zajedno smo komentirali kako je to glupost i baš mi se nekako nije dalo više ići u taj hotel (priznajem, idem i dalje jednom godišnje na dječje maškare, ali i dalje smatram da takvo mjesto nije dostojno moje pojave :mrgreen:).

I uzalud se nadaš, ženski dio nije ni veći ni ljepši (dapače). Razlog je vrlo jasan - da se žene i muškarci ne miješaju dok uređuju dlake na glavi. Od čega se meni dižu dlake na glavi.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Ja se ne bojim islama. Bojala bih ga se da moram živjeti u nekoj od zemalja gdje je država = islam.
Ali se bojim ljudske gluposti, nerazmišljanja i bezglavog paničarenja i histerije. Ona nikada ništa dobra nije donijela, i sklona je navesti ljude da isključe mozak, a uključe paniku i strah, koji niti je dobar gospodar niti sluga.

Meni pomalo strano zvuče sve te crne teorije. Pa nije islamizacija nesto sto se dešava kao prirodna nepogoda ili klimatska promjena. Ono desi se, a mi nemoćni.
Pa mi smo to društvo i ta zajednicama i u stanju smo društvo usmjeriti u željenom smjeru.
Ako sekularizam braniš kao jednu visoku vrijednost koja se ne smije dovoditi u pitanje, e pa onda se ona i neće dovoditi u pitanje.

Zivim u multikulturalnoj sredini i jasno mi je i da se ljudi boje, jasno mi je da u mnogim točkama integracija nije zaživjela, ali ne zato jer je nebo tako htjelo. Nego zato jer svi skupa nismo učinili ono sto je trebalo.
Jer nas nije diralo, ili smo od toga imali koristi, ili nije bilo oportuno. Ili nas nije zanimalo.

---

Nisam vidjela ovaj post. Potpisujem!

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Pcelice DW ne treba uzimati za ozbiljno. Čitam ih već godinama i umirem od smijeha i hrvatski i srpski rade isto. Prevode članke čak iz renomiranih novina u stilu diskusije na ovom topicu, uzmu članak u kojem piše na njemačkom tipa, danas je bilo puno padalina na sjeveru Njemačke, a oni to prevedu tipa, danas je pjevalo puno ptica na jugu Njemačke ,i slično.

---

Što je DW? :unsure:

Btw, ja ti ne čitam ove linkove na njemačkom jer, iako živim u obitelji gdje se na televiziji gledaju samo njemački programi, ja ustrajem u svom neznanju njemačkog jezika.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Nisam vidjela ovaj post. Potpisujem!

---

I ja. I iz te pozicije mi je izdaja sekularizma udovoljavanje englesko s natpisima po WC-ima da će tu prostoriju možebitno očistiti muškarac. Tu povlačim crtu, i nije mi to isto kao odricanje od odgovornosti za buku na koncertima koja će možebitno oštetiti sluh ili da je pod klizav pa će potencijalni tužitelj se oplest i past.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Što je DW? :unsure:

Btw, ja ti ne čitam ove linkove na njemačkom jer, iako živim u obitelji gdje se na televiziji gledaju samo njemački programi, ja ustrajem u svom neznanju njemačkog jezika.

---

DW = Deutsche Welle, gore link na srpskom kojeg je linkala Zasad skulirana

O da ina33 i za mene, puno ljudi tu ipak povlači crtu, jer ipak demokracija i sekularizam nisu toliko baš rastezljivi pojmovi, pa i u svojem najširem smislu, pošto bi tako vrlo brzo izgubili svoju suštinu.

ja bih se vratila na naslov teme. Ne čini li vam se da se te snimke djece puštaju u javnost kad politika odluči da nekog trebamo simpatizirati.
Pravobraniteljica je povodom izborne kampanje podsjetila stranke i medije da ne zloupotrebljavaju djecu u kampanji.
Nisu li i djeca imigranti zloupotrebljena na neki način?

Oh da mislim da jesu itekako.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

ja bih se vratila na naslov teme. Ne čini li vam se da se te snimke djece puštaju u javnost kad politika odluči da nekog trebamo simpatizirati.
Pravobraniteljica je povodom izborne kampanje podsjetila stranke i medije da ne zloupotrebljavaju djecu u kampanji.
Nisu li i djeca imigranti zloupotrebljena na neki način?

---

Jesu.
Ali opet, ako ce to pomoci da ih ljudi bolje prime, s dobrim je ciljem.
U svakom slucaju bolje od onih huskackih clanaka i komentara.

Doduse, sliku malog Aylana je bilo tesko izbjeci, a ono je bilo stvarno previse. Dusu sam isplakala. Ovaj vertexin link nisam otvarala, ne mogu :(

Ne znam zašto stalno nailazim na ovakve vijesti, ali ruka mi sama krene kada pročitam naslov, i onda požalim.
http://darbarnensover.aftonbladet.se...glish-version/

Zato što ih ima mnogo više nego onih negativnih, barem u Njemačkoj, i na tv-u i po novinama . Iako se naravno izvještava i onoj manje srcedrapajućoj strani kao što su sad već svakodnevni masovni obračuni i nasilje po kampovima među izbjeglicama, čiji broj se povećava brže nego što se za toliku masu najednom mogu osigurati dovoljni smještajni, službenički, sigurnosni kapaciteti. Naravno da se razgovara sa malo drugačijim akcentom o čitavoj situaciji, kada se u gradu poput Vodnjana koji broji oko 5000 stanovnika planira smjestiti 4000 izbjeglica. To su onda vrlo stvarni problemi, kao i slike ove djece, samo što izbjeglice ne čine samo djeca. I tu onda postaje itekako bitno radi li se o kršćanima, sunitima, šiitima ili kojoj već vjerojskoj pripadnosti ili njenom ogranku jer je dosadašnje relativno kratko iskustvo pokazalo potrebu za odvajanjem kako bi se izbjegli obračuni.

Jedanko tako koji smisao u linkanju srcedrapajućih slika i članaka i cmoljenju nad njima. Ovo nije samo Njemački problem, već Europski i svakoga od nas. U anketi je trebalo biti postavljeno i pitanje koliko od vas je već uzelo k sebi doma izbjeglice, pa bi ovo sve možda i imalo nekog smisla. A sad baš da od tih 100 000 izbjeglica koji su ušli u Hrvatsku, baš nitko ne želi ostati u Hrvatskoj...U Njemačkoj ljudi udomljuju izbjeglice i kod sebe doma, i to ne samo na par dana u tranzitu za drugu zemlju.

Pravila sam ju tek na početku pa nisam imala pravu sliku da će ovo biti rijeka ljudi koja se ne zaustavlja. Da mogu, dodala bih, iako sada svi koji su aktivni već su piknuli svoj odgovor.

Bilo bi čudno da nema nasilja u masi koju čini oko 80 % mladih muškaraca, polugladnih, traumatiziranih i u nepoznatom okolišu.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

A sad baš da od tih 100 000 izbjeglica koji su ušli u Hrvatsku, baš nitko ne želi ostati u Hrvatskoj...

---

Nevjerojatno, ali ima bit da stvarno ne zeli. Bas nitko.
Meni je to za zamislit se...

Pa ne znam baš koliko su dezorijentirani kad je očigledno da postoji strogo definiran cilj gdje žele ići. A inaće tu se uopće ne radi o nikakvim strahovima i panici, mislim da neki uopće ne kapiraju o čemu govorim. Njemačkoj toliko različitih kultura i religija na jednom mjestu nije apsolutno ništa novo. Iako naravno da ima još etnički neizmješanih kutaka, ali to su uglavnom manja mjesta i sela. Velikih gradova više ne.

Samo u našoj zgradi sa 6 ulaza većinski vlasnici (oko 95%) su Nijemci, uglavnom starija generacija starosijedioca, dok je udio stranaca kao stanara u tim stanovima preko 30%. nema otkuda nas nema, samo u našoj zgradi, a gdje je tek čitavo naselje, pardon naselja po Munchenu. Samo u našem ulazu imamo Indijce, Pakistance, Iračane, Bugare, Ukrajince, Albance, Makedonce, Talijane i Ruse.
Nikad nikakvih neugodnosti, nepodnošljivosti, neprijateljstva, osim što se svi drže malo distancirno od onih u burkama, više bi se reklo po govoru tijela iz neugodnjaka jer ne znaju kako da se ponašaju. Svi kulturni, ljubazni, dobar dan, doviđenja, hvala, molim, ali do mješanja privatno, van vrtića, škola, i parka dolazi vrlo malo. Uglavnom manje više svatko sa svojima.

U ulazima dalje ima Poljaka, Čeha, Srba, Bosanaca, Slovenca, Brazilaca, čak i Šveda.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Nevjerojatno, ali ima bit da stvarno ne zeli. Bas nitko.
Meni je to za zamislit se...

---

Meni nije. Pa razlozi su poznati, ima ih nekoliko. Od glasina preko socijalnih mreža koje su proširile glas kao Njemačka šalje brodove da bi pokupili Sirijce iz Libanona i Turske prema EUropi, pa lančana reakcija ostalih, zatim ljeto kad je putovanje preko Sredozemlja manje opasno nego zimi i preko Balkana također, lakše su se tolike mase odlučile riskirati, pa đihadisti, pa siromaštvo, pa opet lančana reakcija, te najzadnji ali očigledno najbitniji u toj čitavoj priči, šverceri koji su na tim glasinama zaradili silne pare.

Na stranicama Njemačke Ambasade u Libanonu, Turskoj i Saudijskoj Arabiji zemlje u kojima je već ionako veoma veliki broj Sirijaca objašnjeno je na Arapskom da se radi o švercerimakoji su tu laž lansirali u svijet.

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

Nevjerojatno, ali ima bit da stvarno ne zeli. Bas nitko.
Meni je to za zamislit se...

---

Evo Robi K. je to fino sažeo.
http://pescanik.net/biljeznica-robija-k-orban-bajram/

Odličan Robi K.

O da, odlično je sažeo gdje prestaje humanost, a počinje hipokrizia.

Nedavno smo i mi dobili svoje prve izbjeglice u ulazu. Ne znam da li ih ima i u drugim ulazima, jesen je, hladno i kišovito pa se više svi ne srećemo toliko po vani, parkovima i lokalnoj, jednoj jedinoj slastičarnici, gdje se okupljaju svi i oni na socijali i oni sa najnovijim porsche macanom. Čak mi se kćer i vozi povremeno u jednom, dok se istovremeno igra u parku i sa onom malom u socijalnom stanu.
Tako je to ovdje, s obzirom da smo prisljeni se mješati, pa barem javno, pošto su i čitava naselja i vrtići i obrazovne institucije tako u Njemačkoj koncipirane, srećom. U protivnom bi slika integracije bila još sivija.

U svakom slučaju naši Iračani u ulazu, muž i žena i dvoje djece, treće je na putu, žive u 63m2, zasad unajmljenog stana. Za sada nisu u socijalnom stanu, ali ako nastave tempom koji su si zadali, nešto je spomenuo brojku 7, ona ne govori njemački, on slabo, ali razumljivo koliko toliko, razvozi pakete da prehrani obitelj, sigurno da će steći pravo i na socijalni stan i na socijalnu pomoć, pošto je i cijena ovog stana, s obzirom na njihove prihode debelo iznad njihovh mogućnosti. Nekad se pitamo kako uopće spajaju kraj sa krajem. Uglavnom doveli su iz kampa jednu iračku obitelj s 5 djece. Pomogli su, barem svojima.

Upravo neki dan smo se u razgovoru sa danas već vrlo starim gospodinom, profesorom sa 2. kata, supruga mu je umrla lani, također profesorica, dotakli ovih aktualnih zbivanja. A u kontekstu toga i koliko se slika samo naše zgrade i našeg naselja unaza 15 godina izmjenila, a posebno u posljednjih 5 godina, a tako je svuda po Munchenu i velikom dijelu Njemačke. Prije 15 godina kada smo uselili u taj isti ulaz bili smo jedini stranci u ulazu, pored jednog starijeg para iz Bosne, kojih također više nema, sada su u tom stanu Talijani. Do unazad 5 godina na cesti niti u dućanu nisi mogao sresti žene u rupcima, a kamoli u burkama, danas je neobično ukoliko ih ne sretneš.

Međutim u čemu je točna razlika između velikog Kršćana, velikog Muslimana , velikog Hinda ili velikog Židova? Pa zapravo ih nema, osim ukoliko njegujemo dvostruka pravila.
Probajmo dirnuti u njihove vjere i vrijednosti koje proizlaze iz tih vjera, objasniti im suštinu sekularizma i demokracije.
S jedne strane je nekima u Hrvatskoj neshvatljiva tolika religioznost građana , čak religija per se kao izvor svih zala, kao i kako je uopće moglo doći do tolike razvodnjenosti sekularizma , a sad najdenom imaju veliko razuzmjevanje za veliki broj Židova koji svoju vjeru smatraju čistiju od ostalih, a Islam zapravo niti priznaju kao religiju, Indijce koji te prestanu pozdravljati na spomen kako je hijerahijsko nasljedno društvo koje se zasniva na strogo odijeljenim kastama protivno temeljnim ljudskim pravima i sloboda, Muslimane koji ne razumije da zakone u Njemačkoj ne piše prorok.
ALi sekularizam u Njemačkoj nije ugrože, niti još dugo neće biti, ali će iz tog razloga i integracija još vrlo dugo ostati u sivoj zoni.

A koliko daleko doista može ići ljudska glupost govori i podatak koliko je jedna mlada policajka u Njemačkoj pretrpila i trpi još uvijek uvrede, napisavši knjigu o neuspijeloj integraciji i koliko muslimani, pogotovo njihov muški dio ne poštuje pravila i zakone Njemačke. Žena je porijeklom iz Grčke, ponosna na svoje korijene, nazivana nacistom. I sama kaže, pisavši tu knjigu bilo joj je potpuno jasno što je očekuje, jer tko takne u to osinje gnjezdo u Njemačkoj, vrlo brzo bude uguran u jednu nišu, onu nacističku.

Po Njemačkoj lagano kreču demonstracije. Merkel i dalje ustraje na svojoj izjavi, mi ćemo to uspijeti, međutim na pitanje , kako, još uvijek nema odgovora.
ALi slažem se u jednom s njom, eto kao jedan građanin laik u odnosu na visoku politiku: ljudima treba pomoći, osim toga kako zatvoriti i nagledati tako veliku ganicu i osim toga što smo trebali napraviti tim ljudima, jednostavno ih potjerati nazad? Tu se sa njom slažem i skidam joj kapu jer se našla nasuprot čitave svoje stranke. Jedini tko je još podržava je SPD.

Pikula, meni se cini da ce fotografija aylana biti zapamcena kao jedna od onih koje mijenjaju tijek dogadjaja. Poput one iz vijetnamskog rata, gole curice koja bjezi pred napalmom.

Velike riječi, i mala dijela. To je ono što Merkel nije.

Sta, sta velike rijeci mala djela? Cije velike rijeci i cija mala djela?

Meni je apsolutno nejasno da nitko ne povezuje da su demokracija i ljudska prava nastale/ opstale kako što jedino u kršćanskom svijetu, a da se moderno društvo svim silama pokušava to zanijekati i u ime nekog utopijskog sinkretizma izjednačava sve od vudua i ljudskih žrtvi do talibana i katoličkog sveučilišta u Rimu.
Ako je to zapadnoj civilizaciji isto u teoriji nek probaju u praksi.
Ja se zapravo veselim učenju na prirodnim posljedicam to je uvijek najbolja škola.
Nikad ljudi nisu poštovali onog koji je pljuvao po svojem podrijetlu.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Meni je apsolutno nejasno da nitko ne povezuje da su demokracija i ljudska prava nastale/ opstale kako što jedino u kršćanskom svijetu, a da se moderno društvo svim silama pokušava to zanijekati i u ime nekog utopijskog sinkretizma izjednačava sve od vudua i ljudskih žrtvi do talibana i katoličkog sveučilišta u Rimu.
Ako je to zapadnoj civilizaciji isto u teoriji nek probaju u praksi.
Ja se zapravo veselim učenju na prirodnim posljedicam to je uvijek najbolja škola.
Nikad ljudi nisu poštovali onog koji je pljuvao po svojem podrijetlu.

---

Demokracija je nastala u politeistickoj staroj Grckoj, a svijest o ljudskim pravima u doba prosvjetiteljstva? Ja stvarno ne vidim toliko direktnu vezu s krscanstvom.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Sta, sta velike rijeci mala djela? Cije velike rijeci i cija mala djela?

---

Ako netko mjenja tijek događaja, a i povijesti onda je to Merkel, a ne neki fotograf.
Pojednostavnit ću, tko se još odrekne javno svoje karijere, odnosno čak dopusti da ga se javno razapne u ime izbjeglica iz Arapskog svijeta ili ukoliko se odrekne svog komoditeta u ime istih tih izbjeglica, sad i odmah, ja ću mu se prva nakloniti, i to javno. Kao što činim i sa Merkel u svojoj javnosti.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Meni je apsolutno nejasno da nitko ne povezuje da su demokracija i ljudska prava nastale/ opstale kako što jedino u kršćanskom svijetu, a da se moderno društvo svim silama pokušava to zanijekati i u ime nekog utopijskog sinkretizma izjednačava sve od vudua i ljudskih žrtvi do talibana i katoličkog sveučilišta u Rimu.
Ako je to zapadnoj civilizaciji isto u teoriji nek probaju u praksi.

---

Pikula, pa kako nije, evo ti Njemačke. Spajamo ovdje uporno nespojivo, desetljećima. A istakneš li da nije spojivo, razapnu te gore od Krista. Ne mislim ovdje na forume i mreže društvene, lako za forum. Govorim o stvarnosti , gdje nastupaš pod punim imenom i prezimenom.

Opstalo unatoč kršćanstvu, ne zbog njega.

Je je bumo vidli kam bu došlo bez njega :)

Meni je super već jedno 10 g bez nj. Nema grizodušja zbog svake pi**arije. :)

Ti vidiš religiju, tj. kršćanstvo samo kroz grizodušje? Ja sam također ateist, ali dopusti molim te drugim ljudima također slobodu i pravo da odluče sami što ih čini sretnim, bez one vječne predrasuda moje je bolje od tvojega.

Osim u slučaju ako Pikula smatra da trebamo provoditi Kanonsko pravo u Hrvatskoj. Tu ne ulazim u kompromise.

Šafran, a gdje vidiš da sam im zabranila? Obje rečenice se odnose samo na mene i moje osjećaje.
Ali zato rečenica koja prethodi mojoj implicira da mi, ukupno ljudi, uključujući ateiste, ne možemo daleko bez kršćanstva.
Dopusti mi da se osjećam drugačije u pogledu istog. :)

Odnsono da se ispravim. Mislim da to ne bi trebalo biti podložno kompromisima.
Vrlo je malo bitno u koje kompromise ulazim ja kao pojedinac, već je bitno u koje ulazimo mi kao društvo u cijelini.

Nisam ti ja nikakva moralna vetikala ovdje, da bi ti išta trebala dopustiti:)

Citiraj:

---

Pcelica Mara prvotno napisa

I uzalud se nadaš, ženski dio nije ni veći ni ljepši (dapače). Razlog je vrlo jasan - da se žene i muškarci ne miješaju dok uređuju dlake na glavi. Od čega se meni dižu dlake na glavi.

---

Ovo je tocno, ali ne iz razloga da se radi haremlik/selamlik (namjerno odvaja muskarce i zene). Naime, dobrostojece Turkinje, slicnih primanja kao musterije koje vlasnik pretpostavljam da ocekuje u tom hotelu opsjednute su izgledom. Za to se odvaja hrpa novaca i nema sanse da bi si jedna Turkinja dozvolila da je cak i njen muz vidi s viklerima, folijama ili necim slicnim na glavi. To se smatra identicnim kao da ti je netko upao u wc dok se tusiras. Nama to zvuci mozda neshvatljivo, ali je tako.
Da je plan razdvojiti muskarce i zene, ne bi u 95% turskih frizeraja radili muskarci.

Mi trenutno cekamo rezultate izbora u Turskoj, ali vjerojatno se bez obzira na to vracamo u Hrvatsku. Naime, islamizacija se dogadja zaista brzo i ono najgore usla je duboko u skolstvo. Djeca imaju 4 sata obaveznog vjeronauka u skoli, i to nema kao kod nas da imas izbor vjere, nego samo i iskljucivo Sunni islam. Drugo nista ne postoji, stovise, krivovjerje je. Toga se ja bojim, i radi ovoga mi je taj radikalni islam PRESTRASAN. Nasi ljudi, pogotovo oni otvorenih pogleda i skloni multikulturalizmu, tesko shvacaju da je islam iskljuciva vjera, i da kad jednom negdje postane vecinska, lako dodje do radikalizacije koju je tesko kontrolirati. Drzavni zakon ne priznaje se pored sharie. Tu europski politicari moraju jasno povuci granice.

Europski političari tu več jesu jasno povukli granice.

Što misliš što je točno razlog zbog čega Turska vjerojatno nikad neće uči u EU?