A kako objasniti djetetu da se kod kuće ne slavi Božić?

nema više toliko ''vikend vjernika'' kao početkom 90ih :mrgreen:

uostalom, to su gluposti. moja vjera se ne očituje brojem odlazaka na misu. ako vjerujem u Boga, onda to radim konstantno i svugdje... i čak mi je iskreniji unutarnji razgovor s Bogom na drvu jabuke gledajući divnu prirodu koju nam je stvorio, nego mumljanje naučenih riječi koje izgovaramo nekim čudnim automatizmom. no, nebitno - svatko ima svoje...

a bitno je to da su blagdani u djetinjstvu bitni i mogu se djeci prezentirati i na nevjerski način

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Lavache, mogu onda i ja krenuti s protupitanjem: zasto je toliko vazno malo dijete uvjeravati u postojanje necega i kasnije mu razbijati iluziju?

---

a tko kaže da ga se u nešto treba uvjeravati. ako mala beba vidi svetog nikolu a ti mu kažeš, ma to ti je preobučeni striček koji je tu samo da si vi mislite, baš to zvuči kao uvjeravanje da nešto ne postoji.
čemu objašnjenja tog tipa?

uostalom, na žalost nećeš moći zaštititi dijete od toga da ga ili da se samo u nešto uvjerava, pa da mu se kasnije razbiju iluzije...
ovo je samo nešto što se zove proces odrastanja i priprema djecu za puno veća razočaranja u životu.

Ja poruku ljubavi, mira i svega ostalog sto je Isus propovijedao slavim u krugu svoje obitelji, daleko od vrata bilo kakvih institucija. Crkvu ne posjecujem nikad pa u tom smislu nisam tradicionalni vjernik. Od djetinjstva slavim Bozic, mm isto tako. I ne vidim zasto bi se sada odrekla slavljenja samo zato sto npr. ne idem u Crkvu.
Osim toga, sami Bozic sadrzi u sebi i drugu simboliku, radjanje novog zivota, novih vrijednosti, novog poretka itd. Meni upravo nisu jasni ljudi koji osudjuju druge zbog njihovog nacina slavljenja eto upravo na taj dan. Selekcija koju bi Hana Sara provela mi se cini kao jako ruzna, ili bolje receno tuzna stvar.
A svatko neka slavi po svojoj volji i savjesti, neka se ljudi vesele i raduju, sastaju sa svojim obiteljima...pa makar to i nemalo direktne veze sa slavljenjem Isusovog rodjenja. Od pokazivanja ljubavi i paznje jedni drugima nitko se nece osjecati losije.
I zato, Hana Sara, nemoras ti upirati prstom u nevjernike kako bi sebe uzdigla i prikazala boljim vjernikom. Postoji jako puno drugih nacina da se iskazes...
Dijana, super mi je tvoj post. :heart:

Lavache, kod mene ti je to bilo totalno drugacije. Moja Zorka je vidjela Djeda Mraza i pitala: tko se to tako obukao?

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Lavache, kod mene ti je to bilo totalno drugacije. Moja Zorka je vidjela Djeda Mraza i pitala: tko se to tako obukao?

---

e, pa to je onda druuuga stvar :mrgreen:

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ja poruku ljubavi, mira i svega ostalog sto je Isus propovijedao slavim u krugu svoje obitelji, daleko od vrata bilo kakvih institucija. Crkvu ne posjecujem nikad pa u tom smislu nisam tradicionalni vjernik. Od djetinjstva slavim Bozic, mm isto tako. I ne vidim zasto bi se sada odrekla slavljenja samo zato sto npr. ne idem u Crkvu.
Osim toga, sami Bozic sadrzi u sebi i drugu simboliku, radjanje novog zivota, novih vrijednosti, novog poretka itd. Meni upravo nisu jasni ljudi koji osudjuju druge zbog njihovog nacina slavljenja eto upravo na taj dan. Selekcija koju bi Hana Sara provela mi se cini kao jako ruzna, ili bolje receno tuzna stvar.
A svatko neka slavi po svojoj volji i savjesti, neka se ljudi vesele i raduju, sastaju sa svojim obiteljima...pa makar to i nemalo direktne veze sa slavljenjem Isusovog rodjenja. Od pokazivanja ljubavi i paznje jedni drugima nitko se nece osjecati losije.
I zato, Hana Sara, nemoras ti upirati prstom u nevjernike kako bi sebe uzdigla i prikazala boljim vjernikom. Postoji jako puno drugih nacina da se iskazes...
Dijana, super mi je tvoj post. :heart:

---

upirati prst? uzdizati se :? .... e bas me nisi shvatila. ono sto ja zelim istaknuti je da mi ni samoj nije jasan mentalni skop po kojem je crkva zastarjela, bljak te se ne slazes sa njom OSIM taj jedan dan u godini kad svi nahrupe. i kad se Bozic slavi kao da je nesto najvaznije: ali cesto upravo radi te neiskrenosti to ne bude nikakva obiteljska idila nego bas pretjerivanje u poklonima i hrani. ovo tvoje "od pokazivanja paznje i ljubavi nikom nece biti gore", to je cisto idealiziranje. znas od cega ce im biti gore? od pretjeranog materjalizma Bozica, od zakopavanja Isusa pod razne "Djede Mraze" te totalnog iskretanja poruke koju njegovo rodenje nosi. to sto ti slavis i uzivas, samo daj, ali mozda da se zapitas sto ZAPRAVO slavis. mislim ispod svog tog kica, jela i pica... i dalje mi nije jasno kako itko osim Krscana SLAVI najveci dogadaj te religije (uz Uskrsnuce dakako, ali i tu se nadu oni koji bojaju jaja, a koncept Uskrsavanja od mrtvih im je totalno stran i bjeze od njega). meh.

Citiraj:

---

lavache prvotno napisa

nema više toliko ''vikend vjernika'' kao početkom 90ih :mrgreen:

uostalom, to su gluposti. moja vjera se ne očituje brojem odlazaka na misu. ako vjerujem u Boga, onda to radim konstantno i svugdje... i čak mi je iskreniji unutarnji razgovor s Bogom na drvu jabuke gledajući divnu prirodu koju nam je stvorio, nego mumljanje naučenih riječi koje izgovaramo nekim čudnim automatizmom. no, nebitno - svatko ima svoje...

---

totalno se slazem ali apeliram na postenje do kraja: ako ne volis crkvu niti ici u nju, onda molim te nemoj doci ni na Bozic i Uskrs u novoj bundi ko na modnu pistu, "pokazati se".a obicno ti ljudi povedu i djecu koja srihtaju kao male bomboncice, ali koja se NIKAKO ne znaju ponasati u crkvi, skacu po oltaru i sl :cry: (ne mislim ti naravno, nego ljudi koji to rade ;) )

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Svatko tko želi doći u crkvu, dobro je došao. Lijepo je da dolaze češće, ali vrata su otvorena i onima koji navrate rijetko.

---

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

totalno se slazem ali apeliram na postenje do kraja: ako ne volis crkvu niti ici u nju, onda molim te nemoj doci ni na Bozic i Uskrs

---

poštenje?
pa ajmo to postaviti ovako - ja npr. ne volim crkvu kao instituciju, ne volim misne obrede u kojima se moli za naše sabornike i oltaru nosi naša zastava. to smeta mom osobnom doživljaju divnog mjesta koje se zove crkva. koja ti treba pružiti mir.
dakle, ja neidem u crkvu jer ne volim politiku koju ona promovira, a s druge strane mislim da se moj odnos prema Bogu i Vjeri ne mjenja.

no, jednom ili dva puta godišnje mogu pretrpiti (obično) bljezgarije, pa ako imam volje - odem. i mislim da tu nisam nepoštena. dapače. nepošteni su prvenstveno oni koji misni ''prostor'' zagađuju bljezgarijama. i oni koji idu na modnu reviju, ofkors...
ali, za nikog se od nas ne može reći da je veći, manji, bolji ili lošiji vjernik...

Već sam mislila odustati od daljnjeg praćenja ove teme, ali ipak...
Primjećujem da je rasprava jako skrenula s teme, što mi je žao, jer sam se nadala ovdje pronaći nešto korisno, a na kraju se pretvorilo u razmatranje kakav je tko vjernik.
U crkvu ne idem niti kanim voditi dijete. Ali ne smatram da su blagdani isključivo vjerski sadržaj i ne želim ih svojem djetetu potpuno uskratiti samo zato što ne idemo u crkvu.

Ono što me zanimalo je kako svoja uvjerenja uskladiti s djetetovim očekivanjima/potrebama (tu mislim na potrebu za maštanjem i čarolijom, a ne na potrebu za materijalnim), i kako postići da se dijete ne osjeća izoliranim od društva zato što se u njegovoj kući ne slavi, nego "obilježava", ali na drugi način.
I zato bi me više zanimala razmišljanja onih koji nisu toliko opterećeni tuđim odlascima/neodlascima u crkvu...

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Već sam mislila odustati od daljnjeg praćenja ove teme, ali ipak...
Primjećujem da je rasprava jako skrenula s teme, što mi je žao, jer sam se nadala ovdje pronaći nešto korisno, a na kraju se pretvorilo u razmatranje kakav je tko vjernik.
U crkvu ne idem niti kanim voditi dijete. Ali ne smatram da su blagdani isključivo vjerski sadržaj i ne želim ih svojem djetetu potpuno uskratiti samo zato što ne idemo u crkvu.

Ono što me zanimalo je kako svoja uvjerenja uskladiti s djetetovim očekivanjima/potrebama (tu mislim na potrebu za maštanjem i čarolijom, a ne na potrebu za materijalnim), i kako postići da se dijete ne osjeća izoliranim od društva zato što se u njegovoj kući ne slavi, nego "obilježava", ali na drugi način.
I zato bi me više zanimala razmišljanja onih koji nisu toliko opterećeni tuđim odlascima/neodlascima u crkvu...

---

imaš knjigu ''blagdani djetinjstva'' , maja gabelica - šupljika, mirjana milanović, u izdanju školske knjige. to je ok knjiga.

Tanja, ja sam pisala kako je to kod nas vezano za Sv. Nikolu. Jer se tu u vrticima slavi, a mi doma ne slavimo. Znaci, dijete je to tako i prihvatilo.
Sto se samog Bozica tice, a mi slavimo i katolicki i pravoslavni, kod nas je to orijentirano na sastajanje obitelji.
Na Badnjak obicno odemo kod zaove. Njezin muz je katolik, a kod njegove obitelji je tradicija da se obitelj sakuplja na posnu veceru, na Badnjak. Tada se kao i daruju pokloni. (ovo je opcionalno) Nakon vecere se pjeva, zeza, igra s djecom, itd.
Na Bozic rucamo kod kuce, ja pripremim obicno neko tradicionalno jelo, na stolu bude prije posadjenja psenica i svijece, a nakon toga obicno netko dodje u posjetu ili mi odemo nekome u posjetu. (na cestitanje :) )

Prosle godine smo Silvestrovo slavili tako da su neki frendovi dosli do nas, susjed se obukao u Djeda Mraza, onda su i njegovih cetvero djece dosli kod nas u stan pa je on svima darovao male vrecice sa slatkisima. Bilo je super. Na Novu godinu mi nasoj djeci dajemo neki pokloncic.

Na Bozic koji slavimo sedmog januara bude opet nesto posebno. Dan prije Bozica idemo traziti badnjak, tj. hrastovu granu. Nekad odemo do Crkve kupiti vostane svijece i tamjan. Nekad uzicamo susjedu da donese. Ujutro se ustaje jako rano i pravi se pogaca, tzv. cesnica. Zajednicki doruckuje najuza obitelj, na stol se stavi od svega sto se spremilo po malo, onda se napravi taj kratki obred "kadjenja" hrane sa tamjanom i jede se. Nakon dorucka dolaze clanovi sire obitelji. I onda se citav dan sjedi zajedno, pjeva, prica, igra itd.
Tako to kod nas izgleda i bude jako lijepo.

Citiraj:

---

lavache prvotno napisa

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

totalno se slazem ali apeliram na postenje do kraja: ako ne volis crkvu niti ici u nju, onda molim te nemoj doci ni na Bozic i Uskrs

---

poštenje?
pa ajmo to postaviti ovako - ja npr. ne volim crkvu kao instituciju, ne volim misne obrede u kojima se moli za naše sabornike i oltaru nosi naša zastava. to smeta mom osobnom doživljaju divnog mjesta koje se zove crkva. koja ti treba pružiti mir.
dakle, ja neidem u crkvu jer ne volim politiku koju ona promovira, a s druge strane mislim da se moj odnos prema Bogu i Vjeri ne mjenja.

no, jednom ili dva puta godišnje mogu pretrpiti (obično) bljezgarije, pa ako imam volje - odem. i mislim da tu nisam nepoštena. dapače. nepošteni su prvenstveno oni koji misni ''prostor'' zagađuju bljezgarijama. i oni koji idu na modnu reviju, ofkors...
ali, za nikog se od nas ne može reći da je veći, manji, bolji ili lošiji vjernik...

---

ni tebi ni meni se ne svida kad se politicari (koji su btw do '91 bili zadrti komunisti i pljuvali po crkvi) pojave u prvim redovima i onda jos idu na pricest :shock: .... ali ne znam vidis li da i ti pridonosis cirkusu, ako dodes taj jedan jedini dan u sebi misleci kako su to bljezgarije. ko te sili da ista "trpis"? to tvoje trpljenje bas implicira da ne ides iz religioznih nego nekih "tradicionalnih" i inih razloga...

ja ne odem ako mi se neda, a ako smo toliko dobre volje, pa nam je sam put do crkve ugodan i kasnije završi još ugodnijim druženjem - onda idem :)

btw, ima jos jedan razlog zasto me sve ovo toliko dira. moja obitelj je u Hrvatskoj za vrijeme Juge bila vrlo religiozna. par puta je moj tata zbog angazmana u crkvi skoro zavrsio u zatvoru, a teta izgubila posao uciteljice jer nije bila komunjarski nastrojena. na Bozicnu misu se islo potajice i u tisini. gdje ste tada bili vi/vasi roditelji? sada je kao "in" ici u crkvu, pa sad idu i ko ide i ko ne ide. ali s obzirom na proslost i promjene vlasti, to me BAS smeta. toliko.

Hana Sara, mislim da tvoje kritiziranje prelazi granicu dobrog ukusa. Daj pusti ljude na miru, neka svatko slavi kako misli da je ispravno. Ni tvoje kritiziranje nista manje ne pridonosi tom sveopcem neskladu o kojem stalno pricas.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Hana Sara, mislim da tvoje kritiziranje prelazi granicu dobrog ukusa. Daj pusti ljude na miru, neka svatko slavi kako misli da je ispravno. Ni tvoje kritiziranje nista manje ne pridonosi tom sveopcem neskladu o kojem stalno pricas.

---

wow, oprosti sto imam misljenje :roll: ... kao sto rekoh, ovo mi je vrlo osobna i teska tema, ali dobro, ocito nije pozeljno pricati protiv "tradicionalno religiozne" vecine. :/

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

btw, ima jos jedan razlog zasto me sve ovo toliko dira. moja obitelj je u Hrvatskoj za vrijeme Juge bila vrlo religiozna. par puta je moj tata zbog angazmana u crkvi skoro zavrsio u zatvoru, a teta izgubila posao uciteljice jer nije bila komunjarski nastrojena. na Bozicnu misu se islo potajice i u tisini. gdje ste tada bili vi/vasi roditelji? sada je kao "in" ici u crkvu, pa sad idu i ko ide i ko ne ide. ali s obzirom na proslost i promjene vlasti, to me BAS smeta. toliko.

---

Mislim stvarno je prestrašan tvoj način komunikacije!! Od kud tebi pravo da osuđuješ nas/naše roditelje??? Možda su baš stajali uz tebe/tvoje roditelje. Ili misliš da su tvoji jedini primjerci religioznih ljudi u Hrvatskoj za vrijeme Juge? I sve to iz usta jedne vrle vjernice. Postoji li uopće topic gdje ti ne napadaš i ne vrijeđaš druge? Uz tvoj nick šta god da otvorim samo teške riječi...
Drugima preporučaš da se zapitaju, ma zapitaj ti sebe malo o licemjerju i netoleranciji!

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

btw, ima jos jedan razlog zasto me sve ovo toliko dira. moja obitelj je u Hrvatskoj za vrijeme Juge bila vrlo religiozna. par puta je moj tata zbog angazmana u crkvi skoro zavrsio u zatvoru, a teta izgubila posao uciteljice jer nije bila komunjarski nastrojena. na Bozicnu misu se islo potajice i u tisini. gdje ste tada bili vi/vasi roditelji? sada je kao "in" ici u crkvu, pa sad idu i ko ide i ko ne ide. ali s obzirom na proslost i promjene vlasti, to me BAS smeta. toliko.

---

stara moja, nije ti u kršćanskom duhu da tako prozivaš ljude.
moj je deda bio skoro ubijen jer je bio jako religiozan. njegovih sedmero djece se razdijelilo u mišljenjima, neki su bili komunisti, neki nisu, neki vjeruju, neki ne. ali svi su dobri ljudi odrasli u prekrasnoj i toploj atmosferi, kao i mi - generacija nakon njih.

i ne pada mi na pamet da okolo govorim ljudima da gdje su bili dok sam ja išla na vjeronauk, jer to kao prvo nema smisla, kao drugo, ne čini me ni većim vjernikom ni boljim čovjekom, a kao treće - uopće nije lijepo i nema smisla.

vidim, gorljivo braniš vjeru, ali i nisi baš miroljubiva.

Hana Sara, na ovom forumu ima duboko religioznih osoba kojima se ja divim. Iako neke od njih poznajem samo virtualno. Ali, njihove rijeci dopiru do srca, njihov mir se osjeca kroz svaku napisanu rijec......Tvoji postovi su puni gorcine i kriticizma. Ne znam kakva ti je namjera, ali energija koju siris je sve, samo ne pozitivna i u duhu krscanstva.

Pokušala sam vratiti topic na početnu temu, ali ne pomaže :mrgreen:

Ja uopce ne povezujem vjeru i crkva. Vjera je stanje duha, crkva je na kraju krajeva samo zgrada. Postujem je, ali vise cijenim dobrotu i ljudskost u covjeku, a ne instituciju.

Daedi :)

Sorry na krivo napisanom nicku, jos sam pospana. :/

Citiraj:

---

Sun prvotno napisa

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

btw, ima jos jedan razlog zasto me sve ovo toliko dira. moja obitelj je u Hrvatskoj za vrijeme Juge bila vrlo religiozna. par puta je moj tata zbog angazmana u crkvi skoro zavrsio u zatvoru, a teta izgubila posao uciteljice jer nije bila komunjarski nastrojena. na Bozicnu misu se islo potajice i u tisini. gdje ste tada bili vi/vasi roditelji? sada je kao "in" ici u crkvu, pa sad idu i ko ide i ko ne ide. ali s obzirom na proslost i promjene vlasti, to me BAS smeta. toliko.

---

Mislim stvarno je prestrašan tvoj način komunikacije!! Od kud tebi pravo da osuđuješ nas/naše roditelje??? Možda su baš stajali uz tebe/tvoje roditelje. Ili misliš da su tvoji jedini primjerci religioznih ljudi u Hrvatskoj za vrijeme Juge? I sve to iz usta jedne vrle vjernice. Postoji li uopće topic gdje ti ne napadaš i ne vrijeđaš druge? Uz tvoj nick šta god da otvorim samo teške riječi...
Drugima preporučaš da se zapitaju, ma zapitaj ti sebe malo o licemjerju i netoleranciji!

---

ono sto osudujem je upravo one ljude koji su prije ganjali i "tuzakali" (moj tata dozivio!) one koji su tada isli u crkvu, a sada sjede u prvom redu na Bozic. to stvarno JE za osudu, bez obzira sto ti mozes reci.

to je razlog zasto pitam gdje ste bili "vi", to jest tradicionalni (joj sto mi ta rijec ne sjeda) vjernici koji sad idu jednom godisnje... dakle moje je pitanje da li su i tada isli na Bozicnu misu, ili im je to izmisljotina demokracije u kojoj nemaju sto izgubiti ako odu.

napadam i vrijedam, a sto ti radis? ja cu ti odgovoriti ovako: napadam kad se osjecam napadnuto, a ako sam te uvrijedila oprosti! ali samo govorim iz zivotnog iskustva i iskrena sam, znam, do boli :mrgreen:

i kakve to veze ima s ovim topicom?

Citiraj:

---

lavache prvotno napisa

stara moja, nije ti u kršćanskom duhu da tako prozivaš ljude.

---

u postu gore sam objasnila kod prozivam. i smatram da takve treba prozivati, kao i politicare koji su se trasformirali iz onog vremena u ovo, da sacuvaju polozaj.

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

napadam kad se osjecam napadnuto

---

Ma daj, ovo je tvoj prvi post na ovoj temi:

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

ma znate sto, meni je to sve jasno kad se radi o malenima. em ih se ne zeli iskljuciti kad svi njihovi prijatelji slave, em se ne zeli zakinuti itd... ali mi nikad nisu bili jasni tradicionalni vjernici, to jest upravo oni koji samo na Bozic pretrpaju crkvu dok ih ostale nedjelje u godini apsolutno sve zanima vise od mise, koji se istrose maksimalno na poklonima, a jedva da vjeruju u to sto kao slave. pa ljudi dragi, komercijalizaciju na stranu, znate li vi uopce sto znaci rijec "Bozic"? mali Bog, to jest ono dijete koje se pred 2007 godina rodilo u stali u Betlehemu, a na spomen cijeg imena vecina istih tih tradicionalnih vjernika okrece ocima kao na "propovijedanje". zasto netko tko nije vjernih slavi Isusov rodendan :? ?

*slegramenima*

to mi nikad nije bilo jasno.

---

Nisam prakticni vjernik, ne idem u crkvu, ali stvarno ne znam komu bi ja to naskodila da jednom na Bozic odem s djetetom pokazati mu kako slave ljudi koji vjeruju, diviti se jaslicama ili ugodjaju.

Bozic je i drzavni praznik pa ne znam zasto bi bilo zabranjeno kititi bor, darivati se i slaviti iako ne vjerujemo da je to dan kad se rodio Isus. Na takav nacin cu to pokusati predstaviti i sinu, kao blagdan zajednistva, ljubavi i obitelji. Za SN, DM i slicno cu ici vec spominjanom go with the flow tehnikom :) Za darivanje nikad dosta povoda...

A neke vjernike s ovog foruma obozavam citati i gotovo im zavidim na snazi njihove vjere i nacinu kako o njoj pisu i miru i uvjerenju koje iz njih izvire. Medjutim, vjernika poput Hane_Sare se jezim, jer rade suprotno od onog sto bi njihova vjera trebala predstavljati, bar kako je ja dozivljavam, ukratko, mir i dobro, te ljubav, a ne napadanje, proganjanje, osvetu, gorcinu...

Citiraj:

---

Brunda prvotno napisa

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

napadam kad se osjecam napadnuto

---

Ma daj, ovo je tvoj prvi post na ovoj temi:

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

ma znate sto, meni je to sve jasno kad se radi o malenima. em ih se ne zeli iskljuciti kad svi njihovi prijatelji slave, em se ne zeli zakinuti itd... ali mi nikad nisu bili jasni tradicionalni vjernici, to jest upravo oni koji samo na Bozic pretrpaju crkvu dok ih ostale nedjelje u godini apsolutno sve zanima vise od mise, koji se istrose maksimalno na poklonima, a jedva da vjeruju u to sto kao slave. pa ljudi dragi, komercijalizaciju na stranu, znate li vi uopce sto znaci rijec "Bozic"? mali Bog, to jest ono dijete koje se pred 2007 godina rodilo u stali u Betlehemu, a na spomen cijeg imena vecina istih tih tradicionalnih vjernika okrece ocima kao na "propovijedanje". zasto netko tko nije vjernih slavi Isusov rodendan :? ?

*slegramenima*

to mi nikad nije bilo jasno.

---

---

.... da i?

nesto mi nije bilo jasno i osjetila sam to potrebu napisati. to sto je vama to napadanje i proganjanje :? vise govori o vasoj savjesti nego o onome sto sam napisala. ovo je napokon samo moje osobno misljenje, pa sto se zivcirate :*

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

Citiraj:

---

Sun prvotno napisa

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

btw, ima jos jedan razlog zasto me sve ovo toliko dira. moja obitelj je u Hrvatskoj za vrijeme Juge bila vrlo religiozna. par puta je moj tata zbog angazmana u crkvi skoro zavrsio u zatvoru, a teta izgubila posao uciteljice jer nije bila komunjarski nastrojena. na Bozicnu misu se islo potajice i u tisini. gdje ste tada bili vi/vasi roditelji? sada je kao "in" ici u crkvu, pa sad idu i ko ide i ko ne ide. ali s obzirom na proslost i promjene vlasti, to me BAS smeta. toliko.

---

Mislim stvarno je prestrašan tvoj način komunikacije!! Od kud tebi pravo da osuđuješ nas/naše roditelje??? Možda su baš stajali uz tebe/tvoje roditelje. Ili misliš da su tvoji jedini primjerci religioznih ljudi u Hrvatskoj za vrijeme Juge? I sve to iz usta jedne vrle vjernice. Postoji li uopće topic gdje ti ne napadaš i ne vrijeđaš druge? Uz tvoj nick šta god da otvorim samo teške riječi...
Drugima preporučaš da se zapitaju, ma zapitaj ti sebe malo o licemjerju i netoleranciji!

---

ono sto osudujem je upravo one ljude koji su prije ganjali i "tuzakali" (moj tata dozivio!) one koji su tada isli u crkvu, a sada sjede u prvom redu na Bozic. to stvarno JE za osudu, bez obzira sto ti mozes reci.

to je razlog zasto pitam gdje ste bili "vi", to jest tradicionalni (joj sto mi ta rijec ne sjeda) vjernici koji sad idu jednom godisnje... dakle moje je pitanje da li su i tada isli na Bozicnu misu, ili im je to izmisljotina demokracije u kojoj nemaju sto izgubiti ako odu.

napadam i vrijedam, a sto ti radis? ja cu ti odgovoriti ovako: napadam kad se osjecam napadnuto, a ako sam te uvrijedila oprosti! ali samo govorim iz zivotnog iskustva i iskrena sam, znam, do boli :mrgreen:

---

Ponoviti cu ono sto je rekla Ms. Ivy:

KAKVE VEZE OVO IMA S NASLOVOM TOPICA?!?!

Hana_Sara, prestani napadati (nitko tebe nije napao, sama si se javila s napadackim postom), i drzi se teme topica, u suprotnom ces biti udaljena iz rasprave.

Istovremeno smo pisale, pa cu ti samo odgovoriti na ovo:

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

ovo je napokon samo moje osobno misljenje, pa sto se zivcirate :*

---

Bez obzira sto je to samo tvoje osobno misljenje, apsolutno si skrenula s naslova teme i krenula napadati ljude koji ne misle isto kao i ti.

To je ovdje na ovom forumu neprihvatljivo.

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

Citiraj:

---

Sun prvotno napisa

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

btw, ima jos jedan razlog zasto me sve ovo toliko dira. moja obitelj je u Hrvatskoj za vrijeme Juge bila vrlo religiozna. par puta je moj tata zbog angazmana u crkvi skoro zavrsio u zatvoru, a teta izgubila posao uciteljice jer nije bila komunjarski nastrojena. na Bozicnu misu se islo potajice i u tisini. gdje ste tada bili vi/vasi roditelji? sada je kao "in" ici u crkvu, pa sad idu i ko ide i ko ne ide. ali s obzirom na proslost i promjene vlasti, to me BAS smeta. toliko.

---

Mislim stvarno je prestrašan tvoj način komunikacije!! Od kud tebi pravo da osuđuješ nas/naše roditelje??? Možda su baš stajali uz tebe/tvoje roditelje. Ili misliš da su tvoji jedini primjerci religioznih ljudi u Hrvatskoj za vrijeme Juge? I sve to iz usta jedne vrle vjernice. Postoji li uopće topic gdje ti ne napadaš i ne vrijeđaš druge? Uz tvoj nick šta god da otvorim samo teške riječi...
Drugima preporučaš da se zapitaju, ma zapitaj ti sebe malo o licemjerju i netoleranciji!

---

ono sto osudujem je upravo one ljude koji su prije ganjali i "tuzakali" (moj tata dozivio!) one koji su tada isli u crkvu, a sada sjede u prvom redu na Bozic. to stvarno JE za osudu, bez obzira sto ti mozes reci.

to je razlog zasto pitam gdje ste bili "vi", to jest tradicionalni (joj sto mi ta rijec ne sjeda) vjernici koji sad idu jednom godisnje... dakle moje je pitanje da li su i tada isli na Bozicnu misu, ili im je to izmisljotina demokracije u kojoj nemaju sto izgubiti ako odu.

napadam i vrijedam, a sto ti radis? ja cu ti odgovoriti ovako: napadam kad se osjecam napadnuto, a ako sam te uvrijedila oprosti! ali samo govorim iz zivotnog iskustva i iskrena sam, znam, do boli :mrgreen:

---

Ponoviti cu ono sto je rekla Ms. Ivy:

KAKVE VEZE OVO IMA S NASLOVOM TOPICA?!?!

Hana_Sara, prestani napadati (nitko tebe nije napao, sama si se javila s napadackim postom), i drzi se teme topica, u suprotnom ces biti udaljena iz rasprave.

---

kao sto rekoh, ako je to napadanje....

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Istovremeno smo pisale, pa cu ti samo odgovoriti na ovo:

Citiraj:

---

Hana_Sara prvotno napisa

ovo je napokon samo moje osobno misljenje, pa sto se zivcirate :*

---

Bez obzira sto je to samo tvoje osobno misljenje, apsolutno si skrenula s naslova teme i krenula napadati ljude koji ne misle isto kao i ti.

To je ovdje na ovom forumu neprihvatljivo.

---

nikoga ne napadam. mislila sam da je ovo liberalan forum. izrazila sam svoje misljenje koje je ujedno bilo i pitanje. postujem da svatko radi po svojem, ali me nesto osobno moze iritirati. to je sve, sad mozete dalje raspravljati o djedi mrazu :P

Kulenova seka...
Procitao sam svaki post od pocetka do kraja i moram priznat da ti ne bih volio biti u koži !
Lako je reci...objasni mu isto kao sto mu objasnjavas zasto ne slavis Bajram.
Nije isto jer bi mu rekla da si druge vjere...
Nije isto jer za Bajram u RH nema takve invazije marketinga...
Nije isto jer skoro 90% klinaca slavi Bozic na ovaj ili onaj nacin...

Razumijem te potpuno i mogu ti eventualno poruciti ovo u nadi da te nece vrijeđat !
Ja bi na tvom mjestu pokušao na neki nacin pridruzit se ekipi ali u smislu Djeda Bozicnjaka...netko je vec rekao i slazem se da ti je on mozda najjednostavnije riješenje.
Kitiš bor bez jaslica...pokloni dolaze...djete sretno bez dozivotnih trauma jos od djetinstva...MIR I VESELJE.

Moji stavovi se znaju i ne zelim ulazit u raspavu oko crkve...NO ukoliko netko zeli doci na mislu...uvijek je dobrodošao, a kasnije idemo kod mene na kuhano vino !!!

:love:

živijo TATA MATA!!!!! :naklon:

Hana Sara, oprosti ako će zazvučati grubo, to mi nije namjera, ali želim te podsjetiti da crkva nije tvoja kuća da ti u nju nekog pozivaš ili ne pozivaš, trpiš ili ne trpiš. Crkva je kuća Božja, a Bog poziva sve. Prisjeti se samo niza Evanđelja koji govore o tome, sigurna sam da ih znaš. Budi blaža, nemoj tako kruto razmišljati.

I moja obitelj je bila proganjana zbog vjere, a i sama sam to osjetila kao dijete. To u meni ne stvara poriv da budem pripadnica ekskluzivnog kluba "zaslužnih" koji smiju stupiti u crkvu. Moja vjera je moja vjera, ista je, proganjali me ili ne. A ona prije svega uključuje ljubav prema bližnjemu.

U moju crkvu isto za Božić i Uskrs dolaze ljudi koje ondje inače ne viđam. Ne da mi ne smetaju nego mi ih je drago vidjeti, pogotovo ako dođu s djecom. Valjda ih nešto vuče u crkvu, a ne samo u dućane i za stol. A njihovoj djeci se stvaraju uspomene, dožive atmosferu, ako inače i nemaju odgoj u vjeri. I nimalo mi ne smeta da su zrihtani - ja svog sina, muža i sebe isto posebno zrihtam za božićnu i uskrsnu misu, jer želim na taj način pokazati svečanost tog trenutka.

Zdenka :love: :heart:

Zdenka :)

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Hana Sara, oprosti ako će zazvučati grubo, to mi nije namjera, ali želim te podsjetiti da crkva nije tvoja kuća da ti u nju nekog pozivaš ili ne pozivaš, trpiš ili ne trpiš. Crkva je kuća Božja, a Bog poziva sve. Prisjeti se samo niza Evanđelja koji govore o tome, sigurna sam da ih znaš. Budi blaža, nemoj tako kruto razmišljati.

I moja obitelj je bila proganjana zbog vjere, a i sama sam to osjetila kao dijete. To u meni ne stvara poriv da budem pripadnica ekskluzivnog kluba "zaslužnih" koji smiju stupiti u crkvu. Moja vjera je moja vjera, ista je, proganjali me ili ne. A ona prije svega uključuje ljubav prema bližnjemu.

U moju crkvu isto za Božić i Uskrs dolaze ljudi koje ondje inače ne viđam. Ne da mi ne smetaju nego mi ih je drago vidjeti, pogotovo ako dođu s djecom. Valjda ih nešto vuče u crkvu, a ne samo u dućane i za stol. A njihovoj djeci se stvaraju uspomene, dožive atmosferu, ako inače i nemaju odgoj u vjeri. I nimalo mi ne smeta da su zrihtani - ja svog sina, muža i sebe isto posebno zrihtam za božićnu i uskrsnu misu, jer želim na taj način pokazati svečanost tog trenutka.

---

ti si blaza nego ja, nema sto ;). a smeta li ti kad dovedu djecu koja se apsolutno ne znaju ponasati na tom mjestu? :roll:

ljubim svoje bliznje, ali nije stvar niti vjere niti evandelja nego mog osobnog iskustva da me takve stvari osobito nerviraju. licemjerje u biti. btw, jos mi nitko nije odgovorio na pitanje od ljudi koji kazu da dodu jednom godisnje u crkvu, na Bozic: da li su to radili i u komunizmu. prilicno jednostavno pitanje. :mrgreen: