Printable View
Hoću reći (nisam sigurna da je Anita na to mislila, ali se nadovezujem jer sam baš nedavno pričala s njom o tome), ja vjerujem da cjepivo direktno narušava djetetov imunitet (između ostalog) i da su necijepljenja djeca otpornija na bolesti. Ne mogu dokazati da je to zbog necijepljenja (odnosno, kombinacije necijepljenja i dojenja ;) ), no to je moja pretpostavka (ne tvrdim da sam u pravu).
Citam danas da ce se bebe cijepiti protiv HepB vec u rodilistu. :( Kako se izboriti da se ispostuje odgoda? Osim porodom kod kuce? ;)
Joj ja sam ocajna zbog tog uvodjenja HepB u rodilista. Istina je da za sada ne planiramo extra dijete :mrgreen: , al svejedno. Prestrasno mi je to :(Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Stvarno neznam kak se boriti protiv toga. Mora biti neki nacin da potpises nesto :unsure:
Cisto sumnjam da se radi i o cemu relevantnom.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
a čemu cijepiti protiv dječjih bolesti?Citiraj:
Ne znam, meni bilo relevantno samo da npr. ne cijepljeno dijete bude izlozeno npr. ospicama, zajedno sa cijepljenim, pa da ih ne dobije. Ili nekakav slicni usporediv primjer?
moj stariji sin imao je ospice - vrlo blaga bolest ako se adekvatno brinete o djetetu, vodene kozice... to mu je samo ojačalo imunitet.
bolje je preboljeti dječje bolesti, pa onda biti na njih imun, nego ih dobiti kao odrastao jer su tada opasne.
Gle, moj stav je ovakav: tko ne zeli cijepiti, ne mora. Ja se vise bojim ne-cijepiti, nego cijepiti. Taj stav izgradila sam na dostupnim informacijama i argumentima obiju strana. Ne znaci da se moj stav nece promijeniti. Mozda cu vec sutra drugacije razmisljati, mozda cu uvijek isto razmisljati, ne znam. I sada naginjem selektivnom cijepljenju, no nekako se bojim da li sam ja dovoljno educirana da provedem tu selekciju za svoje dijete?
Ovo moram prepisati. Deaedi, iznijela si moja razmišljanja :) .Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
glasala za selektivno i cijepljenje s odgodom
f je cijepljen 3 puta s 5u1 u hrv, pa smo nakon toga odbili hepB i priorix ovdje u austriji. nemamo pojma sto cemo dalje... citamo, ucimo, informiramo se na sve strane - vidjet cemo.
druga bebica sigurno nece biti cijepljena u prvoj godini zivota.
nemas namjeru sina ikad voditi u inozemstvo ? il da bi on jednog dana pozelio otici izvan granica hr ? govorim ovo iz razloga sto sam gledala prilog odraslog muskarca (negdje blizu 40-te) koji kao dijete nije bio cijepljen protiv polia i kao odrastao posjetio (cini mi se) Egipat i dobio polio sa teskim posljedicama.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
bas iz razloga sto su se u nekim zemljama neke bolesti uspijele suzbiti pomocu cijepljenja, roditelji su odlucili ne davati vise djeci to odredjeno cijepivo u tim zemljama (europa, amerika i sl). no globalizacija i cesta putovanja dovela su do toga da se recimo polio ponovo pojavio u njemackoj.
WHO pokusava pomocu jednog svjetskog programa u svim zemljama svijeta unistiti polio.
btw,
cijepila dijete u svicarskoj. nije imala nikakvih nuspojava. glasala za prvu opciju.
Cijepili selektivno (Di-te i IPV, ostalo necemo) a odluku olaksao razgovor s infektologom kojeg jako postujem
MC,
svjesna sam toga što pišeš.
No, kao što se moj prijatelj cijepio protiv žute groznice kad je s 35 godina odlučio posjetiti Brazil, tako se i Kaleb može cijepiti protiv polia kao odrastao čovjek ako poželi putovati negdje gdje postoji takav rizik. Cijepljenje odraslih ljudi je posve druga priča od cijepljenja djece.
Ne znam kako bih glasala :? nema nigdje za kliknuti :? gdje griješim?
Uglavnom, više se bojim ne cijepiti nego cijepiti. Nakon informiranja ovdje na forumu to je moja konačna odluka. Ne znam gdje bih se još informirala.
Nedavno sam Niu ponovno besežirala hvala Bogu bez nuspojava.
uspjela sam glasati :oops: valjda je trebalo malo pričekati :oops:
glasala za treću opciju
i ja glasovala za 3. opciju
čitala sam puno toga što se pisalo na forumu o cijepljenju a rezultat je da neću cijepiti MoPaRu om već Priorixom i da me sada strah svakog cijepljenja a prije nije bilo jer nisam imala sve te informacije
isto kao i mnogi ne osjećam se dovoljno kompetentnom odlučiti ne cijepiti ili sama birati koja cjepiva da a koja ne ...
Anita AZ nije odgovorila na pitanje o usporedbi svoje necijepljene djece i druge cijepljene djece pa ne znam što je točno mislila
ako su dobrog imuniteta to ne znači da je to samo zbog toga što nisu bili cijepljeni, tu ima i niz drugih faktora, isto kao što ne znači da dojena djeca nisu nikada bolesna (ja bila u šoku kad se Ivan razbolio a sisao milijon puta u danu :oops: )
jednostavno im u rodilištu to odmah kažeš, ako traže-potpišeš. ne bi smio biti problem, osobito ako kažeš da si dobro razmislila i da to želiš obaviti kasnije, a ne odmah po rođenju.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
recimo za bcg postoje čak i službene preporuke za cijeplčjenje "tokom prve godine", ali im je u rodilištu najjednostavnije.
vrlo lako moguće da je slična politika i za energix-b.
bome je poduža lista "serious reactions", a ni one "common" nisu za zanemarit https://online.epocrates.com/front_porch/
Ja postujem Anitinu odluku i njezinu hrabrost da je iznese na TV-u i brani svoje stavove. I na neki nacin Anita, ja ti zavidim - na cemu????: na tvojoj sigurnosti u dobru odluku. Ja sam rijetko tako ponosna i sigurna u svoje odluke u zivotu, bile one vezane uz cijepljenje ili nesto sasvim deseto. :love: Ovo je stvarno moje iskreno razmisljanje.Citiraj:
Anita-AZ prvotno napisa
Mama Courage, moze neki link vezano za polio u Njemackoj?
moze... ako ne znas njemacki, prevedem ti najzanimljivije dijelove...Citiraj:
Zorana prvotno napisa
polio in deutschland
Hvala. :)
U tekstu ja nigdje ne vidim da se poliomjelitis pojavio u Njemackoj. :?
Ovo pise:
Deutschland ist zwar offiziell poliofrei, aber die Deutschen besitzen nur mangelhaften Schutz. Denn: Lediglich die Hälfte der 20 bis 40-Jährigen verfügt über eine Grundimmunisierung gegen Polio. Nicht geimpfte Touristen könnten die Kinderlähmung also wieder einschleppen.
bila sam skroz za ne cijepljenje,ali mi je nedavno patronažna rekla da je u jednoj obitelji doseljenoj s Kosova,dvoje djece vrtićke dobi,vidjela pertusis,što nije nikad,sad sam ipak za selektivno
pa pertusisa kažu da ima još dosta, bez obzira na vrlo visoku procijepljenost(hmmmm?), ružno izgleda, tj. zvuči, ali se navodno danas vro uspješno liječi (info od naše ped.).
mene osobno taj rizik manje plaši od rizika cijepljenja.
Ditto.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
aha, na to mislis. to je bilo u jednom prilogu na tv-u. nemam nikakav link. mozda sam se krivo izrazila, pa se stekao dojam da je polio zavladao njemackom. ispricavam se.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
(procitala jos jednom svoj post)
no globalizacija i cesta putovanja dovela su do toga da se recimo polio ponovo pojavio u njemackoj. bi trebao glasiti: bi mogli dovesti do toga da se recimo polio ponovo pojavi.
(jer na osnovu jednog primjera na koji sam mislila, se ne moze reci da se polio "ponovo pojavio". jos jednom se ispricavam.)
s jednog drugog linka...
Citiraj:
Der Bundesverband Polio e.V., Interessengemeinschaft der Poliobetroffenen in Deutschland, weist darauf hin, daß auch künftig die Polio-Schutzimpfung wichtig ist, damit Deutschland auch auf Dauer poliofrei bleibt. Ein besonderes Augenmerk müssen dabei die Bundesländer der Impfung der Migranten widmen. Diese sind bei der Einreise häufig nicht geimpft und kommen zum Teil aus Ländern, in denen es auch heute noch Polio-Neuerkrankungen gibt. Der Poliovirus darf keine Chance mehr erhalten sich zu verbreiten.
Ja sam M. cijepila protiv bakterijskog meningitisa čim sam posumnjala da je alergičan na penicilin (što mi pedijatrica nije vjerovala, a na kraju se utvrdilo da je zaista alergičan).
Kad smo otkrili da je alergičan na penicilin te da to znatno sužava izbor lijekova u slučaju bakterijskih infekcija, ja sam sama sebi obećala da ću poduzeti sve da mi se dijete više nikad ne razboli nekim infektom (koliko je to u mojoj moći).
Dakle cijepljen je sva redovna cijepljenja + bakterijski meningitis, krpeljni meningitis (4 puta) i vodene kozice. Planiram još hepatistis A i B, ali o tome se moram temeljitije informirati.
M. je do četvrte godine često poboljevao, ali odkad sam brigu o zdravlju stavila na prvo mjesto, najveći imperativ, on se odtada još nije razbolio. U vrtiću i školi je bilo svega - kozica, streptokoka, viroza, salmonele i sl., ali on odtada nije ništa još pokupio.
Ne mislim da zdravlje ovisi samo o cjepivima. To je jedan segment. Osim higijene, prema mom osobnom iskustvu, najvažnija je prehrana.
Nisam htjela nekoga uvrijediti, već često primjećujem među svojim prijateljicama (a sve su izuzetno brižne majke) da zdravlje svoje djece uzimaju zdravo za gotovo, a kad se dijete razboli, onda drž-nedaj.
Nisam stručnjak, ali mislim da lijek više šteti od cjepiva. Bolest koju dijete samo preboljeva ostavlja trag i nekoliko mjeseci, prijemčljivost na nove infekcije, smanjene psihofizičke potencijale.
To je moje skromno mišljenje. Dopuštam da možda i nisam u pravu.
Ja održavam zavidnu higijenu stana i odjeće, djeca obavezno peru ruke prilikom svakog ulaska u kuću, da se ne priča prije obroka. Sin tu i tamo jede bezvezarije, ali uglavnom se hranimo zdravo s puno kuhanog povrća i svježeg sezonskog voća. Od preventive uzimamo C vitamin i med, muž pije i Omegu, maloj sam davala Propolbaby kad je jesenas pošla u vrtić, a sinu obavezno 2-3 x godišnje kalcij+C vitamin zbog alergije.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Dakle, uključeni su svi segmenti koje si opisala. Ali svejedno mi mala leži doma u temperaturi jer ima virozu (a i cicala je 30 mjeseci), a sin je alergičar i prebolio je kozice.
Kako se stavlja zdravlje na prvo mjesto? Evo, ne uzimamo ga zdravo za gotovo, pa nismo pošteđeni.
Normalno je da i djeca i odrasli tu i tamo pokupe bakteriju ili virus, pa se pitam kako je na to moguće imati utjecaj kod školskog i vrtićkog djeteta? Pa nije tvoja zasluga što nije dobio virozu!
Činiš što ti je u moći, ali ne ovisi samo o tebi...
Skrenusmo s teme, ispričavam se.
Koje je to cijepivo za bakterijski meningitis? Ja znam samo za HIB, ali to je redovno, a za onaj "najopasniji" i najpoznatiji oblik mislim da nema cijepiva?Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Nisam znala da ima cijepivo za Hepatitis A - kaj nije to obicna zutica?
Da, mislim da je to HIB. Onda još nije bio obavezan pa smo platili.
Čula sam da postoji posebno cjepivo protiv hepatitisa A i protiv hepatitisa B, ali da ima i neko protiv oba.
Negdje sam pročitala da kod pada imuniteta zbog neke treće bolesti, mogu nestati antitijela npr. vodenih kozica.
Draga AdioMare, ja sam govorila prvenstveno o sebi i svojim prijateljicama. Možda sam nehotice time zakvačila cjelokupno roditeljstvo. Da, nisam trebala govoriti o većini. Mea culpa. :* .
Viđam svašta i u školi među roditeljima.
Kad je M. bio beba, brisala sam parkete domestosom, sve je bilo dezinficirano, mijenjala sirupe i vitaminske pripravke, c-vitamin obavezno, ferumlek povremeno itd. Sve to nije pomoglo sa se M. ne razboli prosječno svaka tri mjeseca. Onda sam skužila da nešto ne radim dobro. Puno toga smo promijenili i rezultatom sam stvarno zadovoljna.
Ne može se sve niti primijeniti na svako dijete.
:)
Mislim da to onda i nije tako puno, 4x godisnje. Citala sam (U Mame i Bebe, znam da nije bas neki reprezentativni izvor informacija, ali moze posluziti) da je "nomalno" da se dijete koje ne ide u vrtic razboli i do 8x godisnje, a ako je u "kolektivu" i do 10x na godinu. (Mislim da se mislilo na razne disne, crijevne i sl. viroze i infekcije).Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Moje skromno mišljenje (dobro, nije originalno moje, mnogi liječnici i znanstvenici tako tvrde ;) ) jest da je ovo kontraproduktivno. Naime, ako dijete boravi u stalno dezinficiranom prostoru, njegov imunološki sustav se ne "vježba" na poznatim bakterijama i onda od prvog dodira s nekom - oboli.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Moje iskustvo je - kombinacijom necijepljenja, dojenja i nesteriliziranja igračaka i predmeta s kojima dolazi u doticaj postigla sam da mi dijete u 10 mjeseci života nikad nije bilo bolesno, iako je u više navrata bilo u bliskom kontaktu s bolesnom djecom.
Pedijatrica moje djece je ujedno i neuropedijatar. Ima pedeset i koju godinu i kaže da u svojoj praksi nije imala slučaj loših posljedica cjepiva.
To je za mene dovoljno sigurno.
Znam da su posljedice moguće, ali za moj ukus dovoljno rijetke.
i ja sam bila u dilemi cijepiti ili ne cijepiti. medutim, sjeli smo s doktorom i ozbiljno porazgovarali o toj temi. njegov savjet je bio: cijepiti. tako smo kupili procisceno cijepivo 5 u 1, smanjili kolicinu uboda u kratko vrijeme na samo tri, a nus pojave su bile ravne nuli. ne znam koliko posjecujte pedijatriju.org ali tamo su bile svojevremeno stavljene znanstvene studije koje su usporedivale ponasanja djece cjepljene klasicinim cjepivima do 6 mjeseci starosti i prociscenim cjepivima za tu dob. ako se dobro sjecam, kod djece cjepljenje klasicinim cijepivima bilo je nus pojava tipa nervoze, povisene temperature, oteklina, pojacanje zelje za spavanjem itd., dok kod djece cjepljene prociscenim cjepivom takvih nus pojava nije bilo. i 5 u 1 se pocinje primati s navrsena 3 mjeseca starosti. sjecam se jednog djecaka kad smo mi dosli po drugu dozu 5 u 1, nasa mala nije ni skuzila da je cijepljenja, a taj malisa je plakao ko lud jer je razmaku od pet minuta primio tri uboda u guzu.
kad smo to uspjesno prebrodili doslo je na red mo-pa-ru cijepljenje. doktor je odmah pretpostavio da zelimo priorix, iako je pohvalio nase cjepivo koje je u dvije kompomente cak i bolje ugradene od priorixa, ali ima jednu trecu komponentu vrlo upitnu koja izaziva meningitis i sve ostale nevolje o kojima se zadnjih godinu dana dosta pisalo.
a kada smo kod oboljevanja kod djece, prehrane, druzenja i vrtica mogu reci da je moje dijete bilo dojeno samo dva mjeseca, da se hrani namirnicama organskog podrijetla, iskljucivo sezonskom vocem i povrcem i da je imala tetu cuvalicu do dvije godine starosti. nije zivjela u muzeju bez bakterija, svaki dan odlazila u park, na dvoriste, druzila se s drugom djecom itd. i do dvije godine starosti nikada nije bila bolesna, osim dvije kratke prehlade koje su prosle bez kaslja i temperature sto i ne smatram bolescu.
u oktobru prosle godine krenula je u vrtic i do danas je uspjela dobiti bakteriju zbog koje je popila prvi antibiotik u zivotu, upalu uha i dvije prehlade s temperaturom i kasljem.
sto hocu reci, cjepljena je prema programu, uz to sto smo mi jos doplatili cijepljenja na hepatitits b i krpelje, dvije godine je zivjela u istim uvjetima u kojima zivi i sada i nikad bila bolesna, a sada u vrlo kratkom roku pokupila nekoliko bolesti.
moj zakljucak bi bio da nema nikakve veze dijete cijepljeno ili ne, hranjeno kvalitetnije ili manje kvalitetno, kad jednom zade u rizicnu skupinu (a to su sigurno vece skupine djece kao sto su vrtici ili skole) ne pomaze nista da iz zadrzimo zdrave cijelo vrijeme.
A, zaboravila sam - i ja sam mišljenja da je pretjerana higijena kontraproduktivna. Naravno da uzorak od moje dvoje djece ništa ne dokazuje, ali me ipak dodatno učvršćuje u tom stavu. Imaju iznimno tanak liječnički karton, a oboje su (bili) jasličari. Nikad nismo izbjegavali prehlađene ljude, a podove dezinficiramo samo u wc-u i kuhinji. Ruke peremo prije jela, ali se ne opterećujemo npr. time da li će nešto što je palo na pod završiti u usta.
Imunitet se gradi u dodiru s uzročnicima bolesti, i svaki put kad ipak odemo kod liječnice zbog kakve prehlade, ona kaže - eto, to vam je zalog za budućnost.
Moje iskustvo s cjepivima: do 4. godine sve po programu, sa sve gorim posljedicama (temperatura do 40 i ostalo). Cijepljenje s 4 godine obavljeno pročišćenim cjepivom-reakcija izostala u potpunosti. M. je s 3 god. krenula u vrtić. Do tad nije ni kihnula, a onda su zaredali bronhitisi i antibiotici jedan za drugim sve dok nisam rekla-dosta! Od kad ne pije antibiotike zdravija je. Liječim je čim počnu simptomi: Petrović, Esberitox i eterična ulja (kupke, inhalacije i mazanje tijela mlijekom u kojem je et. ulje već prema vrsti boleštine). Da pokucam u nekaj jaaaako tvrdoga-već 2,5 godine smo bez antibiotika.
Ne znam, meni se iz osobnog iskustva čini da je veći atak na dječje zdravlje i pad imuniteta pretjerana upotreba antibiotika nego samo cijepljenje.
Vidiš kako je ovo individualno. Moja, pak, pedica puše i na hladno jer je imala prilike svjedočiti zbilja groznim nuspojavama (dakle, ne "običnoj" temperaturi).Citiraj:
vertex prvotno napisa
Posebno me sledio stav neuropedijatrice koja je radila istraživanje o povezanosti epilepsije i cijepljenja u prvoj godini života.
Tako da...Ovisi na kog naletiš. Ima onih koji imaju super iskustva, ali ima i onih koji su vidjeli svašta (u oba slučaja, da se razumijemo - dakle, i necijepljenu djecu kako obolijevaju od bolesti protiv kojih su mogla biti cijepljenja i cijepljenju djecu koja su imala tu nesreću da ih zapadnu grozne posljedice. Zato ni jedna odluka nije laka).
evo još jedno mišljenje-što se polaska u vrtić i češćeg pobolijevanja tiče.
mnogi liječnici i psiholozi misle da to ima veze i sa emocionalnim promjenama koje se događaju u djetetu prilikom tih prvih i značajnih odvajanja od roditelja.
jednostavnije rečeno-na imunitet itekako utječe i emocionalno stanje, a ono se kod djeteta barem privremeno (što može značiti par mjeseci)uzdrma polaskom u jaslice/vrtić.
vjerojatno to opet puno ovisi i o samom djetetu, ali i o vanjskim okolnostima.
u ovo ja jako vjerujem. Nazalost, i na temelju vlastitog iskustva.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Nova medicina tvrdi da se do vrtićkih problema dolazi uglavnom radi odvajanja. OK, Nova medicina ima sasvim drukčiji pogled na zdravlje.
Nije problem školskom djetetu preboliti pertusis (koji se u toj dobi često i ne dijagnosticira na vrijeme, nego tek kad kašalj dugo ne prolazi), problem je što ono može zaraziti malu bebu koja nije zaštićena cjepivom.Citiraj:
mamma Juanita prvotno napisa
Tko ima uvjete da dijete drži u izolaciji (s drugim i daljnjim potomcima nemoguće), ne treba se bojati necijepljenja.
"izolacija" uključuje i mali rizik za roditelje da se razbole, dakle da rade posao gdje nisu jako izloženi infekciji.
Mi smo pobožno nosili maske kod svake prehlade kad je prvo dijete bilo malo, i nije bio bolestan do 2.5 godine. Onda je pokupio virozu na moru, a nakon toga je krenuo vrtić... sad ima astmu, a s 4 godine je operirao 3. mandulu.
Mlađi je od početka na udaru svih virusa i bakterija od starijeg i kuc, kuc...