zašto Zorana?
Pa nije spolni odnos jedini odnos koji imamo s buducim partnerom.
Mozemo ga upoznati na "mali miljun nacin".
Printable View
zašto Zorana?
Pa nije spolni odnos jedini odnos koji imamo s buducim partnerom.
Mozemo ga upoznati na "mali miljun nacin".
Naravno da to nije jedini odnos koji imamo s partnerom. Ali, iako mi se tvoj pogled na situaciju cini idealan, ne cini mi se, nazalost, kao realistican.
Ja mogu i hocu djecu uciti da je apstinencija ok. Barem do neke zrele dobi. Ali, isto tako sam svjesna u kakvom svijetu zivimo.
Niti apstinencija niti odnosi prije braka (veze) nisu garancija za uspjesnu vezu. Valjda ovisi kako se kome karte poklope.
Eto, Klia je navela lijep primjer svoje bake. I takvih primjera ima dosta. No, ima nazalost i onih manje lijepih....u kojima je dvoje ljudi jedva imalo sansu da se upozna, ljubav je valjda bila samo mrtvo slovo na papiru, a svejedno su citav zivot proveli zajedno.......
Zivimo u nesavrsenom svijetu. I sami smo nesavrseni. Od tuda potjece svo moje sumnjicavo gledanje na ono sto ti pises.
onaj vic od bubimirka me na nešto podsjetio...
priča o apstinenciji, nevinosti, sve ok...
a kad ono, dođe ti nevina cura :lol: a nije nevina...
odnosno, netko je napisao da se nesmije upotrebljavati :shock: smajlić... al moram... malo...
pa idemo...
:shock: zašto je danas počelo biti u modi da cure odlaze na operacije da im stvore doktori još jedan himen?
dok sam na TV vidjela zagrebačku reportažu...
danas ni u nevinost ne možeš biti siguran...
a sutra... :cekam:
Zorana, meni je 18ta neka okvirna granica (iako moze biti pomaknuta mozda godinu dana ranije, ne vise), zbog iskljucivo psihicke pripremnosti i svjesnosti cina. Meni je seks posebna stvar i zelim da to bude mojoj djeci, ne nesto sto se radi eksperimentiranja radi (ili jos gore, drustvene prihvacenosti ili samovrednovanja). Kad sam rekla da zelim potaknuti cekanje na onog "pravog" ili one "prave, tu nisam mislila obavezno na pravog/pravu u smislu zenidbe i sl. nego na osjecaj da je ta osoba netko s kim zaista zelimo podijeliti taj posebni cin, da odluka za seks s tom osobom nije zasnovana iskljucivo na pozudi nego na necem dubljem, na necem sto nam govori da s tom osobom zelimo dijeliti puno vise od samog seksa.
Druga stvar je ta sto mislim da upustanje u seksulane odnose "muti" razum (mislim da postoje i studije koje to potvrduju) u smislu da kad si seksualno "nabrijan" teze razmisljas "ciste glave". Uz cijeli hormonalni buckuris kroz koji mladi prolaze u tom nekom periodu od 12te do 18te godine, buckuris koji stvara upustanje u seksualne odnose jos vise otezava stvaranje zdrave i jasnije slike o samom sebi sada kao odrasloj osobi (ili na putu prema odraslosti).
S tim da tu razdvajam samozadovoljavanje od seksualnog odnosa s partnerom. Otkrivanje tijela samozadovoljavanjem tijekom puberteta ne moze se sprijeciti niti mislim da ima smisla ako dijete za tim ima potrebu. Ali ulaskom u seksualne odnose ulazemo i izuzetno veliki emotivni dio nas samih (posebno djevojcice/djevojke/zene) sto otezava razbistravanje ideje tko smo i sto smo tijekom tog pubertetskog doba kada su u nama ogromna previranja.
Moj je u stvari cilj da prenesem na moju djecu moje uvjerenje o svecanosti i posebnosti seksualnog cina i nebeskoj razlici izmedu pukog zadovoljavanja seksualne pozude i seksualnog odnosa s nekim do kojeg nam je stalo kao osobi i kome je stalo do nas. Ako u tome uspijem i ta slika im bude vodilja u donosenju odluke o tome kada i s kim, ja cu biti zadovoljna (mislim, jer ovo je sve hipotetski naravno - vidjeti cemo za kojih deset godina jel cu pjevat istu pjesmu :mrgreen: ).
Ancice :)
Evo, ja ne mislim. I misim da je apstinencija do braka bila često obaveza žena, dok su za gospodu vrijedila neka druga pravila te postojale izvjesne dame koje su im u tome pomagale.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Nekako mi se čini da smo odustajanjem od apstinencije do braka uglavnom dobili veći postotak žena koje znaju što žele i stavili malo veći pritisak na muškarce da im to pokušaju i dati.
A onda, bilo je u našim selima i običaja "umicanja cure", kad bi momak (dogovorno) oteo curu kako bi njih dvoje mogli imati nekakv probni rok, pa ako nije dobro, onda nikom ništa.
Čitala sam o sličnom običaju u Japanu, s tim da bi se momak uvukao curi u sobu s maskom na licu, tako da ako ona nije zadovoljna, nema na njemu sramote jer to u stvari nije bio on.
Istina je da je seks danas previše medijski eksploatiran i da to na mlade vjerojatno ima utjecaj, ali sumnjam da je rješenje tog problema u ideji apstinencije do braka.
Doduše, meni osobno to nije ideja od koje odustajem jer je smatram nerealnom, nego zato što me uopće ne privlači, čak ni pod pretpostavkom da seks koji se konačno nađe u braku bude svemirski.
Jednostavno ne mislim da imamo ograničenu količinu ljubavnog i seksualnog naboja, pa će se oni istrošiti ako ih rasipamo na pokoju usputnu vezu. To su iskustva koja obogaćuju, ako su nam stvari jasne i nazovemo ih pravim imenom. Ne mislim da imalo umanjuju vrijednost prave ljubavi (za koju se zaista usrdno nadam da će mi je djeca uspjeti pronaći), niti posebni doživljaj seksa s osobom koju jako volimo.
Ančice potpis uklesan u kamenu!
Ni ja ne mislim. Where there's a will, there's a way :mrgreen: Sigurno je bilo i odnosa prije braka, i vanbracne djece, svega... Nije neapstinencija izmisljotina modernog doba.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
A Klia je dala po meni idealistican prikaz proslosti. Koliko od vas poznaje ljude opisane generacije koji su se razveli, npr? Tada se i ostajalo u braku bez obzira na sve, tako da to meni nije nikakav kriterij. Moja baka (te generacije) mi je rekla - 'dobar je, sinko, ako te ne tuce' - tako da cisto sumnjam da je ikad uzimala u obzir i vaznost seksa za vezu.
I jos jednom potpisujem vertex, posebno zadnji pasus, krasno napisano.
Ancice :heart:
U svakome od vaših postova je djelić istine i gotovo svaki bih negdje mogla potpisati.
Mislim da je ustrajnost u teškim trenutcima braka daleko od idealizma romantične ljubavi na početku i slobodna sam reći da se divim svim tim ženama koje su radi višeg cilja trpjele, jer ja ne bih za to imala snage. Ne govorim tu o batinama, govorim o razdvojenosti obitelji pomoraca, o neizvjesnosti i trpljenju samoće godinama jer ne znaš je li muž uopće još živ, govorim o ženama i muškarcima koji čak možda i nisu na početku braka bili zaljubljeni jedno u drugo, ali su se odlučili za ljubav...
Ali ne idealiziram nikoga, slažem se da je apstinencija bila često mrtvo slovo i ranije (premda je većina naših baka, citiram: "čuvala bužu ka dušu" ;) , znam također da je ta "bajna" prošlost krvnički osuđivala samohrane majke upravo iz toga lažnog morala i zahtjeva po kojemu žena mora biti čedna, a muškarac iživljen.
Sve, dakle, ima dvije strane.
Ono zbog čega danas držim apstinenciju većini (nedostižnim) idealom, a ne mogućom realnošću, jest činjenica da će dijete, ma kako proapstinencijski odgojeno, neminovno biti pod pritiskom: najprije vlastitoga tijela koje se prirodno bori za ono za što je sazrelo (kod dojenja slijedimo prirodni instinkt, ne odupiremo mu se, zato nam je lakše biti prodojeći nego proapstinencijski), zatim vršnjaka, partner(ić)a, medija pa i škole, čak i liječnika.... Ako popusti, ne želim da ta "pogreška" završi kobno.
A kad mislim da je apstinencija moguća? Kad se pojedinac sam odluči za nju, kad je duhovno i duševno prihvati kao vlastiti izbor za svoje tijelo i kad susretne osobu sličnih spoznaja s kojom će moći dijeliti dobre plodove apstinencije.
Međutim, tu mi strašno odmaže ako društvo stigmatizira apstinenciju baš kao što je nekad stigmatiziralo mladenačko ispitivanje tjelesnosti. I jedno i drugo po meni je licemjerno.
gdje je u svemu tome što si napisala muškarčeva žrtva i odricanje......
što su oni radili dok su ih žene čekale?
( moj prastric je osnovao novu obitelj u Argentini,tamo lijepo živio ,pa se ko da niš nije bilo vratio prastrini,pa je negovu pokojnu ženu ( prastrinu ) skoro strefio šlag kad su se njegova argentinska djeca pojavila na sprovodu- a slovio je ko moralna vertikala u svom malom mjestu )
Bio je izgleda vertikala i na drugim mjestima :lol:
Mora da je muškarcima bilo prekrasno u ratovima, zarobljeništvu, logorima, na brodovima......
Pa nisu baš svi bili kao famozni stric. 8)
E ja sam zena pomorca i mislim da mu je dovoljno odricanje sto Kate nije napravila prve korake dok je on jos kuci, propustit ce i Katin PRVI rodendan itd. Zamisli da imas djecu koju odgaja netko drugi , svako jutro je ljubi netko drugi , kupa , oblaci... Kad dojdes kuci nemaju pojma ko si ! Ma daj mislim da se ti ljudi poprilicno odricu. Po prastricu ne mozes suditi ostalima . On je jedan od mnogih!
I da se vratim na temu : Zelim svojoj djeci biti podrska u zivotu , oni ce sa svojim tijelom napraviti ono sto zele, sve opcije ce im biti ponudene i u detalje objasnjene, odluka kao i posljedice su njihove!
Ja do 26.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
A sa brakom do 36.
Ni jedno ni drugo nije bio moj izbor, vec su okolnosti bile takve da nit za jedno nit za drugo nisam imao pravu partnericu prije tih godina.
I ne zelim da mi sin/kcer toliko dugo cekaju sa seksualnim aktivnostima, sa ili bez braka.
Ne mislim da je realna opcija da ce apstinirati i do 18-te, no nadam se da cu im uspjeti dobro prezentirati sve dobre i lose strane, mogucnosti i opasnosti, pa da ce i sami barem krajickom uma misliti na to sto sam im rekao kad ce biti u situaciji "seks ili ne i ako da, kakav".
tatek :naklon: :naklon: na iskrenosti
Pa, nije bas nesto za pohvaliti se :/ ... ali ako nista drugo da pokazem onima slicnim meni (a vjerujem da ih ipak ima ... iako mi jos uvijek izgleda nevjerojatno koliko je puno ljudi pocelo svoj seksualni zivot sa 15,16,18 itd godina kad je to meni jos izgledalo kao SF) da nisu jedini ...Citiraj:
anima prvotno napisa
tatek nisam te ni mislila pohvalit :* nego samo istaknuti tvoju iskrenost, malo bi njih priznalo, mada zapravo ih je malo :* ah, oprosti, ne znam kako bi drukčije to lijepo sažela a da te ne povrijedim :*
hehehe, znam ja da to nije za pohvalu, a isto tako - da me taj podatak posebno boli ne bih ga ni spominjao ... naravno, u to doba mi uopce nije bilo svejedno i bio sam vrlo tuzan zbog toga, no ovako je to sada samo faktografski podatak o vremenu koje je bilo i proslo. :mrgreen:Citiraj:
anima prvotno napisa
Jedino ne kuzim da li si htjela reci da ih/nas je malo koji smo tako kasno zapoceli sa seksom ili nesto drugo? :?
Ja bas nemam osjecaj da nas je tako strasno malo ... OK, definitivno nismo vecina :mrgreen: ali znam dosta ljudi koji isto nisu krenuli u akciju bas u cvijetu mladosti ... mozda je to stoga sto sam ja ipak nesto starija generacija kad je rani pocetak ipak bio vise iznimka nego pravilo.
čitam temu i onda se sjetim Oprah i teme pred koju godinu o novoj "modi" u njihovim osnovnim i srednjim školama - curice i djevojke pružaju muškićima oralni sex u autobusu do škole (čak su i kamere snimile sam čin), u wc-u, pod tribinama na igralištima i onda se pitam: ok, to je sad u njih, hoće li doći i k nama za kojih 10-15 godina kad naša djeca taman budu u tim godinama. možda (vjerojatno hoće), al upravo tu je jedini lijek razgovor, razgovor i razgovor sa djecom. i to mora početi jaaako rano jer obasipani fotkama i filmovima u ranima satima djeca već sad kuže "tko tu koga i na koji način".
sa druga strane nisam za apstinenciju do braka jer mi to ne drži vodu. ući u brak, a ne poznavati seksualnost, ne znati svoje tijelo (ako će netko i masturbaciju smatrat načimanjem seksualnosti) je jako škakljivo i riskantno. znati i upoznavati partnera na milijun drugih načina, a da seksualnost ne štima je... hmmm
ipak, trebaju se suzdržavati i ipak doći u zreliju dob, to svakako, no što znači do 18. godine? dođe rođendan i onda kažeš djetetu: e sad možeš, sad si zreo.
ja sam imala jednog partnera prije braka (i to upravo MM) i bilo je prije, dosta prije 18. rođendana. i s tim nisam ništa (puno) postigla. vjerujem da mi se ništa ne bi strašno dogodilo da sam bila s još nekim... dapače
Ja sam imao dvije trajnije veze prije braka (jednu visegodisnju) koje su me, svaka na svoj nacin, naucile puno o zajednickom zivotu i o seksu. Neke stvari su bile pozitivne, no dosta njih je bilo negativno (zato su te veze i zavrsile u ropotarnici povijesti) ... i da sam sa seksom cekao do braka (u mom slucaju 36. godine) mislim da bih propustio mnogo saznanja koja su mi kasnije pomogla u zivotu (i ne samo seksualnom, jer se kroz seks reflektiraju i mnoge druge stvari u vezama).
(a i da ne govorim da bih puk'o od iscekivanja ... :shock: )
Kad sam ja išla u srednju ranih devedesetih, bilo je sramota priznati da si nevina. Tako da sam ja lagala do osamnaeste. :mrgreen:
da? ja sam isto išla u srednu sredinom devedesetih, al ja sam lagala i govorila da sam nevina jer su sve oko mene bile nevine :lol:
(ipak su me skužile po onom zgodnom tipu koji me čekao pred školom ;) )
:lol:
A sad ozbiljno: Moram odati poštovanje jednom projektu koji se u to moje tinejđersko vrijeme provodio. U Klaićevoj je bio Odjel za zaštitu obitelji (?). Oni su išli od škole do škole, održavali su predavanja o seksualnosti i kontracepciji i pozivali mlade da dođu u Klaićevu na dodatna predavanja. Iz mog razreda smo otišle samo ja i moja najbolja prijateljica. To je formiralo moj stav o seksualnosti i higijeni i stvarno sam na tome zahvalna. Ja sam prvi spolni odnos odgađala zbog osjećaja odgovornosti prema sebi, jer situacije u koje sam dolazila nisu zadovoljavale kriterije kojima su me tamo naučili.
Ma, bilo je i u moje vrijeme srednje skole (kasne 70-te i rane 80-te) kojekakvih ... sjecam se jednog znanca iz kvarta, lokalnog "frajera", s kojim sam isao u razred 2 godine srednje i vidjali smo se svaki dan na busu. Barem 2-3 puta tjedno me je pitao (naravno, pred svima, nas desetak kaj smo iz kvarta isli u tu skolu) "I, jel fukas stogod?" ... a ja bi se naravno zacrvenio :oops: i pokusao promijeniti temu.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Dolazila je ta teta i u našu školu. Dečki su je posprdno prozvali "Seeksa" (s dugim "e"). Držala je nekoliko predavanja, ali ne sjećam se baš nekog efekta, osim što smo ispunjavali nekakav kilometarski upitnik o abortusu. I ne sjećam se da su nas zvali da dođemo na dodatna predavanja.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Nama su dali letke s terminima. Kad smo došle, odmah su nam otvorili kartone - valjda s ciljem ranog praćenja spolnog zdravlja. Tamo sam upoznala dr. Grujić Koračin jer je tamo radila prije nego je otvorila privatnu ordinaciju. Od onda, ona ima moje potpuno povjerenje.
U moje doba nije bilo toga, cak se ni ne sjecam da je bilo ikakva govora na biologiji (mozda je bilo, no kako sam bio cesto bolestan mozda sam bas bio doma).Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Mislim da sam prvi kondom (uzivo, izvan paketica) vidio sa jedno 22-23 godine ...
i? na tim predavanjima šta su vam rekli za apstinenciju?
do braka ili punoljetnosti?
Koliko se sjećam, nisu nagovarali na apstinenciju nego je naglasak bio na odgovornosti za svoje zdravlje i zdravlje partnera. Bez prijekora ili nagovaranja. Bilo je govora o abortusu, ali nije bilo ništa za ili protiv, nego moguće posljedice s medicinskog stajališta. Tamo su s nama postupali s poštovanjem, učeći nas poštovanju prema svom tijelu. Baš sam sretna što sam u toj dobi mogla dobiti informacije na takav način. :)
Tako bi trebalo biti i sada.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
upravo tako - informacije, uzroci, posljedice, a sve bez pokude :heart:
Koliko se ja sjećam, uopće nije pričala o apstinenciji. Naglasak je bio više na spolnim bolestima.Citiraj:
Andora prvotno napisa
Mislim da je to bilo organizirano povodom dolaska UN-ovih promatrača u Hrvatsku (početkom 1992.), pa su se bojali da bi se mlade cure mogle raspojasati kad vide strance u plavim kapicama...
Da, puno o spolnim bolestima i spolno prenosivim bolestima. Tamo sam naučila da to čak nije isto.
Zato ostajem pri tom da spolni odgoj trebaju podučavati liječnici.
Jer kako će neki profesor povijesti (razrednik) odgovarati na pitanja neke djevojčice npr. o menstruaciji? (Da i ne spominjem kako je upitno da djevojčica njemu i postavi pitanje).
Malo drukčije zvuči kad liječnici prikažu posljedice spolnih bolesti "raspojasanoj" :roll: mladeži, nego kad to radi netko tko je o svemu naučio iz programa koji mora provesti na SRZ-u. I kad ti liječnici uz to ostave klincima (i roditeljima) nekakve brošure u kojima bi stajale adrese i brojevi telefona za individualno zdravstveno savjetovanje (uključujući i pitanje mentalne higijene koja je u našem društvu užasno zapostavljena).
Oprostite na udaljavanju od teme.
Mislim da pričamo o dvije različite stvari:
- jedno je želja da zaštitimo djecu od preuranjenog, usputnog i zdravstveno-emocionalno rizičnog seksa (s čime mislim da se svi slažemo),
- drugo je ideja da bi mlada punoljetna osoba trebala apstinirati do braka ili pronalaska "prave ljubavi", kad god to u životu bilo i ako bude (s čime se očito svi ne slažemo)
(Zato je pogrešno postaviti to kao dva ekstrema - ako si protiv apstinencije do braka (po mogućnosti crkvenog), onda si za to da se djeca seksaju uzduž i poprijeko s bilo kime, glavno da koriste prezervative. )
Dok sam za prvo svim srcem, drugo mi se čini ne samo nepotrebno i besmisleno, već i štetno.
Osobito ako se brak/ljubav ne nađu početkom punoljetnosti. U urbanim sredinama i među visoko obrazovanima rani brak nije uobičajen, vjerojatno niti preporučljiv (gledano statistički, nemojte me napadati sa "i ja sam se mlada udala pa što mi fali").
Naći ljubav(i) i odgađati seks petnaest ili dvadeset godina (ili zauvijek) čini mi se ... uhh, ne smijem stavit onaj smajlić... onda ništa :mrgreen:
Itekako potpisujem! Prije prvog odnosa odlazile smo u Klaićevu (Odjel za planiranje obitelji) na dogovor o kontracepciji, što smatram izuzetno dobrom praksom javnog zdravstva.Citiraj:
Ivana2 prvotno napisa
Početkom devedesetih ukinuto im je financiranje. Znamo zašto :evil: Pa su se rasformirali.
Poznato je da apstinencijski programi ne doprinose apstinenciji. Ali doprinose dezinformiranosti.
Edukacijski programi doprinose odgovornom spolnom ponašanju (što uključuje i kasnije stupanje u spolne odnose).
Mislim, dakle, da mudri roditelji djeci nude sve informacije, zajedno s vrijednostima i stavovima koje oni imaju, bila to apstinencija ili ne. I to je najviše što možemo učiniti za svoju djecu.
metvica, mudro zboris. :)
o apstinenciji do braka nemam namjeru niti spomenuti dijetetu jer i tako to nece odrzati :mrgreen:
mislim da je vazno dijete spremiti za spolni odnos...da jednostavno zna sto se smije a sto se NE BI smijelo, a na njemu je da odluci...
ja sam imala tu srecu da sam imala liberalnog tatu u tom pogledu u sto je obavio jedan dobar razgovor kada sam mu sa svojih 15god. postavila pitanje:"tata, sto ti mislis o seksu prije braka?"...znam da smo tada bili u autu i da je tata vozao nas po ulicama berlina ne znajuci gdje vozi jer sam ga malo iznenadila :lol sve u svemu taj mi je razgovor dosta znacio u mom zivotu i sjecam ga se i dan danas...
trebal si samo frajerski odgovoriti "niš po svom kvartu.....ja skupljam bodove u gostima" ;)Citiraj:
tatek prvotno napisa
puno ste toga napisali od kada sam zadnji puta postao......ali ako mi netko samo u kratkim crtama dati zaključak....da ne čitam sve........zapravo.... zanima me da li je postojalo svetica ili svetaca koji su se podali tek u prvoj bračnoj noći ili je to samo mit za plašiti djecu?!