pitanje za ateiste

Sad cu ja malo skrenuti s teme :D :) Ubijte me sta mogu :D

Prvo ja nemam pojma sta sam ja osim da sam covjek. Sta pratim mislim na koje religiozne praznike uskrs i bozic. Mama mi je Muslimanka, Tata katolik a tatina mama pravoslavka pa sad ti znaj. :lol: :lol: :lol:

Nisam krstena i nisam krstila djecu a muz je krsten ali nikad ne idemo u crkvu i moja Annabel misli da je crkva dvorac, jer smo bili na par svadbi, pa ona misli princeze tu zive. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ja ne znam ni kako bi jj objasnila jer ni sama nisam odgajana u tom duhu.

E sad skretanje. :)

Vozim Annabel u skolu prosli tjedan i kaze ona meni:

Mama molim te reci mi da Davidova mama i tata nisu u pravu kad kazu da nema Sante(djeda bozicnjaka)
Ja sva u soku :shock: :shock:


Kako mislis Annabel i ona kaze mali dosao u skolu i kad je dosao na red tjedan pricanja o bozicu i Santi mali kaze nema i mame i tate vas lazu i tako su njegovi rekli.

Naime mali je jevrej ali tjedan prije toga se pricalo o haniki(nemam pojma kak se pise) i o necem muslimanskom i sve su pjesmice ucili jer ih ima raznih.

Kazem ja njoj to nije istina i Santa postoji za svu djecu i odrasle koji vjeruju u njega(mislim Santa nema nikakve veze sa religijom).

Uglavnom zove me kasnije jedna druga mama i kaze njen mali dosao uplakan kuci.
:(


I odluci ona nazvat mamu od malog Davida da je pita da li bi ona njemu mogla to malo drugacije objasniti. Medjutim ova je iznapada ko ludu i sve okrene u religiju.

Onda se i ja saberem pa nazovem i prvo zahvalim na predivnoj honika party koji su imali tjedan prije toga i ona je organizirala i ono kako Annabel zna sad puno i o tome i da me cak pitala zasto mi nemamo manorah u kuci(svijece koje se pale u prozoru na honiku).

I onda joj lijepo ispricam sta me Annabel pitala i zamolim je da ako moze Davidu malo to drugacije objasnit,
i da ja kuzim da kad je on pita da je najlaksi izlaz reci ne postoji i Santa je laz ali ima djece koja vjeruju i on je za djecu i da ja iskreno vjerujem da nema nikakve veze s religijom i sigurno ga je coca-cola izmislila da se namlati love kad ce ona meni:

STA TI HOCES DA JA LAZEM SVOM DJETETU DA BI VI SVI MOGLI LAGATI SVOJOJ DJECI I STA HOCES ON NE POSTOJI. Pa me jos pitaPA JEL POSTOJI ILI NE. STA HOCU SVAGDJE JE BOZIC SVE UKRASENO SVE SVJETLUCA DA KAKO JE NJIMA. Mislim ja ono :shock: :shock: :shock: :shock:


Pa joj kazem ali Debi radi se o Santi a ne o Isusu. Kaze ona ja sam njemu rekla da ni vila zubilica(ili kako se vec kaze na HR) ne postoji. Ja joj onda kazem to je tvoj problem sto ubijas mastu svog djeteta ali moga neces i tresnem joj slusalicu.

Naravno svi smo zavrsili kod direktorice koja je isto jevrejka ali je to puno bolje objasnila svojoj curici o Santi pa je zamolila i ovu mamu da to malo bolje objasni a ne da kaze svi ostali lazu svoju djecu.

Vjera i religija je veoma kompleksna stvar i zato se ja tim niti ne bavim. Vjerujem da nesto ima ali sta nemam pojma.

Isto tako vjerujem da ako stvarno nesto postoji zivot bi bio malo drugaciji i moj tata bi bio jos ziv a ne da prezivi rat jedva pa da se u Kanadi naradi ko konj i onda umre u 50toj. :cry: :cry:

Sorry na duzini :D

Citiraj:

---

Jos zelim nesto reci na ovo Saradadevino:
Citat:
nakon 1991 ateisti i nekatolici su postali ili ostali diskriminirana i ugrozena manjina i sve negativnosti i ogorcenosti na obje strane, prema mojemu misljenju, imaju jedan veliki uzrok u tome da se sustavom obrazovanja i putem medija promovira uvijek samo jedan svjetonazor.


Tome nije tako jer se nikada nije sustavnije preko medija vrijedjala katolicka crkva nego u zadnje vrijeme. U Hrvatskoj je trenutno aktualan crtic "Zlikavci" koji prikazuje svecenika kao pedofila. Da je nekom palo na pamet da jedan od likova u crticu bude npr. cetnik, bez obzira sto bi se autori branili da nisu oni time mislili da svi Srbi cetnici, s pravom bi se pobunile sve gradjanske udruge, OESS, politicke stranke itd. Ovako, nikom nista, odnosno, crkva je izrazila svoje negodovanje i tu i tamo protestira neki izolirani vjernik. Crtic i dalje ide, bez obzira sto hipotetski vrijedja 88% hrvatskih gradjana.

---

dijanam, mislim da se sustavnije crkva omalovazavala ipak u razdoblju prije devedesetih; skolski ili vrticki program, mediji su bili potpuno "negativni" u tom pogledu. Negativni je vrlo cesto znacilo i to da se uopce ne spominje ista sto je vezano za religiju sto je bio velikim dijelom i duh toga doba; mnoge stvari se nisu spominjale i time su bile "negativne", odsutne. U devedesetim se to promijenilo i prisutnosti crkve i opcenito katolickog svjetonazora u medijima i obrazovanju je narasla. Ono razlicito od toga se nije presucivalo nego izravno ili neizravno napadalo, nije bilo jednako zastupljeno ili priznato (recimo, uvodjenje vjeronauka u skole je jedan primjer toga) itd... sto mi se cini slicnim pristupom kao i onaj prijasnji prema crkvi u tom segmentu da drugi svjetonazori nemaju prostora za suzivot. Nakon 2000 opet su se dogodile nekakve promijene po tom pitanju i opet zato jer se politicka struktura promijenila, dakle, opet se jedan svjetonazor pokusava promicati na ustrb svih ostalih, sto prema mojem misljenju nije dobro za zdravlje drustva.

Medjutim, bez obzira na garnituru na vlasti, tendencija u medijima u devedesetim je da se iskopa senzacija i da se iscacka ono najgore tamo gdje bi trebalo nacelno sve biti jako dobro (primjer sa svecenikom) i to je duh vremena (ja bih rekla los duh vremena) koji ima vise veze sa ekonomijom i vrijednostima koje se promicu nego negativnom stavu prema crkvi (iako je on vrlo vjerojatno prisutan u onome tko stvara tu senzaciju).
Iako bih ja osobno neodobrila i crtic za djecu o sveceniku pedofilu i zlocestom cetniku (ali da je po meni jos puno drugih crtica bi u bunker! :D ), cini mi se da postoji razlika izmedju kritike, omalovazavanja itd... nekoga tko je u svom dobrom obliku dio svjetonazorskog kruga vecine i nekoga tko moze biti povezan sa svjetonazorskim krugom manjine.
Prema nacelima moderne politicke teorije (sa kojom se naravno ne treba nuzno sloziti, ali onda bi bilo bolje ponuditi bolju alternativu...) zastita manjina (nacionalnih, religijskih itd...) znaci da imaju neka prava koje vecina nema, jer da ih ima, ponistio bi se mehanizam zastite. Drugim rijecima, manje je opasno ako se u drzavi sa vecinskim katolickim stanovnistvom (a odredjenim povijesnim zaledjem nacionalnih i religijskih sukoba), katolicki svecenik prikazuje kao pedofil, jer ionako vecina prihvaca svecenika kao autoritet i uglavnom pozitivni lik, dok slucaj sa cetnikom ne bi bio takav (cini mi se da bi bilo bolje dati poredbu sa pravoslavnim svecenikom pedofilom, nego cetnikom jer je ovaj zadnjji pojam toliko "otvoren za interpretacije")

Uglavnom, puno toga za rec', ali teze sprovesti u praksi...

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Udruga cije urednistvo portala nema malo osjetljivosti da prepozna koliko je vjerniku vazno da je Nikola – Sveti Nikola, a ne Nikola, kako je ponosno osvanulo na portalu, bi trebala malo preispitati svoj odnos prema clanstvu koje se mozda naslo zbunjeno ili mozda cak i povrijedjeno ovim malim cinom.

---

Ne kuzim, Dijana. Na portalu
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=63&Show=1462

pise lijepo blagdan svetog Nikole, a ono dolje što piše Prica o Nikoli, bez sveti, ja sam shvatila da je tako preneseno.

Uh... nisam mogla bas sve postove citati jer sam povrsna :/

No da - bas mi je drago vidjeti da moja Pal nije jedino nekrsteno dijete (a vec sam se ozbiljno zabrinula :D )

Ali moram reagirati na izjavu da je glupo kad 300 ljudi moli, a dvoje se nadje s "rukama u djepovima". Kako se prepoznajem u to "dvoje" - moram objasniti da je meni licemjerno moliti kad nisam vjernik. Prema tome, smatram da je "postenije" da ako se nadjem u takvoj situaciji - ne molim (jer ni ne znam). I ne vidim da je to ikakvo nepostivanje, netolerancija ili ista negativno.

I dodatno, moje je misljenje da je vjeri mjesto u crkvi. Ne u vrticima. Ne u skoli. Ne u politici.

I, btw - ugodni vam svima blagdani. I da ponovo svi naucimo da je tolerancija izuzetno bitna stvar.

http://www.weihnachtsarchiv.de/gener...iewinter19.png

Slazem se sa Kalypso. Doduse, kod nas u BiH je situacija malo drugacija nakon ovog rata i to je jos jedan od razloga zasto smatram da vjeri stvarno nije mjesto u skoli a kamoli u vrticima. Ima i previse dzamija i crkava svuda oko nas, pa ko voli nek izvoli.

Sve u svemu, svima kojima se ne sviđa učenje o Božiću u vrtiću ili školama moraju znati da je Božić državni blagdan u RH i kao takav ima pravo na službeno obilježavanje. Blagdani ostalih vjerskih zajednica (pravoslavni Božić, Bajram itd) su vjerski blagdani i pojedinci, pripadnici tih zajednica imaju pravo i mogućnost njihovog slavljenja.
Što možete, mi smo srednjeeuropska država, to nije samo religija već i povijest, kultura, tradicija ove i susjednih država i što god se promijenilo (vlast ili počnu sjekire s neba padati ... ) to nitko neće moći promijeniti. Kao što ni komunisti nisu uspjeli.
Najveći doseg tog komunističkog jednoumlja je upravo da neki još uvijek pokušavaju širiti strah od Božića.

:angel: SRETAN VAM BOŽIĆ! :angel:

P. S. Najiskrenije, ako ne možete prepoznati i doživjeti ljepotu i dobrotu te čestitke, jako mi vas je žao. Pustimo na miru shopping i slične gluposti. Božićna poruka je osvojila svijet, a posebice dječja srca jer promiče vrijednosti dobrote, solidarnosti, nade, radosti. Isus o Božiću je bio malo, nezaštićeno dijete koje se moralo roditi u štalici. Zar je moguće da je to dijete i njegova priča (za neke vjera) nedobrodošla?

ZAKON
O BLAGDANIMA, SPOMENDANIMA I NERADNIM DANIMA
U REPUBLICI HRVATSKOJ

(N.N. 136/02, pročišćeni tekst)



Članak 1.

Blagdani u Republici Hrvatskoj su:

– 1. siječnja – Nova godina

– 6. siječnja – Bogojavljanje ili Sveta tri kralja

– Uskrsni ponedjeljak – drugi dan Uskrsa

– Tijelovo

– 1. svibnja – Praznik rada

– 22. lipnja – Dan antifašističke borbe

– 25. lipnja – Dan državnosti

– 5. kolovoza – Dan pobjede i domovinske

zahvalnosti

– 15. kolovoza – Velika Gospa

– 8. listopada – Dan neovisnosti

– 1. studenoga – Svi sveti

– 25. i 26. prosinca – božićni blagdani

U dane blagdana u Republici Hrvatskoj ne radi se.

Kao što vidite, državni blagdani ne postoje

Članak 3.

Građani Republike Hrvatske koji Božić slave na dan 7. siječnja u taj dan, islamske vjeroispovijedi u dane Ramazanskog bajrama i Kurban bajrama, te židovske vjeroispovijedi u dane Roš Hašane i Jom Kipura imaju pravo ne raditi.

Ne, ne postoje, samo si ih upravo navela. Baš ti hvala! :lol: :lol: :lol:

Citiraj:

---

mami prvotno napisa

Najveći doseg tog komunističkog jednoumlja je upravo da neki još uvijek pokušavaju širiti strah od Božića.

Zar je moguće da je to dijete i njegova priča (za neke vjera) nedobrodošla?

---

a otkud si sad ovo izvukla matereti?


i zašto se onda u vrtiću ne obilježava dan antifašističke borbe?

javljam se kao jedna od onih koji nisu odgovore na svoja vjerska i duhovna pitanja nasli u okrilju katolicke crkve, ni ikoje druge religije. naravno, to ne znaci automatski da sam ateist. vjera je individualna stvar i vjerujem da se nasi stavovi grade, nadogradjuju a ponekad i znacajno míjenjaju tokom zivota. tako je sa mnom, ocekujem da ce tako biti i s mojom buducom djecom i jako se radujem duhovnim saznanjima od njih i razgovorima s njima, jer mozda ce ona mene uvoditi u taj svijet, a ne ja njih... mozda odaberu neku religiju koja je meni osobno strana i neprihvatljiva, ali to je u redu, jer kao sto rekoh, vjera i duhovnost je individualna stvar, a djeca su jedinstvene individue koje zelim postivati kao takve odmah po rodjenju (za razliku od nedavno spomenute tabule rase... :roll: ). dakle, ja cu dati (svoj) prikaz vjerovanja u svijetu, nadam se bez suptilnog nametanja 'sto je dobro, a sto bolje', i sto je vise moguce pitati njih, sto misle o svemu tome i sto im je najblize...

koliko god nasa zemlja bila vecinski katolicka, crkva jest i trebala bi biti odvojena od drzave, vjerujem da se svi s tim slazemo. cinjenica da je npr. bozic drzavni blagdan, ne znaci da bi ga svi u toj istoj drzavi trebali slaviti, znaci samo da taj dan imamo slobodan! cinjenica da cu taj dan imati svecaniji rucak, ne znaci da slavim bozic, nego da imam vise vremena! cinjenica da kitim bor ne znaci da to radim zbog bozica, nego zato sto sam cijelo djetinjstvo kitila bor za novu godinu, i to radim i dalje, samo sto vise ne mogu kupiti bor i nakon bozica, jer ih vise nema, nego moram prije... zato mi se ne svidja kad vjernici traze da nazovemo svoje obicaje pravim imenom i kazemo da slavimo isusovo rodjenje, ne, to nije istina!!! :? cestitam bozic vjernicima i volim kad se cestita meni i ne vidim tu nista lose - bozic je blagdan (kako kazu) ljudi dobre volje, a ja sam dobre volje ;) 8) i ne moram svima objasnjavati svoja vjerska uvjerenja.. zahvalim i gotovo, jednostavnije je! znaci li to da slavim bozic? ja mislim da ne! iskreno, svejedno mi je da li cu djeci davati poklone za novu godinu ili za bozic - vjerojatno budem ovo drugo, naprosto da se ne izdvajaju od drugih i da ne cekaju dugih 6 dana do svojih poklona a svi ostali ih vec imaju ;) ali to opet ne znaci da ih je donio mali isus... donio ih je djed mraz sto se mene tice, drugoj djeci donosi mali isus ili djed bozicnjak ili kako vec ne...

kad citam pricu od natase30, ne znam zasto je tako tesko reci 'mi vjerujemo u to i to, a oni vjeruju u to i to' umjesto da se napada tudje vjerovanje i cini tudju djecu tuznom... :?

smokicino pitanje o vrticima. mislim da bih ja slicno reagirala :? cini mi se najbolje rjesenje da se roditelje pita sto zele i na sto pristaju (kao i na sva bitna pitanja u vrticima!!) i na temelju toga odluci hoce li se djeci pricati 'stigao nam je mali isus' ili 'slavimo bozic' ili 'katolici medju nama slave bozic' (sto smatram puno prihvatljivije i neutralnije). ako je u grupi 100% djece katolika, u redu, ali ako nije, ne bih voljela da je to upravo moje dijete koje ce uciti da u ovoj drzavi crkva ipak nije toliko odvojena...
i ako vec prica o bozicu, neka ne upotrebljava 'mi' (slavimo, vjerujemo...). jer 'mi' znaci svi gradjani hrvatske. ukljucujuci vjernike drugih vjera, ateiste, agnostike... koji ne slave bozic.

saradadevii, zlikavci nisu crtic za djecu, prikazuju se petkom kasno navecer i najslicniji su mi south parku. politicki nekorektno, ironicno, i kao i u south parku ismijavaju predrasude, kliseje, opcedrustveno prihvacene sterepotipe... kao crtic za odrasle, po meni dobrodoslo osvjezenje... tko ne zeli, ne mora gledati. petak u ponoc bas i nije neki elitni termin... ;)

i jos da samo odgovorim na ono o ponasanju ne-vjernika u crkvi. postujem tudju religiju i ne drzim ruke u dzepovima niti se neprikladno ne ponasam u tudjoj crkvi, ali moliti se ili prekriziti samo zato sto to svi drugi rade je nesto sasvim drugo... mislim da ne treba ni komentirati koliko je neprihvatljivo da ikoji vjernik to zahtijeva od nevjernika! kao sto sam svojedobno dobila komentar da zasto ne bih udala se u crkvi, to svi rade i 'ljepse' je, meni to ionako nije vazno jer nisam nikoje vjere! :x

Dijana moj post je bio odgovor na prvo pitanje a to je bilo kako mi ateisti gledamo na pricu i da li mi smeta sto oni na drugim mjestima kao što je vrtić uče o vjeri. Dakle uopće ne ulazim u osjećaje i odabir roditelja koji odgajaju djecu u vjeri, već objašnjavam kako ja osobno rješavam obratnu situaciju od tvoje.

Moj životni nazor je upravo taj kojeg si ti lijepo opisala "protesti svijet pa nek bira". dakle moj stav, ne znači da je dobar niti da se nekome treba sviđati :)

Mamita, dobro pitanje ;)

Felix :heart:

Dijana, bas mi je zao sto te uvrijedila prica o Nikoli. Meni je bila bas zgodna i prigodna, i za vjernike i "nevjernike" - u duhu vrijednosti svih dobrih ljudi.

Cinjenica da je bozic drzavni blagdan. No - BOZIC - se moze slaviti na "ovaj" i na "onaj" nacin.

Jedan nacin moze podrazumijevati odlazak u crkvu, price o Isusu, i slicno.
Drugi nacin moze podrazumijevati obiteljsko okupljanje, darivanje i pricu o djedu mrazu. Bozicnjaku. Whatever.

Smeta me kad se BOZIC a priori povezuje s CRKVOM i VJEROM, a ne povezuje sa LJUDSKIM VRIJEDNOSTIMA (obitelj, ljubav, mir, dobro).

Kako se ne uči o antifašističkoj borbi, Mamita? Pa naši klinci svi pjevaju "po šumama i gorama naše zemlje ponosne idu čete ..."
A Zorana ti sigurno može prenijeti svoja iskustva o obilježavanju Božića u Beču ...

Vratimo se mi na početak. Cijela priča je počela s nevinom rečenicom male Maje: "RODIT ĆE SE MALI ISUSEK!" i to se pokušava predstaviti kao nešto nedopustivo, neprimjereno, ugrožavajuće. :roll:

Citiraj:

---

mami prvotno napisa

Kako se ne uči o antifašističkoj borbi, Mamita? Pa naši klinci svi pjevaju "po šumama i gorama naše zemlje ponosne idu čete ..."

---

a da? pjevaju? koja to djeca? gdje? svasta... :? :? :?

Citiraj:

---

mami prvotno napisa

Vratimo se mi na početak. Cijela priča je počela s nevinom rečenicom male Maje: "RODIT ĆE SE MALI ISUSEK!" i to se pokušava predstaviti kao nešto nedopustivo, neprimjereno, ugrožavajuće. :roll:

---

poanta je upravo u tome da to nije nevina recenica... to je vrlo vjerski obojana recenica, stovise katolicki obojana recenica... :/ receno u tom kontekstu, ispada da je to jedna i jedina istina za sve nas - a nije. :roll:

Citiraj:

---

Kalypso prvotno napisa

Smeta me kad se BOZIC a priori povezuje s CRKVOM i VJEROM, a ne povezuje sa LJUDSKIM VRIJEDNOSTIMA (obitelj, ljubav, mir, dobro).

---

Mislim da je ovo bit cijele price. Bozic je vjerski blagdan i naravno da se a priori povezuje s crkvom i vjerom kada on oznacava rodjenje Isusovo koje je uz usrksnuce bit krscanske vjere. I uopce mi nije jasno da itko o tome moze imati dvojbi. Naravno da je bit slavljenja Bozica ovo sto si lijepo navela kao ljudske vrijednosti. I naravno da ga ima pravo slaviti svatko ko zeli, naravno da je jednako dostojan toga, ali naravno i da nije lijepo da ga se falsificira.

Koliko se sjecam ovog topika, nigdje nitko ne misli (ili sam ja propustila) da su ljudi koji ne vjeruju manje vrijedni, ili da se oni zbog toga trebaju opravdavati (Natasa, Felix, meni vase porijeklo ili vjera uopce ne mogu narusiti lijepu sliku koju sam do sada o vama stvorila preko vasih postova), niti da tako biramo prijatelje... Pricamo ovdje o toleranciji koja bi se trebala podrazumijevati i za vjernike u ovoj drzavi (ja je osobno ne osjecam bas previse). Nije mi drago da manjina za ostvarenje svojih prava trazi krsenja prava vecine (da se u nasem vrticu Bozic ne obiljezava kao rodjenje Kristovo, nego drugacije ili nikako, smatrala bih to krsenjem mojih ljudskih prava i trazila bih vrtic u kojem ce to biti nedvosmisleno).

Saradadevi, tocno je ono sto si napisala, da je opasnije kada se radi o izrugivanju manjine, rekla bih daleko opasnije, ali to ovdje nije bitno, radi se o nekim temeljnim moralnim principima, postupcima koji su ili prihvatljivi ili nisu, s cime se i ti slazes.

Pcelice, nisam se uvrijedila :). Taj tekst mi je samo potvrda opceg stanja duha u Rodi, u kojoj se nije naslo za potrebno da barem vjernik napise dvije recenice o Svetom Nikoli. Ali to mi vise nije tako vazno. To je sad vasa interna stvar :)

Zelim vam obilje blagoslova, mir i radost u srcima. Sretan Bozic.

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Nije mi drago da manjina za ostvarenje svojih prava trazi krsenja prava vecine (da se u nasem vrticu Bozic ne obiljezava kao rodjenje Kristovo, nego drugacije ili nikako, smatrala bih to krsenjem mojih ljudskih prava i trazila bih vrtic u kojem ce to biti nedvosmisleno).

---

problem je upravo u tome... moje vidjenje drzave odvojene od crkve je medju ostalim da se u drzavnim ustanovama (drzavni vrtici, drzavne skole...) ne namece vjera! prica o rodjenju kristovom, bez odmaka od toga kao vaznom dijelu katolicke vjere koju ne prihvacaju svi gradjani rh, je po mom shvacanju krsenje mojih prava, a ne temeljno pravo vecine...

da u vrticu negiraju isusa, bozic, katolicizam, to bih odmah smatrala krsenjem tvojih prava, ali ovo je po meni naprosto suprotni ekstrem, jednako tako los...

ti uvijek imas pravo upisati u katolicki vrtic u kojem ce djecu uciti tocno tvojim vjerskim uvjerenjima. kao i muslimani, zidovi... ali mi ne-vjernici nemamo taj izbor.

mozda da nam neki pravnik forumas kaze sto to tocno znaci odvajanje drzave i crkve? ;)

drago mi je da tako tolerantno i civilizirano diskutiramo o osjetljivim temama, cini me tako sretnom :love: :love:
sretan bozic svim ljudima dobre volje! :* ;)

Citiraj:

---

mami prvotno napisa

Kako se ne uči o antifašističkoj borbi, Mamita? Pa naši klinci svi pjevaju "po šumama i gorama naše zemlje ponosne idu čete ..."
A Zorana ti sigurno može prenijeti svoja iskustva o obilježavanju Božića u Beču ...

Vratimo se mi na početak. Cijela priča je počela s nevinom rečenicom male Maje: "RODIT ĆE SE MALI ISUSEK!" i to se pokušava predstaviti kao nešto nedopustivo, neprimjereno, ugrožavajuće. :roll:

---

što je tebi uopće :?

mislim da danas klinci UOPĆE ne pjevaju " po šumama i gorama"

radim u školi i u zadnjih 10 godina tu pjesmu nisam niti jedan put čula,u bilo kojem kontekstu

a iz povijesti u 8 uče šturo i općenito o 2 WW

Citiraj:

---

Felix prvotno napisa

problem je upravo u tome... moje vidjenje drzave odvojene od crkve je medju ostalim da se u drzavnim ustanovama (drzavni vrtici, drzavne skole...) ne namece vjera! prica o rodjenju kristovom, bez odmaka od toga kao vaznom dijelu katolicke vjere koju ne prihvacaju svi gradjani rh, je po mom shvacanju krsenje mojih prava, a ne temeljno pravo vecine...

da u vrticu negiraju isusa, bozic, katolicizam, to bih odmah smatrala krsenjem tvojih prava, ali ovo je po meni naprosto suprotni ekstrem, jednako tako los...

ti uvijek imas pravo upisati u katolicki vrtic u kojem ce djecu uciti tocno tvojim vjerskim uvjerenjima. kao i muslimani, zidovi... ali mi ne-vjernici nemamo taj izbor.

mozda da nam neki pravnik forumas kaze sto to tocno znaci odvajanje drzave i crkve? ;)

drago mi je da tako tolerantno i civilizirano diskutiramo o osjetljivim temama, cini me tako sretnom :love: :love:
sretan bozic svim ljudima dobre volje! :* ;)

---

Da, problem je uvijek u razlicitim vidjenjima. Dakle, hrvatski drzavni Sabor je izglasao drzavne blagdane (izglasala ih je vecina). Podsjecam, obiljezavanje Bozica je i sastavni dio skolskih programa i programa predskolskog odgoja. Sad samo ostaje da li ce se on obiljeziti valjano ili ce se izbjegavati pravo znacenje Bozica (Uskrsa, Tjelova) da bi se udovoljilo roditeljima djece drugih vjeroispovjesti ili atista.

Tako bi u drzavne skole i vrtice mogla ici samo 10ak% hrvatske djece, a velika vecina bi trebala djecu upisati u katolicki vrtic (skolu?).

Cini mi se da nemate drugog izbora nego objasniti djetetu da zivite u drustvu u kojem velika vecina gradjana vjeruje da se Isus rodio da bi postao covjekom. Mislim da nema straha da ono usvoji ista sto se protivi vasem uvjerenju jer vjera dolazi ili odgojem u obitelj ili obracenjem u odrasloj dobi (a tu iovako ionako nitko ne moze nista).

(Pravno tumacenje mi ne bi nista znacilo ne samo jer je i ono subjektivno...)

Da, moze Zorana prenijeti iskustvo slavljenja Bozica. I u Becu i u svojoj obitelji.
I to zamisli, ne samo jednog, nego cak dva Bozica. Ali, s obzirom na to kojim tonom si pisala svoj post, vjerujem da te ovaj drugi ni upola toliko ne zanima koliko prvi. Jer vjerovatno ce ti odmah poceti padati napamet sume i gore. A to je ono sto te puno kopka koliko mi se cini.

Citiraj:

---

dijanam prvotno napisa

Cini mi se da nemate drugog izbora nego objasniti djetetu da zivite u drustvu u kojem velika vecina gradjana vjeruje da se Isus rodio da bi postao covjekom. Mislim da nema straha da ono usvoji ista sto se protivi vasem uvjerenju jer vjera dolazi ili odgojem u obitelj ili obracenjem u odrasloj dobi (a tu iovako ionako nitko ne moze nista).

---

nisam li upravo to ja rekla?

Citiraj:

---

Bozic je vjerski blagdan i naravno da se a priori povezuje s crkvom i vjerom kada on oznacava rodjenje Isusovo koje je uz usrksnuce bit krscanske vjere. I uopce mi nije jasno da itko o tome moze imati dvojbi.

---

Postoje dvojbe unutar samog krscanstva koja je funkcija crkve i kakva je njezina veza sa vjerom. Cak i svim ljudima koji slave Bozic kao vjerski blagdan, to nije povezano sa crkvom; neke sljedbe protestantizma na primjer koje postoje u Hrvatskoj kao manjinske religije.
Mislim da ga oni koji ga na razlicite nacine prihvacaju i obiljezavaju a nisu katolici ili krscani, nisu "u krivu", jer prihvatit se moze ideja (rodjenje dobra, svjetlosti za koje razlicite religije vjeruju da su se utjelovile u razlicitim ljudima , ali moze se i stati prije tog utjelovljenja i slavit ili obiljezavati sama ideja bez da se vjeruje u utjelovljenje. Zar to nije bolje nego ne vjerovati u dobro, svjetlost, zivot itd...ili ne obiljezavati ga i slaviti?
Zasto se to bas sve slavi u dane Bozica, vec su dani razliciti odgovori.
S druge strane i Bozic se slavi kada se slavi jer su prije nego sto se slavio postojale svetkovine na koje se on vremenski nadovezao

dijanam, ja se osobno ne bih slozila sa tim Zlikavcima kao crticem za djecu, ali kao satira za odrasle (sa ili bez dobrog ukusa, ne znam, nisam vidjela; cija je to produkcija? hrvatska? ili americka? :) ) na TV programu oko ponoci, mislim da se ne moze zabranjivati ako se ne zeli upastu u vece probleme od onih koje to prikazivanje izaziva. Ali to je stvarno druga tema...

Saradadevii, Zlikavci su ti Zlocesta djeca na teveu. Ako si ih slusala, vjerujem da jesi, dodaj na njihove glasove crtez slican South Parku.

Vidim da se malo moje ironije ozbiljno shvatilo (ili željelo ozbiljno shvatiti)pa onima koje nisu razumijele, nisam stvarno mislila da se pjeva ... samo sam se šalila. :)
Možemo mi raspravljati i o tome, ali božićno je vrijeme, učite se peći kolače kao ja ako želite, kitite bor s djecom ako vas to veseli.
Ja i dalje vjerujem da "RODIT ĆE SE MALI ISUSEK!" ne može donijeti nikakvog zla i ne određuje nikakav opasni vjerski sadržaj.

Ako imate priliku pokažite djeci jaslice, obožavaju to, posebice žive kao pred zagrebačkom katedralom. Netko će pristupiti tome kao kazalištu, netko kao iskazu svoje vjere.
Poznavanje različitosti izvor je svake tolerancije, tako pišem (i živim) od početka, za one koji sjeckaju moje postove ...

Citiraj:

---

Sad samo ostaje da li ce se on obiljeziti valjano ili ce se izbjegavati pravo znacenje Bozica (Uskrsa, Tjelova) da bi se udovoljilo roditeljima djece drugih vjeroispovjesti ili atista.

---

Pitanje je je li postoji samo jedno znacenje Bozica i samo jedan razlog zasto se slavi. Ti mislis da jest.
Meni se cini da bi bilo bolje za suzivot u zajednici razlicitih vjerovanja da odgovor na to pitanje u vrticima i skolama u kojima idu djeca roditelja ciji se odgovori i vjerovanja po tom pitanju razlikuju, bude na razini informacija (teta koja je katolkinja mogla bi recimo reci: Mi katolici slavimo Bozic jer vjerujemo da....), a ne na razini istine (Isus se rodio ili ce se roditi).
Onda bi mama muslimanka doma mogla djetetu reci: da, to je istina, u ovom prvom slucaju, ili bi morala reci teta laze, u ovom drugom slucaju.

Citiraj:

---

Tako bi u drzavne skole i vrtice mogla ici samo 10ak% hrvatske djece, a velika vecina bi trebala djecu upisati u katolicki vrtic (skolu?).

---

Mislim da bi bilo vise od 10ak posto onih (vjernika, nevjernika ) koji bi se slozili da obrazovanje u duhu katolicanstva nije prihvatljivo za drzavne skole ili vrtice. Obiljeziti blagdan je jedna stvar, promicati katolicki svjetonazor je druga stvar. Mislim da je ovaj post krenuo s problemom glede ovog drugog.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

Saradadevii, Zlikavci su ti Zlocesta djeca na teveu. Ako si ih slusala, vjerujem da jesi, dodaj na njihove glasove crtez slican South Parku.

---

Ah, ta zlocesta djeca....
uvijek neki problemi s njima!

[quote="Saradadevii"]

Citiraj:

---

Pitanje je je li postoji samo jedno znacenje Bozica i samo jedan razlog zasto se slavi. Ti mislis da jest.

---

Ne samo da sam uvjerena, nego sve drugo smatram blasfemijom...

Sve prije spomenuto, slavljenje pobjede svjetla nad tamom i sl. je jako lijepo, ali to nije Bozic. Niti je bio Bozic u vrijeme dok su Rimljani slavili dan Sunca. Bozic je krscanski blagdan Isusova rodjenja. Sve drugo se moze zvati nekim drugim imenom.

Neke od Zloceste djece sam upoznala... i nije mi cudno da se njihov rad temelji na ruganju. I u uvijek mi je simpaticno kako moralni principi uvijek imaju svoje "osim ako" i "osim kada" i time prestaju biti moralni principi. A kako bi nam svijet bio lijep kad bismo se svi drzali onoga na sto se pozivamo (ne iskljucujem tu niti sebe).

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=240769

Da Majo, to je upravo ono o cemu ja govorim...
Meni je to strasno.
"To je natjeralo kolumnista lista Chicago Tribune da se zapita "tko je oteo maloga Isusa", koji je iščezao sa skoro svih mjesta osim crkve. Po njegovim riječima, duboko religijski blagdan pretvara se sve više u komercijalnu orgiju u kojoj se značenje Božića zamagljuje i podređuje zabavama i posjetima trgovinama u kojima se kupuju pokloni svima osim onome čije se rođenje navodno slavi."

Otkad je tebi americko drustvo prihvatljivi uzor? ;)
I nema problema, mozemo i tako razgovarati.

http://www.glas-koncila.hr/rubrike_i...b342b42d2172cd

Citiraj:

---

Na sličan način legitimne su i različite proslave Božića, ako su nadahnute i ako pomažu konkretno doživjeti radosnu poruku događaja Božića. Dakako, da postoji razlika između vjerničko-liturgijske i šire, društvene, kulturno-civilizacijske proslave božićnog događaja. Neupitno je da su jedino oči vjere u stanju spoznati puno spasenjsko značenje Božje blizine koja se očituje u događaju Božića. Bog od čovjeka očekuje da vjerom odgovori na Božju dobrohotnu i milosnu ponudu spasenja. O čovjekovu odgovoru vjere ovisi hoće li biti ostvaren cilj zbog kojega je Bog poslao »svoga Sina Jedinorođenca«, a taj je cilj da »nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni« (Iv 3, 17).

---

joj, mislila sam da ces krivo shvatiti :D , samo sam navela link, bez komentara pa ispada da je to moje idealno drustvo :P
dakle, napomena, ovo gore nije nesto cemu ja tezim. kao ateist, moje stajaliste je blisko onome alamame.
al neovisno o ateizmu, vjerujem da je postojao covjek isus krist, ne vjerujem u njegovo bozansko porijeklo, ali svakako u njegovu ideju.

No dobro, u neka doba ce postojati katolicki vrtici, kao recimo ovde pri katolickim osnovnim skolama i onaj koji izabere upisati dijete tamo znati ce i sta to znaci. Nekakvi 'neutralni' ili drzavni ili kako bi se sad zvalo vecinu vrtica koji dakle u imenu nemaju naznaku da su katolicki, izgleda mogu slaviti praznike na nacine koji tetama ili direktorima padnu na pamet, bez neke posebne ideje o tome hoce li to biti uz neko religiozno objasnjenje. Za roditelje prilicno ne transparentno. Ako bas hoces religioznu poruku ili bas neces, kako znati unaprijed kakav vrtic biras? Ali, kao da je vecini ljudi koji salju djecu u vrtic stalo do toga kako ce dijete proslaviti Bozic. Stalo im je za mjesto. Malo manje za ovakve sadrzaje. Steta, ali stvari u Hrvatskoj ionako jos uvijek najvecim dijelom ne pocivaju na principu ponuda za potraznju neko kako ti se ucini, vjetar puhne ili ti grah padne.

Dijanam, saljem ti pm. ;)

Citiraj:

---

Saradadevii prvotno napisa

Citiraj:

---

Sad samo ostaje da li ce se on obiljeziti valjano ili ce se izbjegavati pravo znacenje Bozica (Uskrsa, Tjelova) da bi se udovoljilo roditeljima djece drugih vjeroispovjesti ili atista.

---

Pitanje je je li postoji samo jedno znacenje Bozica i samo jedan razlog zasto se slavi. Ti mislis da jest.
Meni se cini da bi bilo bolje za suzivot u zajednici razlicitih vjerovanja da odgovor na to pitanje u vrticima i skolama u kojima idu djeca roditelja ciji se odgovori i vjerovanja po tom pitanju razlikuju, bude na razini informacija (teta koja je katolkinja mogla bi recimo reci: Mi katolici slavimo Bozic jer vjerujemo da....), a ne na razini istine (Isus se rodio ili ce se roditi).
Onda bi mama muslimanka doma mogla djetetu reci: da, to je istina, u ovom prvom slucaju, ili bi morala reci teta laze, u ovom drugom slucaju.

Citiraj:

---

Tako bi u drzavne skole i vrtice mogla ici samo 10ak% hrvatske djece, a velika vecina bi trebala djecu upisati u katolicki vrtic (skolu?).

---

Mislim da bi bilo vise od 10ak posto onih (vjernika, nevjernika ) koji bi se slozili da obrazovanje u duhu katolicanstva nije prihvatljivo za drzavne skole ili vrtice. Obiljeziti blagdan je jedna stvar, promicati katolicki svjetonazor je druga stvar. Mislim da je ovaj post krenuo s problemom glede ovog drugog.

---

potpisujem saradadevii u potpunosti... :love:
nema jedne, univerzalne istine. dijanam, cijenim to sto iskreno vjerujes da je Isus sin Bozji i da se rodio na Bozic, ali prihvati da je to tvoja istina. ;) nije univerzalna za sve.
i, kako mi se cini, vecini katolika (bar u zagrebu, mozda grijesim, ali to je moj dojam) ne bi smetalo da se u vrticima bozic i ostali katolicki blagdani obiljezavaju sa laganim odmakom, ali da se djecu ne uci da je katolicka istina jedna i jedina... jer nije ;) ne vjerujem da bi bitna vecina katolika to osjetila kao ugrozavanje svojih prava.

Jedan je filozof davno rekao:" Da Bog ne postoji trebalo bi ga izmisliti."
Za neke od nas postoji(i za mene), za neke ne. Upravo su različitosti lijepe, kao i mogućnost izbora.
Neki roditelji mogu svojoj djeci priuštiti privatne vrtiće i škole, neki ne. Neki su zainteresirani za ono što njihova djeca uče izvan roditeljskog doma, a mnogoj je djeci to jedino što uče,jer nakon vrtića gledaju video-kazetu, a onda idu spavati????
Imam prijatelje islamske vjeroispovjesti, pravoslavne... i jako ih cijenim jer su ljudi.
Možda, budući da još nisam roditelj, nisam kompetentna suditi, ali smatram da djecu treba učiti svemu, pa tako i da na svijetu postoje i ljudi koji vjeruju u Svetu Kravu, ljudi koji prakticiraju woo-doo, ljudi koji klanjaju na cesti kad hodža ilače ( Istanbul), ljudi koji se krste... I svima je zajedničko da su LJUDI.
Božić jest katolički blagdan. Između ostalih i Rimokatolici kako se većina Hrvata deklarira.
Znam ljude koji su kao djeca odgajana u duhu "slobode izbora" od roditelja katolika pa se danas traže po Indiji...
Nema ništa loše reći djetetu da Bog za vas (ne)postoji, da slavite ovaj ili onaj blagdan, ali mislim da je važno stvari nazivati pravim imenima!
Mislim da je loše govoriti da vam Božić (kad se rodio Bog-čovjek) ništa ne znači i onda suludo činiti sve što čine oni koji ga slave, uključno sa posnom večerom...?
Religija je za mene odvojena od nacije, crkva od vjere...

Svima ,koji slavite, želim miran, blagoslovljen i čestit Božić i smjelu i uspješnu 2005. godinu.

Ja još uvijek ne mogu shvatiti, bez obzira na različita vjerska uvjerenja, zašto ateistima smeta nazvati stvari pravim imenom?

Božić je dan kada se slavi rođenje Isusa Krista, neovisno o tome da li je on za vas Spasitelj svijeta (kao za mene) ili samo povijesna osoba, neovisno o tome da li ga slavite u vjerskom ozračju ili ste ostavili samo tradicionalna obilježja. Meni je potpuno svejedno ako netko slavi a nije vjernik, ali ne razumijem tu silnu potrebu da se negira činjenica da je Božić blagdan Isusovog rođenja-pa to govori i ime blagdana (Božić = mali Bog)? Da li će doći do toga da netko zahtijeva i politički korektno ime?

Ja nisam primijetila da netko ovdje negira da se na Bozic slavi rodjenje Isusa.

Vrijeme oko blagdana koji se zove Bozic je vrijeme kada zima dolazi (ovoj sjevernoj hemisferi) i kada se susrece najduza noc s najkracim danom, kada nakon tmine dugih noci napokon zapocinju duzi dani, kada nema plodina na poljima jer je sve pusto (osim staklenika) pa se plodine vjesaju za zimzeleno drvece u sumi (jabuke koje su se sacuvale od jeseni na primjer) da bi se proslavilo i udijelilo putnicima namjernicima ili zivotinjama, kada se odlucilo da pocinje nova godina koja ce biti bolja i svjetlija nego prethodne...
To moze biti vrijeme kada se slavi rodjenje bogocovjeka, to moze biti vrijeme kada se slavi odlazak starog i svega loseg u tom starom i dolazak novog, boljeg, to moze biti vrijeme kada se slavi festival zime; u najvecoj zimi i ledu, bljeska svjetlost koja najavljuje proljece i klijanje novog zivota (psenica pod bor); to moze biti novi zivot Isusov, ali moze biti i novi zivot koji se proklijati u proljece i donijeti svima radost, to moze biti i Zivot sam bez icega drugoga; to moze biti i vrijeme kada se pali svjetlost (svjecice na bor, svjecice u prozor, na kuce, u vrtove, petarde u zrak za Novu godinu) zbog raznih razloga.

Mislim da nitko nije kidnapirao Bozic. Razlozi su postojali i prije Bozica i poslije njega u svim povijesnim vremenima i prostorima. A ljudi su pridavali tim razlozima razlicite motive, objasnjenja i navade u skladu sa svojim svjetonazorom.
I bolje je i ljepse da ih dijelimo nego da se dijelimo.

Zelim vam svima sretan Bozic, bozic, festival zime, novogodisnje blagdane ...... i Sretnu Novu godinu! :heart:

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Ja nisam primijetila da netko ovdje negira da se na Bozic slavi rodjenje Isusa.

---

just done :mrgreen:

mislim da ima onih koji ne slave a opet slave nesto...

Citiraj:

---

Mislim da nitko nije kidnapirao Bozic

---

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: