Printable View
XCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ne mogu vjerovati da netko može potpuno negirati postojanje ikakve učinkovitosti cijepljenja.
Čini mi se da je nama u današnjim uvjetima lako prebacivati krivnju za sva zla ovog svijeta na želju za profitom i truli kapitalizam.
Opreznost da, ali i ove puste teorije zavjere i paranoja ne pridonose boljem i zdravijem čovječanstvu.
Već sam ti napisao, stray_cat, da tebi neću više nikakve argumente davati jer je to skroz beskoristan trud.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Što se tiće pravih, kvalitenih studija o povezanosti cijepljenja s autizmom, ako samo malo proooglaš, naći ćeš ih desetak. Sve kvalitetno provedene studije opovrgavaju povezanost cijepljenja s autizmom.
Neću umjesto tebe googlati, jer ćeš ionako na temelju neargumentiranih "osobnih iskustava" nekakvih ridikula s youtube-a zaključiti da su prave stručne studije smeće, jer eto tamo neki jadnik govori suprotno.
Ne znam imaš li ikakve argumente, ali priznajem da ti je fora odlična jer implicira da ti je problematika toliko jasna da se sve praši.
Kad je već tako, daj pojasni Beti3 koji je stvarni razlog zašto se više ne daje cjepivo za velike boginje (osim ako se negdje ne pojave). Rekao bih da je fest zabrazdila, ali srećom imamo tebe imunologa ovdje pa ćeš nam svima to lijepo pojasniti.
ja mislim da su velike boginje baš odličan primjer
cjepivo jest ukinuto u onom trenutku kad je bolest istrijebljena,upravo zbog procjene a su moguće nuspojave( kod 14 do 500 za svaki milijun cjepljenih često od encefalitisa ili ozbiljne nekroze tkiva.) postale prevelik rizik nad činjenicom da bolesti više nema.
to mi je logična odluka...liječenje i jest uvijek ODVAGIVANJE štete i koristi
samo je lako danas biti pametan,a ignorirati istovremeno činjenicu da je od te bolesti u "modernom" 20.stoljeću umrlo skoro pola milijarde ljudi.
Ovo ne mora uvijek biti točno. Postoje djeca koja se rode s autizmom, roditelji navode odsustvo pogleda, smiješka i reakcije na okolinu. Kad se uzme anamneza, često se vidi da i kod djece koja su nazadovala u kasnijoj dobi otpočetka ipak nije bilo baš sve kako treba.Citiraj:
flower prvotno napisa
Ispravak zablude : autizam je ipak stanje, a ne bolest :mrgreen:Citiraj:
Davor prvotno napisa
Da, postoje ljudi čije se funkcioniranje nevjerojatno poboljša (npr. Temple Grandin, pogledaj na netu), ali uvijek ostaju karakteristike autizma u većoj ili manjoj mjeri.
Da se vratim na temu, činjenica jest da je ekspanzija poremećaja iz autističnog spektra, kao i govorno-jezičnih poremećaja velika. Ipak, veze sa cjepivima još nisu u potpunosti dokazane, postoji više teorija o nastanku tih poremećaja. Trenutno su dosta zastupljene teorije o zrcalnim neuronima i genetskoj podlozi.
ja mislim da je širenje autizma i stvar "popularizacije" bolesti tj bolje dijagnostike
Napisala sam ono što su me profesori učili. Misliš da su i njih indoktrinirale farmaceutske tvrtke, pa su nas krivo učili? I zašto se više ne pojavljuju velike boginje (po onome kako su tebe učili)?Citiraj:
Davor prvotno napisa
1. Upravo tako.Citiraj:
Davor prvotno napisa
2. Kaj joj imam objašnjavati? Očito zna razlog zašto se više ne treba cijepiti protiv boginja i napisala ga je. Nije nimalo zabrazdila. Što ti nije jasno u onome što je napisala?
3. Nisam imunolog.
Ne da veza s cjepivima nije u potpunosti dokazana, već je dokazano da je nema.Citiraj:
rehab prvotno napisa
I sve dok se tvrdoglavi antivakcinalci budu vrtjeli oko cjepiva kao potencijalnog uzroka nikada se neće pomaknuti korak naprijed. Jer će zbog svoje fiksacije jednostavno propustiti istražiti druge potencijalne uzroke ili rizične čimbenike, što bi dovelo do otkrića uzroka.
Srećom, postoje ljudi koji promišljaju puno šire jer nisu ograničeni bolesnom fiksacijom, koji sustavno ispituju moguće uzroke, pa vjeroujem da će se jednog dana znati uzrok (što ne znači da će se nači i način sprečavanja ili liječenja)
Baš. Diskreditacijom jedne studije se baš ništa nije dokazalo, upravo naprotiv. Osim ako korak u nazad ne smatraš nekim ozbiljnim kretanjem.
Nego, glede mede, ono famozno cjepivo za velike boginje, gle što CDC piše o nuspojavama:
In the past, between 14 and 52 people out of every 1 million people vaccinated for the first time experienced potentially life-threatening reactions to the vaccine. Based on past experience, it is estimated that 1 or 2 people in 1 million who receive the vaccine may die as a result.
Promaklo, a? Šerbeđija zna bolje?
Davore, prvi dio o diskreditaciji studije, pa dapače, pa naprotiv, pa koracima, uopće nisam razumio (oprosti).
A na onaj dio o reaktogenosti cjepiva protiv velikih boginja, jedino što mogu odgovoriti je:
Pa? Šta onda?
Samo jedna do dvije osobe na milion cijepljenih će umrijeti od cjepiva.
A na milion necijepljenih će u epidemiji velikih boginja oboljeti stotine tisuća i deseci tisuća ljudi će umrijeti.
Di je tu problem shvatiti vrijednost cijepljenja?
Upravo to. Knjiga koja govori o takvom načinu tretiranja autizma i dr poremećaja je "Gut and Psychology Syndrome" dr. Natashe Campbell-McBride.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
Autorica smatra da pojedina cjepiva mogu biti okidač za pojavu autizma kod one djece koja već imaju loš imunitet. Dakle cjepivo samo po sebi nije krivac već u kombinaciji s oslabljenim imunitetom čini čuda.
Ne bih se prenaglio s poklanjanjem povjerenja niti njoj. Tek će vrijeme pokazati je li ona samo još jedna u nizu onih koji žele zaraditi na bolesnima, a bez ikakve ozbiljne podloge.... ili stvarno ima neke istine u toj nejzinoj dijeti....
Helacijska terapija (detoksifikacija od teških metala) autizma je odavno prokazana kao prevara.Citiraj:
suzaks prvotno napisa
Čak i wikipedia to zna:
evo još malkice o tome....Citiraj:
Based on speculation that mercury poisoning may trigger the symptoms of autism,[20] chelation therapy is widely used by alternative therapists to treat autism, with some surveys[citation needed] suggesting 2–8% of children with autism have had the therapy. Parents either have a doctor use a treatment for lead poisoning, or buy unregulated supplements.[21] Aspies For Freedom, an autistic rights organization, considers this use of chelation therapy unethical and potentially dangerous.[2] There is strong epidemiological evidence that refutes links between environmental triggers, in particular thiomersal-containing vaccines, and the onset of autistic symptoms.[22][23][24][25] There is no scientific support for chelation therapy as a treatment for autism.[12][26]
http://www.aspiesforfreedom.com/
http://www.brighthub.com/mental-heal...es/104145.aspx
http://autism.about.com/od/treatment...notchelate.htm
Srećom po cjepiva, kelacija ne fercera :coffee:
meni nije jasno zašto se na djeci prije cijepljenja ne rade nekakve pretrage-jer kako ni svaki lijek nije za svakoga tako nije ni isto cijepivo dobro za cijelu naciju ili populaciju, za toliko različite genetsko, imunološke ljude
-zašto je tako teško prihvatiti činjenicu da je cijepivo omožda okidač za autizam...zašto ne biti sretan zbog te spoznaje i raditi istraživanja u smjeru dokazivanja ili oprvgavanja toga-radi dobrobiti naše djece
-mijice-i jedna smrt je previše- lako je statistički se složiti jednan nasprema milijun-ali čovjek a pogotovo dijete nije statistika- to je jedan mali život koji je okružen još desecima života koji će patiti ako se njemu nešto dogodi- ne mogu razmišljati na taj način...tzreba se raditi na tome da cjepiva budu 100% sigurna i korisna, a ona bi i to bila da nije love je li tako...sam si samnom složio da je problem cijepiva u konzervansima-u tom grmu leži zec-oni su ono što je opasno u cijepivima-ali neka druga kombinacija konzervansa bila bi neisplativa jer bi cijepivo bilo kratkoga vijeka trajanja i kvarljivo a to farmaceutskoj industriji nikako nije u cilju...
nisam se s tobom složio da su konzervansi opasni, već sam rekao da su nužno zlo ili nešto u tom smislu (ne mogu sada pronaći).
A kakve pretrage?Citiraj:
meni nije jasno zašto se na djeci prije cijepljenja ne rade nekakve pretrage-jer kako ni svaki lijek nije za svakoga tako nije ni isto cijepivo dobro za cijelu naciju ili populaciju, za toliko različite genetsko, imunološke ljude
Radi otkrivanja čega? Budućeg nastanka autizma?
Kad bi se znalo što je uzrok autizmu, mogle bi se provoditi. Međutim, još uvijek je uzrok autizma nepoznat, koliko mi je poznato.
famozni monstrum farmaceutska industtrija..... :(Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
A bi li tebi bilo drago da su cjepiva kratkog vijeka trajanja i pokvarljiva?
Nije tako.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Apsolutno ništa u životu nije 100% sigurno i korisno.
Niti jedan lijek, niti jedan auto, niti jedan protupošarni sustav.
Niti voda.
Niti majčino mlijeko.
To ne može i ne smije biti jedini način tretiranja autizma. I sve te detoksikacije i ostale "čudotvorne" metode mogu poboljšati stanje djeteta, ali ne postoji netko tko se "izliječio" od autizma. Ako postoji neka osoba koja danas živi sasvim normalno, bez apsolutno ikakvih smetnji, a u djetinjstvu je imala autizam, voljela bih da me netko upozna s time, možda sam stvarno nešto propustila.Citiraj:
emma1 prvotno napisa
Da, cjepivo može biti okidač za nekoga tko ima genetsku podlogu za autizam. Ali okidači mogu biti i milijun drugih stvari. Dakle, ne odbacujem cjepivo kao mogući trigger za autizam, ali ne vjerujem da je problem isključivo i samo u cjepivu.
Evo, Ivana, odgovor.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
Ovdje je odličan članak koji u kojem autor postavlja potpuno jednaka pitanja kao ti i pokušava na neka od njih dati.
Stvarno je dobar i ono kaj se veli up-to-date, jer navodi sve novootkrivene nuspojave cijepljenja, za koje antivakcinalci još niti ne znaju.č
A kad saznaju će naravno neracionalno i bez mjere to ekploatirati, a ovdje se odmjereno na njih osvrće.
http://www.nature.com/news/2011/110525/pdf/473436a.pdf
http://healthimpactnews.com/2012/ita...-the-us-media/ čisto zanimljivo štivo.