tko je moj rod?

Citiraj:

---

cvjetkica prvotno napisa

Nešto mi nije jasno. Zar kad netko donira spermu pristaje (potpisuje)da je njegov identitet poznat ženi koja zatrudni pomoću MPO? Može li dijete koje je začeto MPO saznati identitet svog biološkog roditelja? Ako ne, onda ne vidim svrhu pričanja o tome, jer to dijete ionako ne može dobiti zadovoljavajuće informacije o svom biološkom identitetu jer niti majka ne zna tko je taj čovjek.

---

Ovisno kako u kojem zakonodavstvu plus predviđa li zakon uopće donacije jajnih ili sjemenih stanica. Negdje zakon to ne predviđa, negdje je anonimno, negdje nije. Za gdje nije anonimno imamo primjer Slovenije - ako sam dobro zapamtila donacija je predviđena zadnjih 5 godina, neanonimna, dogodila se samo jedna donacija, pretpostavlja se upravoiz razloga neanonimnosti, i tamo bi bilo moguće saznati identitet.

Potpisujem snješku, marči, icyoh, fritulicu i Pcelicu Maru


A dodala bi još nešto:
Definitivno ne vidim razlog da dijete imenom i prezimenom mora znati tko je donor gamete.
Ako se želi izbjeći eventulano miješenje gena bliskih rođaka - to se da riješiti na drugačiji način.

A ovo što Mgrubi piše

Citiraj:

---

ja znam da sam od svojih, po genetskom ansljeđu
imam tatine vene i slaba pluča, i mamine široke kukove

---

mislim zar je važno po kome imaš navedene boljke? :?

Ali opet da i ja ponovim što je na puno načina već rečeno- donor je anoniman samo imenom (odnosno trebao bi bit :roll: ).


Nekako mi se čini da su uglavnom osobe koje nemaju potrebe za MPO, pogotovo za donacijom, mišljenja da je zakon ok.
A većina onih koji su upali u vrzino kolo medicinski podpomognute oplodnje, svjesni su toga da kompletna situacija nije bajno rješena.

Također mislim da dok čovjek ne dođe do neke situacije ne može sa sigurnošću i bez iti malo rezerve govoriti "ja ne bih nikada".

Prvo pišem, onda čitam :oops:
I dalje mislim da je to apsurd.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ako je donor anoniman, kako možeš znati da li donirani genetski materijal ne krije neku genetsku sklonost ili bolest?
npr. nasljedna astma?
npr. psorijaza?
npr. daltonizam
npr. mišićna distrofija
npr. hemofilija
npr. srpasta anemija
http://www.biol.pmf.hr/e-skola/odgovori/odgovor215.htm

---

i mgrubi, da li si ti "provjerila" svoj genetski materijal prije nego to si imala dijete?
da li mislis da si to trebala napraviti? da li mislis da bi to svatko od nas trebao uraditi?
(ova pitanja postavljam nevezano na to sto je ina odgovorila da se donatorsko zdravstveno stanje provjereva, pokusavjuci razumjeti tvoju argumentaciju)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

u slučaju da mi se nešto (ne daj bože) desi, i da jedini načina za uspostavljanjem pravog lječenja je moguće ako se točno zna moja obiteljska anamneza, ja mogu znati
jer u slučaju da sam produkt nevjere, opet se može ući u trag toj osobi

anonimnim ljudima ne možeš ući u trag

---

i na koji nacin ce kontakt s donatorom koji npr. ima psorijazu, to pomoci "uspostavljanju pravog ljecenja"?
moja prijateljica ima psorijazu, kao i njen tata i nije mi poznato da on svojim "genetskim materijalom" na bilo koji nacin moze pomoci u ljecenju svoje kceri.

Potpisujem sve one koji govore u prilog anonimnoj donaciji. :)

A apropos genetskog materijala i koliko smo upoznati sa time što smo nasljedili govori npr. slučaj moje obitelji. Da moj brat nije prije 12ak godina slučajno došao u ruke jednog dobrog reumatologa, ne bi znali da tegobe sa kičmom koje je imao leže u tzv. ankilozantnom sponidilitisu ili Bechterljevoj bolesti.
U slučaju naše obitelji, genetsko nasljeđe koje je buknulo kod mojeg brata. On ima dva sina. I vrlo se jednostavno utvrdi da li su i oni nosiocu tog "bolesnog" gena. Analizom krvi.
No, oni to ne žele učiniti. Čemu? Ionako nema lijeka toj bolesti. Mora se samo baviti "kontroliranom" sportskom aktivnosti, jer to je način da se bolest ne razvija dalje.

No, hoću reći, što mi znamo što smo nasljedili od svojih roditelja? I što nam piše u našem genetskom materijalu? Meni, osim vena, piše da ću vjerovatno riknuti od raka. Jer ga svi moji i njihovi imaju. Da li sam mogla bez toga? Jesam. Ioanko se moram kontrolirati...

Što vi znate o svojem genetskom nasljeđu? :) Koliko je ono utjecalo na vaš život i život vaše djece?

Možda je pomalo OT, no zaista mi je u redu naići na razmimoilaženja u razmišljanju.
Ono što mi je malo , ne znam kako bi se izrazila, neobično, je slijedeće: većina zagovornika novog zakona (čak bih se usudila reći svi) su osobe koje ne sudjeluju u postupcima MPO - iliti osobe koje taj zakon neće pretjerano "dirati".
I ponavljam, naravno da je u redu imati različita mišljenja, no ja nekako smatram da je vjerodostojnije ono što kaže osoba koja je nešto iskusila na sebi, a ne koja govori apstraktno i iznosi neke svoje stavove koji, budimo realni, možda i ne bi bili takvi da se radi konkretno o njima.

Također, u svakom trećem postu (koji se referira protiv anonimnosti donatora) se provlači izraz "ja sam za prava djece". A mislite li da oni koji su protiv toga nisu za prava djece?

I ne zalažem se za ovo:

Citiraj:

---

Što to znači, da sve zakone moraju određivati interesne skupine kojih se to tiče?

---

no smatram da interesna skupina itekako mora biti uključena u donošenje zakona koji se tiče konkretno njih.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Ono što mi je malo , ne znam kako bi se izrazila, neobično, je slijedeće: većina zagovornika novog zakona (čak bih se usudila reći svi) su osobe koje ne sudjeluju u postupcima MPO - iliti osobe koje taj zakon neće pretjerano "dirati".

---

Jesi li 100% sigurna u ovo? ;)

[quote

Također, u svakom trećem postu (koji se referira protiv anonimnosti donatora) se provlači izraz "ja sam za prava djece". A mislite li da oni koji su protiv toga nisu za prava djece?
[/quote]

Što ima dijete od toga da sazna da je začeto pomoću MPO? Taj čovjek je djetetov biološki otac ali što s tim? Zakucati mu jednog dana na vrata?Ne razumijem smisao toga da znaš tko je donor.On ionako ne želi tu obitelj konkretno. Ne želi konkretno to dijete. Onda je upitna cjelokupna koncepcija MPO. Je li etički ispravno da netko donira i "posije" negdje neku djecu za koju ne želi zapravo znati. Da želi, vjerojatno bi imao nekakav odnos s majkom. Mislim da je tu važna procjena obitelji. Svaki roditelj najbolje poznaje svoje dijete i zna otprilike s čim se ono može ili ne može nositi.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Ono što mi je malo , ne znam kako bi se izrazila, neobično, je slijedeće: većina zagovornika novog zakona (čak bih se usudila reći svi) su osobe koje ne sudjeluju u postupcima MPO - iliti osobe koje taj zakon neće pretjerano "dirati".

---

Jesi li 100% sigurna u ovo? ;)

---

Pa uvijek ostavljam prostora da se varam ;)

Citiraj:

---

marči prvotno napisa

znači zdenka samo s jednog gledišta, a kompleksnost ovog zakona i je u tome da ima više gledišta.

---

Ovo nije javna rasprava o tom zakonu u cjelini - javila sam se samo na temu topika i strogo sam se držala nje.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Ono što mi je malo , ne znam kako bi se izrazila, neobično, je slijedeće: većina zagovornika novog zakona (čak bih se usudila reći svi) su osobe koje ne sudjeluju u postupcima MPO - iliti osobe koje taj zakon neće pretjerano "dirati".

---

Jesi li 100% sigurna u ovo? ;)

---

Ja bih stavila na 99,9% jer mi je teško zamisliti da bi neki od onih koji sudjeluju u postupcima MPO-a ovakav prijedlog zakona iščitao kao išta druačije od čiste katastrofe za MPO u Hrvatskoj.

ina33 X

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Ja bih stavila na 99,9% jer mi je teško zamisliti da bi neki od onih koji sudjeluju u postupcima MPO-a ovakav prijedlog zakona iščitao kao išta druačije od čiste katastrofe za MPO u Hrvatskoj.

---

Koliko sam shvatila, na ovoj temi raspravlja se samo o odredbi koja se tice doniranja sperme odnosno jajnih stanica, ne i o zakonu u cjelini.

Mislis li da bi svi ljudi (ili 99.9% njih) koji krecu u postupak potpomognute oplodnje uopce pristali na koristenje tudjih stanica?

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Mislis li da bi svi ljudi (ili 99.9% njih) koji krecu u postupak potpomognute oplodnje uopce pristali na koristenje tudjih stanica?

---

Ne, ljudi koji trebaju donaciju je u odnosu na broj korisnika MPO-a relativno malo. Govorila sam o zakonu u cjelini (najsporniji, iz praktičnog stanovišta onoga što se većine pacijenata tiče jer prijedlog oplođivanja samo tri stanice jer to znači da je IVF stimulacija besmislena), a shvatila da se icyoh refererala na prijedlog zakona. Rasprava o donaciji je tu samo za zamajavanje javnosti jer uvođenjem takve mogućnosti kako je prijedlogom zakona predviđeno neće se dobiti ništa. Ali, slažem se, vratimo se na strogu temu, ona je i bačena javnosti kao koska da se oko toga "zabavlja", po mom mišljenju tj. da se skrene pozornost s najbitnije novine u prijedlogu zakona.

Inače, ne mislim, naravno, da se oko anonimnosti i neanonimnosti donacije nema što pametno za reći i zanimljivo mi je čitati aspekte pro i contra.

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ako je donor anoniman, kako možeš znati da li donirani genetski materijal ne krije neku genetsku sklonost ili bolest?
npr. nasljedna astma?
npr. psorijaza?
npr. daltonizam
npr. mišićna distrofija
npr. hemofilija
npr. srpasta anemija

---

Ne kuzim ni ja poantu (tj. potpisujem Seni). I sto mijenja na stvari ako osoba zna da joj je npr. daltonizam genetski uvjetovan? Imam i ja nekih genetskih boljki (Hashimoto npr.) i otkrila sam ga spontano, nista mi nije pomoglo saznanje da ga ima i moja mama, niti ce to pomoci u buducnosti meni ili mom djetetu.

Citiraj:

---

Ina33 prvotno napisa

Rasprava o donaciji je tu samo za zamajavanje javnosti jer uvođenjem takve mogućnosti kako je prijedlogom zakona predviđeno neće se dobiti ništa

---

Da, i gadi mi se taj stav, kao da smo svi idioti. :evil:

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Koliko sam shvatila, na ovoj temi raspravlja se samo o odredbi koja se tice doniranja sperme odnosno jajnih stanica, ne i o zakonu u cjelini.

---

Ja sam se referirala na kompletan prijedlog zakona, zato sam i napisala da sam pomalo OT.
Konkretna odredba o anonimnosti doniranja je čak manje bitna (barem po mom laičkom mišljenju) od ostalih odredbi novog (prijedloga) zakona koje su mi još manje simpatične.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Mislis li da bi svi ljudi (ili 99.9% njih) koji krecu u postupak potpomognute oplodnje uopce pristali na koristenje tudjih stanica?

---

Ne, ljudi koji trebaju donaciju je u odnosu na broj korisnika MPO-a relativno malo. Govorila sam o zakonu u cjelini (najsporniji, iz praktičnog stanovišta onoga što se većine pacijenata tiče jer prijedlog oplođivanja samo tri stanice jer to znači da je IVF stimulacija besmislena), a shvatila da se icyoh refererala na prijedlog zakona. Rasprava o donaciji je tu samo za zamajavanje javnosti jer uvođenjem takve mogućnosti kako je prijedlogom zakona predviđeno neće se dobiti ništa. Ali, slažem se, vratimo se na strogu temu, ona je i bačena javnosti kao koska da se oko toga "zabavlja", po mom mišljenju tj. da se skrene pozornost s najbitnije novine u prijedlogu zakona.

Inače, ne mislim, naravno, da se oko anonimnosti i neanonimnosti donacije nema što pametno za reći i zanimljivo mi je čitati aspekte pro i contra.

---

Meni je jako zao, ali ne pada mi napamet pricati i raspravljati o zakonu kojeg nisam procitala, i moje pitanje icyoh odnosilo se isljucivo na ovu temu, dakle na pitanje oko ne/anonimnosti donora. Jer oko toga su se ovdje suprotstavljali stavovi, ako se ne varam. Ako se varam, ako je ovo tema o novom zakonu u cjelini, onda podvlacim da sam tu pisala samo o ne/anonimnosti. I blesavo mi je da moram pojasnjavati da sam u stvari bila on topic... ali dobro, nakon konstatacije u jednom od gornjih postova o tome da donator stanice niti nije bioloski roditelj, sve skupa je pomalo blesavo.

Zao mi je ako je novi zakon prerigorozan bez istinskog razloga.

mislim da bi odobravanje surogat majki stvorilo manje problematike od darivanje genetskog materijala potrebnog za jedan novi život...kažem samo mislim

u svakom slučaju željeti život i darivati život je istinski dar...a svi mi nosimo svoje genetske mutacije i modifikacije , manje ili više opasne

sjećam se jedne oprah emisije na tu temu....bilo je zanimljivo vidjeti kako je jedan frajer 20-ak godina darivao svoj materijal pa je na kraju imao na desetke djece koja su mu se javila. Čak su se decko i cura upoznali i shvatili kako su jako nalik jedan drugome fizički...ispalo da su imali istog donora a naravno različite majke.

Kod donošenja ovakvih zakona treba zaista voditi brigu o puno puno toga. Jer ne moze se sve generalizirati.

Danka_, evo kratkog sažetka zakona i zašto većina sudionika u MPO-u smatra da je loš - Rodin tekst, mislim da bi se većina pacijenata složila s njim:

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2754

Slažem se da se vratimo temi, ali, po meni, užasno je bitan i kontekst ove teme, a taj je da predlagatelj zakona baš i želi da se priča (isključivo) o tome, a ne o nečemu što se dotikava većine korisnika MPO-a i što ide ispod žita kao u stvari najveća promjena - jer, ovo i nije promjena, mislim, promjena je - ali samo na papiru, jer se u stvarnosti događati neće, u tim uvjetima. Samo toliko, staviti u rubriku "opaske sa strane".

Meni je osobno zanimljivo čitati pro i contra zašto bi donacija trebala biti ili ne bi trebala biti anonimna i vrijedni su mi stavovi osoba koje su protiv anonimnosti, kao i njihovi razlozi - ovo navođenje bolesti i po meni nije razlog jer se te iste stvari donore pitaju (naravno, koliko se mogu znati unaprijed).

Također mislim da obiteljska anamneza nije pravi razlog za to da darivatelji budu poznati. Štoviše, u takvim se slučajevima sasvim sigurno uzima detaljna anamneza, puno detaljnije od one što je imaju posvojitelji za svoju djecu. Osobno mi uopće nije bitno od koga je moje dijete što naslijedilo. Premda se stalno javlja argument da se posvojenje i rođenja djeteta začetog uz pomoć tuđih spolnih stanica ne mogu izjednačiti (naravno da ne, mogu, ponavljam da su to dvije posve različite stvari, dva posve različita odnosa prema djeci i stvaranju obitelji), ipak položaj posvojenog djeteta je u jednoj dimenziji isti kao i tako začetog djeteta: u pitanju poznavanja vlastitog biološkog porijekla. Neka se nitko ne zavarava da dijete začeto tuđim spolnim stanicama ta pitanja neće postaviti i to nema nikakve veze s njegovim prihvaćanjem roditelja s kojima živi kao pravih roditelja. Mislim da se ljudima koji ulaze u MPO događa da u svojoj velikoj želji da dođu do biološkog/rođenog djeteta zaboravljaju na poziciju djeteta u tome svemu. Također mi se uopće ne sviđa prozivka prema kojoj bi o ovoj temi trebali govoriti samo oni koji su direktno involvirani - to je tema općeg društvenog značenja, tema o pravima pojedinca i zaštiti djeteta.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Slažem se da se vratimo temi, ali, po meni, užasno je bitan i kontekst ove teme, a taj je da predlagatelj zakona baš i želi da se priča (isključivo) o tome, a ne o nečemu što se dotikava većine korisnika MPO-a i što ide ispod žita kao u stvari najveća promjena - jer, ovo i nije promjena, mislim, promjena je - ali samo na papiru, jer se u stvarnosti događati neće, u tim uvjetima. Samo toliko, staviti u rubriku "opaske sa strane".

---

Nemam nista protiv da se na nekoj temi ide vise ili manje off topic, ali nije dobro ako dodje do nesporazuma. Pokusala sam objasniti o cemu sam pisala i na sto sam mislila sa svojim komentarom upucenim icyoh.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Meni je osobno zanimljivo čitati pro i contra zašto bi donacija trebala biti ili ne bi trebala biti anonimna i vrijedni su mi stavovi osoba koje su protiv anonimnosti, kao i njihovi razlozi - ovo navođenje bolesti i po meni nije razlog jer se te iste stvari donore pitaju (naravno, koliko se mogu znati unaprijed).

---

Ne mislim da je bitna anamneza, nego pravo svakog covjeka da zna kako je dosao na svijet. Sve i da je anonimnost obavezna, pretpostavljam da dio roditelja ne bi presutio cinjenicu oko donorstva, dakle cinjenicu da je samo jedan od dvoje roditelja ujedno i bioloski. Logicno je ocekivati da ce djeca u takvoj situaciji htjeti znati tko je bioloski roditelj, ta znatizelja je prirodna. Kao sto sam napisala prije: to pitanje je, iz djecje perspektive, legitimno. Odnosno, iz perspektive svakog covjeka. I ne cini mi se ispravnim smatrati da o tome trebaju diskutirati samo ljudi direktno ukljuceni u proces doniranja/primanja.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

I ne cini mi se ispravnim smatrati da o tome trebaju diskutirati samo ljudi direktno ukljuceni u proces doniranja/primanja.

---

Meni se to čini savršeno ispravnim jer sumnjam da bi ljudi kojima to nije potrebno realno gledali na stvari. Ne znate sigurno kako bi postupili dok god se ne nađete u toj situaciji.
Kada je meni jako bliska prijateljica pričala kako ide na MPO nisam ni u najdaljim snovima razmišljala o tome, a sada sam se našla u toj situaciji da je MPO potrebna i meni i moram priznati da mi se razmišljanje totalno promjenilo i stavovi oko svega toga

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Mislim da se ljudima koji ulaze u MPO događa da u svojoj velikoj želji da dođu do biološkog/rođenog djeteta zaboravljaju na poziciju djeteta u tome svemu.

---

I sto predlazes? Neki ne mogu do djeteta na drugi nacin. Posvojenje jest alternativa ali na zalost znamo kakav je odnos posvojitelja i broja djece, a osim toga i u tom procesu vlada kaos u Hrvatskoj (pri tome na zalost mislim i na plave koverte).

Osim toga, zaista ne razumijem ovu tvoju recenicu, kakva je to pozicija djeteta rodenog IVF-om (zanemarimo sad donaciju)?

Otkud je ovo izvučeno?

Citiraj:

---

I ne cini mi se ispravnim smatrati da o tome trebaju diskutirati samo ljudi direktno ukljuceni u proces doniranja/primanja.

---

ono o čemu se priča je slijedeće:

Citiraj:

---

interesna skupina itekako mora biti uključena u donošenje zakona koji se tiče konkretno njih.

---

Svatko priči može dati doprinos i svoje mišljenje, no valjda u odluku treba uključiti i one na koje se zakon odnosi.
A slobodno me ispravite ako griješim, no to nije učinjeno.
(i mislim na "cijeli paket", ne samo naslov).

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Svatko priči može dati doprinos i svoje mišljenje, no valjda u odluku treba uključiti i one na koje se zakon odnosi.
A slobodno me ispravite ako griješim, no to nije učinjeno.
(i mislim na "cijeli paket", ne samo naslov).

---

x

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Mislim da se ljudima koji ulaze u MPO događa da u svojoj velikoj želji da dođu do biološkog/rođenog djeteta zaboravljaju na poziciju djeteta u tome svemu.

---

Osim toga, zaista ne razumijem ovu tvoju recenicu, kakva je to pozicija djeteta rodenog IVF-om (zanemarimo sad donaciju)?

---

x

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Mislim da se ljudima koji ulaze u MPO događa da u svojoj velikoj želji da dođu do biološkog/rođenog djeteta zaboravljaju na poziciju djeteta u tome svemu.

---

I sto predlazes? Neki ne mogu do djeteta na drugi nacin. Posvojenje jest alternativa ali na zalost znamo kakav je odnos posvojitelja i broja djece, a osim toga i u tom procesu vlada kaos u Hrvatskoj (pri tome na zalost mislim i na plave koverte).

Osim toga, zaista ne razumijem ovu tvoju recenicu, kakva je to pozicija djeteta rodenog IVF-om (zanemarimo sad donaciju)?

---

X :? :shock: :?

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Mislim da se ljudima koji ulaze u MPO događa da u svojoj velikoj želji da dođu do biološkog/rođenog djeteta zaboravljaju na poziciju djeteta u tome svemu.

---

Osim toga, zaista ne razumijem ovu tvoju recenicu, kakva je to pozicija djeteta rodenog IVF-om (zanemarimo sad donaciju)?

---

x

---

Nisam mislila na djecu začetu IVF postupkom nego na djecu o kojoj govorimo na ovom topiku, pa to je valjda jasno. Pozicija djece začete uz pomoć tuđih spolnih stanica jest da ne znaju ništa o svom biološkom porijeklu. Čemu ovakvo skakanje na mene? Pa već sam nekoliko puta jasno odredila granice onoga o čemu govorim.

Citiraj:

---

amyx prvotno napisa

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Mislim da se ljudima koji ulaze u MPO događa da u svojoj velikoj želji da dođu do biološkog/rođenog djeteta zaboravljaju na poziciju djeteta u tome svemu.

---

I sto predlazes? Neki ne mogu do djeteta na drugi nacin. Posvojenje jest alternativa ali na zalost znamo kakav je odnos posvojitelja i broja djece, a osim toga i u tom procesu vlada kaos u Hrvatskoj (pri tome na zalost mislim i na plave koverte).

Osim toga, zaista ne razumijem ovu tvoju recenicu, kakva je to pozicija djeteta rodenog IVF-om (zanemarimo sad donaciju)?

---

X :? :shock: :?

---

posvojenje nije alternativa rodenju vlastitog djeteta, bilo ono zaceto prirodnim putem, zaceto iz mpo postupka spolnim stanicama vlastitih roditelja ili stanicom jednog roditelja i donatora. jedino je cilj isti - imati dijete.

[quote="linolina"][quote="Snjeska"]

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ako roditelji djece začete donacijom moraju djetetu otkriti porijeklo mora li to napraviti i Barica koja je ostala trudna sa poštarom Mirkom dok je muž Slavko bio na poslu???
I Barino dijete ima pravo znati istinu o svom porijeklu.

---

Mora. Baričino dijete će ima pravo na potpunu istinu (a posjeduje polovičnu).

I?

---

Baričino dijete ima prao znati istinu.
Kao i dijete začeto uz pomoć doniranog genetskog materijala.

Hoćemo li onda donijeti zakon koji i Baricu obvezuje da svom djetetu objasni od koga je potekao?
Jer sve drugo bi bila diskrimacija.

Citiraj:

---

egemama prvotno napisa

posvojenje nije alternativa rodenju vlastitog djeteta, bilo ono zaceto prirodnim putem, zaceto iz mpo postupka spolnim stanicama vlastitih roditelja ili stanicom jednog roditelja i donatora. jedino je cilj isti - imati dijete.

---

x
(Kad sam spomenula gore posvojenje mislila sam da je jedan od nacina (alternativa) ostvarivanja roditeljstva).

Citiraj:

---

Snjeska prvotno napisa

Hoćemo li onda donijeti zakon koji i Baricu obvezuje da svom djetetu objasni od koga je potekao?
Jer sve drugo bi bila diskrimacija.

---

:) x

Citiraj:

---

linolina prvotno napisa

Ma, kako bi imali, oni nisu više roditelji te djece. Bar tako mislim.

---

Nisu nikada ni bili.
Jajna stanica nije dijete, spermij nije dijete.

Kod posvajanja biološki roditelji se odriču djeteta,
kod doniranja donatori daruju genetski materijal, ne dijete.

Snješka x

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ja znam da sam od svojih, po genetskom ansljeđu
imam tatine vene i slaba pluča,

---

tvoj tata nije jedini koji ima problematične vene i slaba pluća :mrgreen:

Citiraj:

---

Snjeska prvotno napisa

Citiraj:

---

linolina prvotno napisa

Ma, kako bi imali, oni nisu više roditelji te djece. Bar tako mislim.

---

Nisu nikada ni bili.
Jajna stanica nije dijete, spermij nije dijete.

Kod posvajanja biološki roditelji se odriču djeteta,
kod doniranja donatori daruju genetski materijal, ne dijete.

---

Baš lijepo objašnjeno.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ja znam da sam od svojih, po genetskom ansljeđu
imam tatine vene i slaba pluča, i mamine široke kukove

kako odgovoriti na pitanje: da li je u povjesti vaše obitleji bilo slučajeva kraka maternice ili dojke?
ako ne znate vaše biološko porijeklo
postoje bolesti koje se prenose genima

ako je donor anoniman, kako možeš znati da li donirani genetski materijal ne krije neku genetsku sklonost ili bolest?
npr. nasljedna astma?
npr. psorijaza?
npr. daltonizam
npr. mišićna distrofija
npr. hemofilija
npr. srpasta anemija
http://www.biol.pmf.hr/e-skola/odgovori/odgovor215.htm

u slučaju da mi se nešto (ne daj bože) desi, i da jedini načina za uspostavljanjem pravog lječenja je moguće ako se točno zna moja obiteljska anamneza, ja mogu znati
jer u slučaju da sam produkt nevjere, opet se može ući u trag toj osobi

anonimnim ljudima ne možeš ući u trag

---

MGrubi, donor je anoniman za primatelja doniranog materijala, ne i za kliniku, koja napravi zdravstveni i psiho skrining te osobe, a ideja je da osobe koje imaju te bolesti ne mogu niti biti donori, tu postoji skrining, slično kao i kod transfuzije krvi.

---

Za raspravljanje o ovako osjetljivim stvarima zaista bi bilo potrebo poznavati osnovne činjenice.

potpis pod ina33

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Mislim da se ljudima koji ulaze u MPO događa da u svojoj velikoj želji da dođu do biološkog/rođenog djeteta zaboravljaju na poziciju djeteta u tome svemu.

---

Osim toga, zaista ne razumijem ovu tvoju recenicu, kakva je to pozicija djeteta rodenog IVF-om (zanemarimo sad donaciju)?

---

x

---

Nisam mislila na djecu začetu IVF postupkom nego na djecu o kojoj govorimo na ovom topiku, pa to je valjda jasno. Pozicija djece začete uz pomoć tuđih spolnih stanica jest da ne znaju ništa o svom biološkom porijeklu. Čemu ovakvo skakanje na mene? Pa već sam nekoliko puta jasno odredila granice onoga o čemu govorim.

---

Žao mi je što percipiraš da skačemo, ali iz ove tvoje rečenice nije bilo jasno na što misliš. Sad si kristalno jasno objasnila.

ma kako ne znaju ništa o svom biološkom podrijetlu, dio zametka je doniran, a dio je od jednog od roditelja, znaju tko ih je rodio, znaju da su voljeni od dana broj 1!

Citiraj:

---

marči prvotno napisa

ma kako ne znaju ništa o svom biološkom podrijetlu, dio zametka je doniran, a dio je od jednog od roditelja, znaju tko ih je rodio, znaju da su voljeni od dana broj 1!

---

Baš tako.
I jako važno, znaju tko ih je rodio. S doniranom spolnom stanicom ili ne, bit je u tome da ovdje žena nosi i rodi dijete. Pa ako ona nije biološka majka, tko jest? Dijete raste u njenom tijelu, u njenoj maternici, hrani se iz njene krvi, sluša njeno srce...