bez daljnegCitiraj:
kli_kli prvotno napisa
Printable View
bez daljnegCitiraj:
kli_kli prvotno napisa
ni indirektno. poredjenje je s alkoholom, ima i komparativnu tabelu, tu je on odgovorio na pitanje. kad kaze da je toxin, kaze to u kontekstu Metabolickog sindroma, koji ne izaziva otrov zvani fruktoza, nego je ipak nesto kopleksnije.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
Ako se uzima konstantno i previse, moze da deluje toksicno, ali nije toksin.
I naravno da ne jedes secer kasikom, ali jedes nutelu.
Punu "fruktoze".
evo ja pojela u toku ove rasprave 3 narandze :mrgreen: , a pade mi na pamet i pitanje pesticida :lol:Citiraj:
kli_kli prvotno napisa
MGrubi, nemoj biti tako jednostrana i traziti dlaku u jajetu. kli_kli ti ono sto je ona vidjela i cula. ne kuzim sad to propitkivanje i rasclanjivanje svake rijeci na slova :/
i da s napretkom civilizacije preradjujemo hranu i postaje nam jeftinija
isto tako s napretkom civilizacije napravili smo i industrijalizaciju i napredak
i svaka civilizacija ima svoj zivotni ciklus. i dosta njih na vrhuncu samo podlegne krahu. i mi cemo ili ce nas unistiti hrana, ili oneciscenje. i da svi postajemo svjesni tih cinjenica ali jednostavno smo vec puno stete nanjeli i pitanje je sta ce se dogoditi dalje s nama.
ponekad si licim na ribu van vode.
zna da je van vode zna da ce umrijeti, ali ne moze narag u svoj zivotni okolis.
tako ni ja ne mogu ponekad odoljeti coca coli, nekim slatkisima iako znam da to nije najpametnije za mene.
i da opet cu ko mgriz nije stvar samo u fruktozi, jednostavno je u svemu i trebamo naci neki balans da prozivimo ovo sto najbolje mozemo.
nego šta?Citiraj:
kli_kli prvotno napisa
i da i neCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
u voću da - zdrava i korisna
izolirana :/ baš i ne
kod osoba s dijabetesom je nužno zlo
kod zdrave populacije izolirana fruktoza je apsolutno nepotrebna
mada, ja se i ne slažem s filozofijom smeđeg šećera
niti s bijelim zlom (šećer, sol, bijelo brašno)
svega u malim količinama
i šta trebamo : sjediti na ušima i čekati slom?Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Hm.. da.. nećemo je jesti žlicom. Ali i polako ćemo doći do toga, jer je ona puno jeftinija u obliku kukuruznog sirupa, pa u USA nema skoro ništa više običan šećer nego svuda trpaju sirup jer je jeftiniji, lakše se skladišti i transportira itd.Citiraj:
spajalica prvotno napisa
ne ne trebamo. samo sam rekla ono kako je to vidim i dozivljavam. treba naci sredinu i probati biti umjeren u svemu.
inace kad smo kod secera nebitno kojeg da li znate da kad u podlogu u kojoj uzgajate neki mikroorganizam recimo pekarski kvasac, njegov rast mozete inhibirati visokom konc. secera. obicno se u tim slucajevima misli na glukozu koja je izvor ugljika u takvim podlogama.
dakle iz toga se moze zakljuciti da je visoka konc secera otrov, a niska hrana.
Dakle, u potpunosti se slažemo :yes:Citiraj:
magriz prvotno napisa
S tim da JA do ovog dokumentarca nisam bila svjesna nezdravosti izolirane fruktoze. No svaki dan čovjek nauči nešto :)
ali upravo zdrava populacija dobija brdo fruktoze u obliku običnog šečeraCitiraj:
magriz prvotno napisa
ujutro u kavi, čaju, doručku, poslije ručka uz desert, u kruhu ...
i problem koji je van same apsorpcije fruktoze je utjecaj na mozak: osječaj gladi koji te tjera da jedeš
nije izolirano pitanje, u pitanju je kombinacija čimbenika
ali po ovome , fruktoza jest 1 čimbenik
što znači da se na nju treba pripaziti, ne ju zanemarivati
stvar je jednostavna: žele li kontrolirati pretilost (25% populacije) morati će povisiti cijenu šečeru (zbog fruktoze)
a to će dignuti cijenu masu loših proizvoda
zabraniti reklamiranje proizvoda sa tim (osim voća, ali tko reklamira jabuke) šečerima., jer su u klasi alkohola, a alkohol se ne smije reklamirati
i koja je granica za reklamiranje alkohola? pošto vidim da se pive reklamiraju , ali vino ne
Aj nemojmo sad o tome :)Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
XCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
long live youtube
wow anchie, još malo pa ću štošta počet zagovaratCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
nakon toga, ne mogu a da se ne zapitam, što ja još uvijek radim tu :)
MGrubi koji je naslov teme? :cekam:
a zašto dobiva? tko ih tjeraCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
pa izbor je ipak na nama - nitko nas ne tjera da se prežderavamo šećerom (i zapamti nije Č nego šećer)
evo ja kopam po zdravo-nezdravo i već sa samom tom sumnjom spadam u manjinu
i tek sada saznajem zašto je fruktoza potencijalni problem
a šta je sa ostalima koji to ne znaju, koji ne vode brigu o tome? zar nemaju pravo znati šta je to? zar o tome ne bi trebali učiti u školi? u istom poglavlju gdje se uči o štetnim posljedicama alkohola?
reklame djeluju, zato ih se treba kontrolirati
a postoji i ovisnost o šećeru
Nije izbor na nama. Izbor je tek sada kada znamo da je izdvojena fruktoza strašno loša, i to onda zahtjeva drastične promjene u prehrambenim navikama.Citiraj:
magriz prvotno napisa
A ako to ne znaš, kolike su šanse da ćeš ničim izazvan prestati jesti ketchup i preljev za salatu jer imaju fruktoze u sebi? A da ne govorimo da naši doktori roditeljima preporučaju sokove za početak dohrane. I mnogi im vjeruju. I aj ti sad znaj. Nema šanse :/
malo si zabrijala, malo jakoCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
ako jedeš fruktozu ne vozi
by mgrubi
ponavljam, izbor je na nama. nitko ne stoji kraj mene, tebe... s puškom i tjera te da pojedeš, zar ne? u dućanima je izbor - a to što neki ne znaju...Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
da su malo bolje slušali u školi, puno bi bili bistriji
čovjek je, ponekad i poneki, ipak misano biće i promišlja ponuđeno
moja baka je imala 1ipol razred osovne škole, ali je znala da kečap nije dobar (intuitivno), i nije natrpavala šeĆera u kavu, bogami da sam joj donesla fruktou bi me poslala vrit. a zamisli, nije bila IT stručnjak niti arhitekt
gdje bi joj tek onda bio kraj
:)
možeš voziti, zar nisi gledala dokumentarac? ne djeluje uopće na mozakCitiraj:
magriz prvotno napisa
njih je 90%Citiraj:
magriz prvotno napisa
mi koji znamo smo manjina, debela manjina
ne treba ti puška, kad imaš reklamu tj. nagovaranje, rezultat je isti
Ne kužim što te smeta u ovome što je Mgrubi rekla. Nismo mi povukli paralelu s alkoholom, on je. Ok, jel to too much ili nije, mislim da je sad manje bitno - pažnja je privučena - zato je to i rekao.
Što ima loše u tome da smo prije znali zašto je izolirana fruktoza loša? Nego nam se taj šećer do sada prezentirao kao čarobno prirodan i zdrav :/ (zdraviji od ovog stolnog šećera)
vidiš da nije nužna diploma za zdravu logikuCitiraj:
magriz prvotno napisa
npr. reklama za GI sokove od vindijeCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
pa alkohol i fruktoza jesu slični: oboje nisu problem u malim dozama, problem je u velikim dozama na dnevnoj razini , kontinuirano
ne, ali za zdrav probir po netu jestCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
magriz, trik s bakom predlaže i M. Pollan kojeg sam linkao na prvoj stranici. Ideja je da nešto što naše bake nisu u stanju prepoznati kao hranu - definitivno nije hrana.
Po onome što sam do sada naučio o lošim stranama fruktoze je nekako najbitnije to što ne okida izlučivanje inzulina. Zbog toga se u jetri (osim glikogena) tvori veća zaliha triglicerida, što u konačnici tvori lipide. Po tome čista fruktoza nikako ne valja.
Šećer kao takav, dakle saharoza, dovodi do izlučivanja inzulina i cijala parada ima ponešto drukčiji ishod, ALI, pod uvjetom da se s njime ne pretjeruje. Uz dovoljno pretjerani unos eto zaliha triglicerida, lipida, debelih ljudi s gro zdravstvenih problema.
Maaali problemčić s kukuruznim fruktoznim sirupom (HFCS) je da je toliko jeftin da ga se, financijski gledano, isplati trpati apsolutno svugdje. I upravo to se događa. Očekivani udio fruktoze u HFCS-u je 55% i po tome se ne razlikuje drastično od običnog šećera.
Sumarum: treba jesti hranu, a ne šarene džidže krcate (sasvim svejedno kojim) šećerom.
Digresija: u filmiću se navodi knjiga John Yudkin, "Pure, White and Deadly", a u wikipediji na poglavlju o smeđem šećeru kaže:
"...in his studies (cited in "Pure, White and Deadly" - UK title) that rats fed brown sugar, as opposed to white sugar, suffered all the same ills from such consumption as did the control group fed white sugar, while their offspring did not exhibit the same abnormalities related to the offspring of the rats fed on white sugar. This led to the conclusion that there are some trace nutritional aspects he was unable to detect in brown sugar that made it less harmful than white sugar, though the impact could only be detected in their offspring. Nutritionally, apart from pure carbohydrate, he was not able to detect any nutritional component to white or brown sugar..."
Hoće reći da je smeđi šećer IPAK nešto malo bolji od bijelog, čak i kad se s njime pretjera 8)
netreba nikome ni diploma ni ista da bi shvatio sta je zdravo a sta ne.
svi ce reci da je kokica koja trci dvoristem puno zdravija od one sirote iz uzgajalista. svi ce reci da je domace mlijeko puno bolje od onog kupuovnog
i tako u nedogled, ali
problem je da je pitanje koliko ko zeli utrositi vremena na prehranu. oni koje ne zele hranit ce se u McDonaldsu, oni koji zele brzo skuhati kupit ce polugotovu hranu i samo je na brzinu zgotoviti, a neki ce bome otici na plac, pa sami oprati i isjeckati to sve i jest ce zdravo i domace, ajmo sad iskljuciti nacin uzgoja povrca molim vas.
dakle svi znaju sta je zdravo a sta ne. da bi sto bolje isla ova nezdrava hrana ona mora imati nesto, a to je okus. i to je to.
fruktoza je tu jos samo jedna kotacic, a dalje ne mogu pricati u kontekstu filma jer ga jos ne pogledah.
trik s bakom nije trik - to je zdrav razumCitiraj:
Davor prvotno napisa
alelujaCitiraj:
Davor prvotno napisa
aj da to i od tebe jednom čujemo
nije, jer je >70% smeđeg šeĆera u dućanima bijeli s umjetnim bojama, a u najboljem slučaju melasomCitiraj:
Davor prvotno napisa
možda zato što nije toliko prerađen?Citiraj:
Davor prvotno napisa
zanimljiv podatak
napomena: južina dere, ja sam metereopat i ispričavam se danas svima na 'griženju'
Ne kužim zbog čega si toliko gruba i što te to toliko žulja da tak reagiraš. Pa da, učili smo u školi da je fruktoza dio običnog šećera. I što ja imam od toga? Nisam studirala medicinu niti biokemiju da znam koji utjecaj ima na tijelo. Kao što sam spomenula, prezentira nam se kao super prirodan šećer i dobar i zdrav.Citiraj:
magriz prvotno napisa
U današnje vrijeme - kad nam životni stil ne dozvoljava da uzgajamo vlastite paprike, ni vlastito voće, a sa svih strana nas napadaju reklame i prezentira nam se štošta, a da ne govorimo o nedostatku vremena da uzmeš i čitaš šta je to izolirana fruktoza i jel dobra ili nije, teško je kako bi ti rekla samo mućnuti glavom i sve će biti 5. Neće, marketing je moćan, a i profit (nemoj reći da nije, jer zašto bi se kukuruzni sirup počeo mijenjati za šećer), i to sve ostavlja posljedice na sve nas makar mi mislili da smo iznad toga.
Mislim, kak da mućka glavom mama kojoj je doktor rekao da počne dohranu sokićima? da mu ne vjeruje.. ili da krene surfati na netu o svim sastojcima i što bi moglo biti problematično o tome?
Ili doktor koji je preporučio nadohranu, ista stvar. Mislim to su ozbiljne stvari, i stvarno nije jednostavno reći "znam ja bolje". Jer u konačnici, svi će ti reći da ti ne možeš znati bolje jer nisi stručnjak u tom polju.
Nije to u redu, i nije jednostavno "plivati" u današnjem svijetu.
ali trebaju informacije o tomeCitiraj:
spajalica prvotno napisa
ja nisam znala za ovo sa fruktozom, no o alkoholu sam znala ...
naravno da nije jednostavno, ali svi mi imamo nešto što nam govori što je dobro a što nijeCitiraj:
anchie76 prvotno napisa
samo neki slušaju taj mali glasić u sebi, a neki pojačaju tv
simple as that
ono što je opasno, je da mnoge majke, vođene tim malim glasićem, dođu na net pa recimo na rodu i stanu čitati...
neke ć odustati i bebi od par mjeseci dati xxxlino...
ali mnoge će zaključiti da ih je mali glasić ispravno vodio, i onda dio će kritički promišljati, ali dio će zabrazditi jer će ih ponijeti galamdžije koji propagiraju "prirodu"
rezultat - isto kao da su ostali na mcsupertruperburgerma
Kvasac je splitan na recepte.
:lol: ali ja NIKAD nisam zastupao pretjerivanje sa šećerom, čak i u receptima za slatki kruh prepolovim količinu. Stvarno i najstvarnije nemam baš nikakve loše primisli u vezi s hranom. ČR!Citiraj:
magriz prvotno napisa
Uzgred, smeđi šećer iz poznatog izvora koji se odaziva na "demerara", "cassonade" ili "rapadura" (i turbinado itd.) je stvarno smeđi šećer, a zbog dosta rigoroznog sustava označavanja ofarbane varijante se deklariraju da imaju dodanu melasu. Samo što svi ne čitamo deklaracije...
to nije instiktCitiraj:
naravno da nije jednostavno, ali svi mi imamo nešto što nam govori što je dobro a što nije
samo neki slušaju taj mali glasić u sebi, a neki pojačaju tv
dječji instikt je relativno samonavođen kad jedu pijesak
ali odraslima je mozak zatrpan informacijama: iz knjiga, od roditelja, sa tv-a, interneta ....
moj glasić bi mi prije 48h reka: fruktoza? to je zdravo, voćni šečer, 100% bolji od običnog šečera
Svi off topic postovi su uklonjeni. Smatrajte ovo upozorenjem pred isključenje.
a sad cu ja opet ko sa marsa?
di se to fruktoza reklamira ko zdrqai secer? ne kuzim meni je to samo secer za dijabeticare, i uporno svima govorim iako pise na ti proizvodima da su dijetetski ne znaci da su niskokaloricni. i to sam znala jos i prije faksa. samo tada internet nije bio ovo sto je sad.
OK prihvatiti cu cinjenicu da mi je to usadjeno u obitelji s obzirom da ima dijabetes tipa 2.
tvoj mali glasić je čitao puno nazovi-znanstvenih stranica po netuCitiraj:
MGrubi prvotno napisa
a moj mali glasić se zove pero :P
edit: s obzirom da mi mama ima dijabetes tip 2
Fruktoza se definitivno kroz marketing prezentira kao zdravija verzija šećera.