a ti nisi pretjerala?Citiraj:
mlukacin prvotno napisa
i ajde ti meni zaželi sretan uskrs, i ostanimo na tome, molim te. a pusti toplinu, i mir i blaženstvo.
i btw, za mene ne postoji 94,9 % katolika u ovoj zemlji.
Printable View
a ti nisi pretjerala?Citiraj:
mlukacin prvotno napisa
i ajde ti meni zaželi sretan uskrs, i ostanimo na tome, molim te. a pusti toplinu, i mir i blaženstvo.
i btw, za mene ne postoji 94,9 % katolika u ovoj zemlji.
i samo još da kažem da me se ne bi krivo shvatilo. ne bi meni bio kraj svijeta da se ti blagdani ukinu. ja bi ih slavila kod kuće sa svojom djecom i amen. baš me briga jel država slavi ili ne i tko slavi, a tko ne. ja svim pravoslavcima čestitam njihove blagdane, ateiste zaobiđem sa čestitanjem i sve ok. samo bez veze je optuživati tetu u vrtiću što je u ovim uvijetima djeci govorila o uskrsu i to je sve što sam ja htjela naglasiti.
cvijeta ne vjerujem ni ja u tu brojku al tako kaže statistika...
Sretan ti Uskrs !!!
I zar je stvarno bit tko što misli o vjeri?? Aj pogledajte ovo...
http://www.youtube.com/watch?v=H8ZuK...eature=related
Nemam baš kad pisati, ali evo ukratko, ovo je dio u kojem se ne razumijemo (al ne namjerno :mrgreen: ) i ne slažemo. Meni ono iz prvog posta nije način kako se u državnom vrtiću govori o Uskrsu. Nijedan pristup koji uključuje rečenicu "Isus je uskrsnuo" izgovorenu kao činjenicu u koju svi zajedno trebamo vjerovati, i očekuje se da vjerujemo, nije dobar za državni vrtić (o živopisnim opisima brutalnosti da i ne pričam). Dobar način postoji (i to je dio poante), način od kojeg se ateistima i svima ostalima neće dizati kosa na glavi, a djeca kršćana opet neće čuti ništa što bi narušilo njihov blagdan.Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
Citiraj:
vertex prvotno napisa
giv mi fajv-dogovoreno:mrgreen::klap:
Ne mogu baš odmah fajv, ja sam ti malo suzdržaniji tip :lol:, ali i meni se čini da smo se dogovorile.
Kada se u našoj državi bude naveliko slavio neki npr. islamski blagdan (ili bilo koji drugi) kao što se sada slavi Uskrs naravno da bi sa moje strane bilo poželjno da dijete zna o čemu se radi!Citiraj:
sasa prvotno napisa
A dok taj dan ne dođe hvala bogu da se prića o onim stvarima koje su aktualne i koje nas okružuju.
Mislim da je svakom normalnom roditelju bitno koje god vjere bio da su mu djeca sretna, to nam je zapravo životni cilj od trenutka kada su rođeni.
I da ...... mislim da očigledno ipak nismo laička država, kao što nažalost nismo ni mnogo drugih stvari
A šta bi trebala teta raditi u vrtiću nego ih poućavati o svjetu koji ih okružuje (ipak malo manje slikovitije nego što je navedeno)Citiraj:
mio-mao
[B prvotno napisa
ma bravo.Citiraj:
mlukacin prvotno napisa
znači živim u mjestu u kojem imam jedan jedini vrtić, radim na dva posla da pokrijem sve troškove i onda ti meni kažeš da otvorim drugi vrtić ako mi se ne sviđa da mi dijete u državnom sluša o razapinjanju.
i ti si kršćanka? do tebe su Isusove riječi došle?
Caru carevo, Bogu božje - to ti je navodno i sam Isus rekao. al mnogi koji kleče pred njim to očito ne razumiju. nažalost.
usput, Bilija nije lektira. ni u prvom, ni drugom, ni u ikojem srednjem.
je, biblija je lektira u prvom razredu srednje škole, i shodno tome promatra se kao književno djelo velikog značaj, što zaista jest, bez obzira na bilo čiju vjeru.
a možda ne bude dok djeca rođena 2005/6/7 dođu u srednju školu.
hm. ti mora da baš i ne znaš što su poganski običaji? ovako, to je recimo nekad bilo i ukrašavanje jelke, kao i ostali današnji popularni "simboli" kršćanskih blagdana (znači jaja ako govorimo o uskrsu). i ne, to "poganskim" nisu nazvali neki tamo ateisti, nevjernici već Crkva. s vremenom je ta ista CRkva promijenila priču i to je onda prestalo biti pogansko.Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
a za prvo pitanje ne znam zašto mene uopće pitaš. ja jesam hrvatica. no ne slavim navedene blagdane i radim tijekom tih blagdana. posao mi je takav da u kalendaru nemam day off kad vi slavite neki svoj vjerski blagdan (doduše ni državni mi ništa ne znače...takav mi je posao...)
Nisam namjeravala sudjelovati u ovoj temi, ali s ovom rečenicom se nikako ne mogu složiti, a naročito s jezikoplazećim smajlićem na kraju koji mi jako bode oči. Ali da ne duljim i ne filozofiram, na tu temu puno toga rekli su oni malo bolje upućeni u problematiku. Zainteresirane upućujem na knjigu "Iluzija o bogu" Richarda Dawkinsa, str. 52 (izdanje: Izvori, 2007) ;-)Citiraj:
mlukacin prvotno napisa
za
Citiraj:
mlukacin prvotno napisa
pobjegao mi post maloprije
desit će se to da će je dobro poznavati jer se s njom već sa svoje 3 godine susreo doma. a do 1. srednje će se isto tako susresti i sa ostalom bitnom literaturom jer će je naći isto doma.Citiraj:
mlukacin prvotno napisa
a za obaveznu literaturu nisam znala jer 90-tih kad sam ja išla u srednju nije bila na popisu. a s obzirom da sad je - ok. dapače. to je poučna knjiga i nije problem u njoj već u onima što je stoljećima krivo interpretiraju.
...i da...i sa Dawkinskon će se upoznati i to jako dobro :)Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
xena, ja isto želim da moje dijete zna o čemu se radi. samo što ja ne mislim da se radi o osobi koja je umrla i onda oživjela, nego o tome da neki ljudi vjeruju da je neka osoba umrla i onda oživjela. i to slave.kužiš???
ovo o tome da ne postoje ateisti je ispod svakog nivoa razgovora.
Sada ulijećem kao padobranac (no sve sam pročitala :mrgreen:).
Ono što mene uvijek fascinira kod ovakvih rasprava je kako neki uopće ne vide (ili se prave da ne vide) u čemu je problem.
Meni itekako smeta da needucirane osobe (za to) mom djetetu iznose svoje osobno mišljenje o vjeri na mjestu koje je tome neprimjereno. Vrtić je državni, ne vjerski, teta nije vjeroučitelj, a dijete nije na vjeronauku - znači nema im ona što pričati.
Ne shvaćam kako ne uviđate da je velikom broju ljudi (ateista -koji postoje) takvo što neprihvatljivo - bez obzira koja je većinska vjera u državi.
Jer da vaše dijete slučajno upadne u vrtić gdje je 90% ateista pa im teta kaže da Bog ne postoji - Vi se ne bi pobunile?
Konkretno, nemam ništa protiv prezentiranja u stilu katolici vjeruju da je Isus uskrsnuo / muslimani vjeruu xy / budisti vjeruju zy/ ateisti ne vjeruju:mrgreen: ....
hvala na poduci no nije bilo potrebno jer mi ne govorimo o povijesti religije nego o trenutnom stanju u državi i odgojno-obrazovnim ustanovama. to o čemu ti pričaš nema baš nikakve veze s tim. vjera je takva kakva je već stotinama godina i tako je službeno prihvaćena.Citiraj:
.kala. prvotno napisa
a prvo pitanje sam te pitala pošto želim da mi kažeš žašto se u državi slave vjerski blagdani ako je država totalno odvojena od crkve kako ti tvrdiš? ja pak kažem da nije potpuno, a pošto ili ako to tebi smeta predložila sam ti da se pokušaš na legitiman način izboriti da se ti blagdani izbace, a ne da učiteljice razapinješ čavlima jer su djeci govorili o nacionalnim blagdanima.
i ako smijem primjetiti čisto dobronamjerno, prilično si nervozna u raspravi, a to zna naškoditi zdravlju i dobrom raspoloženju. pomaže usmjeravanje energije u smišljanje konstruktivnih rješenja, a ne na izbacivanje bijesa. udah-izdah
veliki svimb na icyoh :zaljubljen:
srećom pa moje dijete ima mamu koja joj kad dođe doma sve objasni,kako o Vuku i Crvenkapici da je to "samo priča u koju neki vjeruju,a neki ne, a da u prenesenom smislu znaći to i to..." tako i Bogu i Isusu i pribijanju na križ..... kako joj na kraju Rode i Lisice naglasim poantu, tako i u svemu, pa i u vjerskim motivima koje čuje sa strane, trenutno je najviše brine kako je teta rekla malom L da je naljutio do Boga a ona je čula da Bog ne postoji.... ne pada mi na pamet razapinjati tetu, uvijek postoje moja 4 zida u kojem pripremam dijete da sve što čuje vani nije uvijek istina i da zato postoji obitelj da informaciju iz vana dopuni drugim licem istine u svom domu,
zato i postojim ja da je naučim svemu, jednakosti, ravnopravnosti, da joj ponudim izbor upoznavši je sa svim, ne tražim od okoline da odgaja i uči moje dijete u potunosti, samo dijelom, ja sam tu za "ispravak krivog navoda".
ne ulazim u to koliku je ovlast ova država dala toj teti da priča o pribijanju na križ i na takav način o Uskrsu jer ne slažem se s tim isto kao što se ne slažem s mnogočim u ovoj državi al ne pljucam zbog tog ni po islamu, ni ateistima ni katolicima, učim svoje dijete različitostima i mogočnošću izbora, ne namečem joj ništa osim ljubavi kako prema "svom" tako i drugima....i iako sam odgojena kroz dosta vjera u duši sam ateist al ne namečem joj čak ni to iako smo u fazi "mama zna najbolje" zato moje dijete neće imat more o isusu, o pričama s ulice i škole i ne brinem se za to dok god ima čvrst oslonac u svom domu, a nebi trebali ni vi. Brinem se za one koju su davno bili dica a nije ih se ništa naučilo o toleranciji, ljubavi i poštivanju kako svog, tako i ateista, ne katolika i drugih pa sebi daju za pravo u rukavicama blačenje tih navedenih...
e da vjerojatno ta statistika po mojoj evidenciji krštenja stavlja i mene u isto,al ja znam da sam s vremenom samo potvrdila svoj ateizam, otud srazmjer stanja "na terenu" i "na papiru".
i btw. ja sam jedna od onih čija firma ne radi na uskrs a ja radim doma jednom rukom dok drugom bojam jaja i crtam zečiće sa svojim djetetom i ne osjećam se zbog tog ništa manje državljaninom ove države :D
Pratim ovu temu od početka, ali niti u jednom trenutku nisam shvatila kako sa 100% sigurnosti možemo znati da li je teta rekla:
- Isus je uskrsnuo, ili
- Katolici vjeruju da je Isus uskrsnuo?
U ostatak rasprave ne ulazim.
Ja vjerujem da teta nije rekla da katolici vjeruju da je Isus uskrsnuo , a to vjerovanje se temelji na postovima začetnice teme jer je lijepo napisala da ju je teta prozivala jel napravila doma adventski vijenčić i sl...Možda sam ja fanatik
A ja mislim da se na ovoj temi, kao i no mnogim drugima (da ne kažem svima) početno pitanje razradi i razgrana pa se tako više ne priča samo o tome da li je ili nije primjereno djeci pričati o Isusovim mukama nego i o tome da li je o tome primjereno pričati u vrtiću, te da li je uopće i na koji način primjereno u vrtiću pričati o vjeri.
kužim :-)Citiraj:
sasa prvotno napisa
potpis pod mimu. iako i ja mislim po tonu početnog posta, da nije bilo govora o tome da neki ljudi vjeruju u isusa.. ti anemona stvarno misliš da postoji ta mogućnost da je to teta postavila na taj način- pa onda u detalje opisivala kako neki ljudi vjeruju da je isus mučen i ubijen sa svim brutalnim detaljima?
Meni se baš to sviđa. Tema ne zamre nakon par postova, nego ljude potakne na razmišljanje i razgovor.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Stavrno sumnjam da je teta naglasila da neki ljudi vjeruju. Njoj je to kao i većini vjernika apsolutna istina, pa se tako i ponaša. Konkretno mislim da je brutalnost u opisu apsolutno neprimjereno, bez obzira na temu. A općenito mislim da bi se djeci trebalo objasniti Uskrs na više kultuno-tradicijskom duhu nego u vjerskom (slavljenje proljeća, itd)
Ja sam kao stara dobra pokvarena gramafonska ploca, vjeri nije mjesto u drzavnim vrticima. Svakako sam ZA to da se u osnovnoj skoli kada su djeca zrelija poducava etika te da se na taj nacin djecu uce o raznim religijama, bit cijele price o etici je se djecu uci POSTIVANJE i TOLERANCIJE svih naroda i religija (ako to roditelji doma vec ne rade!).
Od fraza slicnima hrvatska ima 94% katolika pa eto vam razloga zasto je katolicizam infiltriran u svim segmentima ove drzave (i drzavnih ustanovama) dobim histericna napad, trokutaste zube i rogove.
Militatno sam raspolozena i vise necu na 'finjaka', dosta mi je indoktrinacije Crkve i ne dozvoljavam da se petlja u moj obiteljski zivot i na nacin na koji suprug i ja odgajamo nase dijete). Suprugu i meni je najbitnije da nase dijete nauci sto je sustina demokracije i koje su obveze drzave i svih gradjana koji zive u demokraciji.
Nemam ja nista protiv vjernika, nemam nista protiv religije, ali neka to svatko prakticira u privatnosti svojeg doma ili u ustanovama koje su za to deklarirane.
Upravo se privatno bavim programom stop nasilju u skolama i sad cujem da neka nadobudna teta u vrticu prica limacima koji nisu dorasli tim informacijama bez trunke srama i razmisljanja o zabijanju cavlova, trnja i krvi. I dalje nemam rijeci niti opravdanje za takvo bezobzrino ponasanje ...
kikidee ali Uskrsom se ne slavi proljeće tako nešto reći bi bila laž i obmana upućena djeci.
I slažem se i ne slažem sa mnogim postovima prije napisanim
veeeliki X za dorotea24
djeci treba objasniti što je Uskrs i zašto se slavi jer ih je to okruživalo jedno vrijeme , kao što im se trebaju objasniti i mnoge druge stvari koje ih okružuju naravno primjereno njihovim godinama.
maxime 100 potpisa!
Ne, nego djeci treba objasniti što je Uskrs i zašto ga katolici slave. (i pravoslavci)Citiraj:
XENA prvotno napisa
Ta malena razlika je vrlo bitna.
Ta malena razlika je ponovljena 300 puta na ovom topicu. Jel se stvarno ne vidi od strane vjernika ili se ignorira?
zato što je Hrvatska katoličkija zemlja od Vatikana.Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
zato što se Crkva u našoj državi miješa u sve sfere, od politike, pedagogije, pa sve do utjecanja na zakon o umjetnoj oplodnji. sjećate se kako je gospon Milinović rekao da jako pazi na mišljenje CRkve?
eto draga dorotea, zato se slave i vaši blagdani.
iako u Ustavu RH jasno stoji da smo sekularna država.
jel ovo znači da si Crkva daje veća prava nego što joj idu? upravo tako.
u HR prevladavaju kršćani, to je neupitno.
no jel to razlog da se svi mi ostali moramo sklanjati vama s puta? i biti tolerantni prema svakom vašem uplivu u naše živote, pa čak i one na koje smo najosjetljiviji a to su nam djeca?
i dodatak na post tvoje istomišljenice (zaboravih nick) koja mi je rekla da neka osnujemo svoj privatni vrtić ako nam ne odgovara da u državnom klinci slušaju o razapinjanju.
a što vi ne osnujute svoje kršćanske i maknete se iz državnog? i to vam je pravo također navedeno u Ustavu pa ga iskoristite.
To sam i ja pitala.
Ne razumijem zašto se pravimo bedasti.
Zbog čega je problem da se stvari tako postave?
(odnosi se na sašin post)
ajmo opet iz početka. u hrvatskoj postoje zakonom određeni blagdani i spomendani. nova godina, sveta tri kralja, uskrs, tijelovo, praznik rada, dan antifašističke borbe itd. neki su svjetovnog neki religioznog karaktera no svaki obilježava KONKRETNU stvar i slavi to što se slavi. postoje također dani koji se obilježavaju npr. dan kruha, dan vode, dan štednje itd. (kod nas u vrtiću djeca tematski prate sve dane i obrađuju ih korz razne aktivnosti. pri tome se djeci na primjeren način objasni razlog slavlja pa se za dane kruha peku kiflice, mijesi tijesto, za dan štednje se izrađuju kasice prasice, govori o dobrobiti štednje, za božić se izrađuju božićni ukrasi i govori o kristovom rođenju (evo u kojeg vjeruju kršćani). jel uredu da država obilježava dan kristovog rođenja, uskrsnuća i ostalog to ovisi o narodu koji će to prihvatiti ili neće. onaj dan kada ljudi ne budu htjeli da se dan kristovog uskrsnuća slavi na državnoj razini taj se blagdan kao takav treba ukinuti i pustiti vjernicima da ga slave u svom privatnom aranžmanu. ne vidim razloga zašto bi se djeci iskrivljavala i trivijalizirala činjenica da država slavi taj i taj blagdan.Citiraj:
kikidee prvotno napisa
no vas muči nešto sasvim drugo!
vi ste ljuti na crkvu, revoltirati i tendenciozno tražite razlog da ju napadnete. a kako ja to vidim?Citiraj:
Militatno sam raspolozena i vise necu na 'finjaka', dosta mi je indoktrinacije Crkve i ne dozvoljavam da se petlja u moj obiteljski zivot i na nacin na koji suprug i ja odgajamo nase dijete). Suprugu i meni je najbitnije da nase dijete nauci sto je sustina demokracije i koje su obveze drzave i svih gradjana koji zive u demokraciji.
uporno spominjete ovakvu frazu no ja zaista ne vidim gdje to netko govori da je vjerskim sadržajima mjesto u vrtiću ili nastavi? ja sam primjerice APSOLUTNO protiv toga! no spomenuti djeci vjerski blagdan koji se slavi na razini države i propisan je zakonom o blagdanima, spomendanima i neradnim danima u republici hrvatskoj je nešto sasvim drugo. ako vam je i to previše onda poslušajte moj savjet i osnujte si udrugu koja će se izboriti za to da se takvi blagdani izbace. dok su god oni dio zakona možete očekivati da će se o njima govoriti u medijima, odgojno-obrazovnim ustanovama i dalje. ili porazgovarajte sa tetama, napravite ankete i zatražite da se ti dani u vašim vrtićima ne slave (ako uspijete biti većina i ovo zaista nije provokacija).Citiraj:
Nemam ja nista protiv vjernika, nemam nista protiv religije, ali neka to svatko prakticira u privatnosti svojeg doma ili u ustanovama koje su za to deklarirane.
a ovo je opet druga vrsta problema. teta u vrtiću bi trebala biti stručna u procjeni koji su sadržaji prihvatljivi kojem uzrastu. i onda tu generalno nije problem sama kristova muka nego općenito njena stručnost i sposobnost procjene. ako je bila nedolična u opisima isusove muke, onda bi mogla biti nedolična i u primjerice pričanju bajki i ostalog. sumnjam da se samo na spomen kristove muke u njoj bude vampirski nagoni.Citiraj:
pa onda u detalje opisivala kako neki ljudi vjeruju da je isus mučen i ubijen sa svim brutalnim detaljima?
a vi malo probajte hladne glave procijeniti cijelu situaciju i odmaknuti se od osobnih osjećaja prema crkvi pa onda iz početka o svemu razmislite. i ja sam zbog dosta toga ljuta na tu instituciju no opet nije sve crno-bijelo. hladna glava je majka za donošenje svih zaključaka.
upravo tako.Citiraj:
Maxime prvotno napisa
u krajnjoj liniji ja niti nisam ateist i čini mi se da bolje poznajem riječi Isusove od onih koji se ne odvajaju od oltara. dapače, nastojim to i živjeti a ne samo propovijedati ili čitati. jednako tako i dijete odgajam. no nedam da mi se ruše ustavom zajamčena prava kao građanki ove države.
ja se s ovim slažemCitiraj:
icyoh prvotno napisa
uskrs je problematičan, lakše je s božićem, ako prekočiš bezgrešno začeće, tu se svi možemo složiti da se isus rodio. :mrgreen:
nemoj mene trpati u nekakve svoje matrice i iz osobne procjene skrojene modele ponašanja. pliz! i poslušaj moj savijet i smiri se. zaista si jako gnjevna osobna i to ti stvarno nije zdravo.Citiraj:
.kala. prvotno napisa
i ja sam ljuta zbog potpomognute oplodnje, zbog uplitanja crkve u politiku, zbog materijalizma i ostalog.....no kako rekoh nije sve crno-bijelo, a koliko vidim po tvom načinu razmišljanja ti vjerovatno ne znaš nijansirati i sve trpaš u dva različita koša.
eto smetaju ti blagdani pa onda idući puta na izborima nemoj glasati za političare koji su crkveni podanici i time si kupuju poene. pravo glasa uvijek imaš kao i ostali ljudi u ovoj državi.
eto naš novi predsjednik mi se čini vrlo pametan, sosoban i racionalan pa napiši mu pismo i izrazi svoje negodovanje.
Oko načina na koji se Uskrs treba spomenuti smo se složile pa to neću komentirati.
Nisi u pravu (barem za mene). Nemam interesa napadati crkvu, no zašto ne želiš shvatiti da nekima smeta da se u državnom vrtiću "slavi" vjerski blagdan na način da se priča o Bogu, uskrsnuću i sl.Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
Pitala sam već - kako bi bilo da teta ateistica kaže djetetu da Boga nema, da Isus nije uskrnuo i da je sve to izmišljotina. Meni bi to bilo izuzetno ružno.
Zašto onda ne prihvaćaš da je meni grozno da se mom djetetu priča da "danas slavimo Uskrs jer je Isus uskrsnuo"?
Ponavljam - u državnom vrtiću od strane needucirane osobe (za to) i na neprimjeren način.
ovaj cijeli tvoj post je čisto insinuiranje, bez ijednog suvislog odgovora na temu.Citiraj:
dorotea24 prvotno napisa
u cijelom se svom postu baviš sa mnom:
1.) analiziraš moje emocionalno stanje, a potom
2.) insinuiraš moje političko opredjenjenje
a da se vratiš na temu i prestaneš sa nagađanjima?