Printable View
trebala bi, kao vjernica, barem pokušati suosjećati sa ljudima kojima je nanesena nepravda. bilo to od strane šime, joze, mare ili KC.Citiraj:
Mikki prvotno napisa
a da tebi rade što nama rade, vjerojatno bi drugačije pričala.
ali kao što kažeš, to nije tema ove priče.
Slažem se s tobom. Ali niste vi ateisti jedini zakinuti što doprinosite za potrebe Crkve. I ja doprinosim za potrebe zdravstva koje vrši pobačaje i za sijaset raznih udruga i drugih organizacija koje se bave protukršćanskim djelovanjem. I meni je isto teško šutjeti o tome. Bez namjere da ikoga vrijeđam i uvjeravam u svoje...ali svoje ću mišljenje reći.Citiraj:
Pinky prvotno napisa
:unsure:
pravi tulum ovdje
možda bi mogli malo prijavljivati postove moderatoricama
ili to nema smisla?
Komentirat ću samo ovo:
Na taj način može riješiti svoju dilemu i ne izjasniti se kao ateist, ne mora "zanijekati" Isusa, njena vjera ostaje samo pod okriljem druge crkve. Ne ove koja joj se zamjerila.Citiraj:
Mikki prvotno napisa
Tako se na popisu neće naći među 88% katolika, nego među 3% grkokatolika.
Čisto sugestija, mislim da bi mene na Cubaninom mjestu to zadovoljilo. Ili možda evangelička crkva, pravoslavna... svi su kršćani, zar ne?
samo bih se tu nadovezala s nečim što se meni čini izrazito bitnim u cijeloj priči (bez namjere da ikoga uvrijedim također). naime, legalnost pobačaja i općenito pro choice stajalište ne tjera nikoga na pobačaj, samo ostavlja tu mogućnost onima koji ju trebaju iskoristiti, a i cijelo to zdravstvo spasi daleko više života nego što izvrši pobačaja. dok, opet ću uzeti za primjer ovaj supernebulozni mpo zakon, u tom slučaju zakon TJERA parove koji nisu u mogućnosti postati roditelji na drugi način na ulogu eksperimentalnih kunića i ugrožava im zdravlje. i njima je tu uzeto pravo izbora.Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
stvar je u pravu na izbor.
zanima me još i kako se popisuju maloljetne osobe? tijekom prošlog popisa sam imala nekih 14-15 i 100% znam da od popisivača nisam vidjela niti p te sam naknadno saznala da je druga osoba dala moje podatke i upisala me kao katolika (što ni tada nisam bila).
Svi mi skupa iz svog poreza financiramo nešto što ne volimo i protiv čega smo...kako i ljiljana rekla, pobačaje, pa razne civilne udruge (ne moraju biti ateističke) ali eto možda podržavaju nešto što ja ne podržavam ( ne mislim samo na Iskorak)...plaćamo benzin našim političarima za privatne svrhe, većere itd. putovanja potrebna i nepotrebna, sadašnjih i bivših predsjednika, premijera, ministara itd. Pojma nemate koliko ide vjerskim zajednicama, da svim vjerskim zajednicama a ne samo KC, s tim što bi se složila s nekima i oni troše na nepotrebno, ali moramo im priznat i da svojim javnim kuhinjama hrane tisuće siromašnih svaki dan, da daju besplatan smještaj roditeljima bez obzira na vjersku pripadnost u svojim prostorima kada su im djeca na lječenju itd...........da da,za koješta mi izdvajamo iz poreza što nam se ne sviđa, ali i kao više dio poreza ne bude išao KC vi će te ga i dalje plaćati 23% ili 22% pa zašto vam je onda to toliko bitno?!I dalje će te izdvajati isto-bitna je samo mržnja prema KC i katolicima, niti prema jednoj drugoj vjeroispovjesti! I kada bi dobili i donjeli sve zakone koji vam idu u prilog i kada ne bi davali porez KC i dalje bi je neki ljudi mrzili-eto u tome je problem i o tome se radi!Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
Cubana Bog je rekao tko mene prizna ovdje na zemlji i ja ću njega, tko me zanječe, i ja ću njega u vječnosti. PA ti odluči jel ti je bitniji ovaj prolazni život ili vječnost.
Ako ne priznaš tko si-onda si nitko, jer nemožeš biti nešto, za što ne želiš priznat da jesi.
Pozdrv svim ljudima dobre volje i izjasnite se onako kako živite i osjećate a ne zbog nekih principa,straha ili mržnje-odnosi se i na ateiste i vjernike.
upravo je mpo ovdje tema - ti si još dosta nova na forumu, pa možda nisi upućena.Citiraj:
Mikki prvotno napisa
Ja nisam mpo-ovka, ali je ovdje od donošenja novog zakona to sve zajedno vrlo osjetljiva tema jer su se mnoge cure našle u jako nezavidnoj situaciji.
da, samo što mi plaćamo da bi nam ti isti ljudi zabranili najnormalnije liječenje i ostvarivanje roditeljstva. i to je puno gore nego da tamo neka apstraktna xy možda abortira.Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
slažem seCitiraj:
Pinky prvotno napisa
to je kao da doneseš zakon kojim se dozvoljava samo dvoje djece i prisiljava na pobačaj SVE koji zatrudne po treći put
već sam na ovo odgovorila KC ne donosi zakone u RH, ja neznam od kud to vama-zašto širite takve gluposti i laži...zakone donosi većinom izabrana Vlast...onda to po tvome postu ustvari znači katolici a ne KC-je li tako? Pa ako su oni većina imaju pravo donosti zakone- na sljedećim izborima birajte bolje ili ipak mislite da su katolici većina a ne manjina kakvoj se nadate pa će doći do nekih promjena? Oprosti na grubosti, ali fakat mi ide na živce kad govorite da KC koja je odvojena od Države donosi zakone!Citiraj:
Pinky prvotno napisa
A sad svima a posebno vjernicima jedno objašnjenje; postoji u Bibliji zakon koji je Bog odredio i svečenici ga ne mogu mjenjati, jer je tako Bog odlučio sve da se i oni sam a i vjernici s tim ne slažu...npr. Zapovjed ne ubij-odnosi se na abortus.
Neću biti licemjerna i reći da ga i katolkinje ne rade, rade, kao i umjetnu oplodnju itd. jer ako su katolici većina onda oni vjerovatno najviše rade abortusa i umjetnu oplodnju-je li tako?
No ni svečenici ni vjernici ne mogu i ne smiju dokidati riječ BOŽIJU!
S druge strane složila bih se s većinom vjernika da je tumačenje kontracepcije i umjetne oplodnje od Crkvenog vrha, ipak samo ljudsko tumačenje, jer se to apsolutno nigdje izravno u Bibliji ne spominje, za razliku od abortusa.
Nisam teolog, možda sam u krivu-ali nadam se da sam i ateistima i vjernicima uspjela objasniti zašto KC ili bilo koje druge religije ne mogu mjenjati nešto što je Bog rekao, i ako se možda i sami s tim ne slažu. Taško je biti vjernik i držati se Božijih zakona, jer kao čovjeku oni ti često nisu jasni.
U ovoj već podužoj temi, ja se vraćam na drugi post po redu. Slično razmišljam kao Cubana. Vjernica jesam, ali s KC se (blago rečeno) ne slažem u puno toga.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
ivana draga, ako ne želiš znati ništa o sprezi kc i hdz-a to je tvoja stvar. isto tako ako ne želiš znati TKO stoji iza svih ovih zabrana u novom zakonu o MEDICINSKI POTPOMOGNUTOJ OPLODNJI (moje bebe nisu umjetne). to je lakši i ljepši put.
doduše, razumim te, briga te, ne radi se o tebi. ali ne vraćajmo se stalno na temu mpo-a.
možda da se jednostavno izjasnite kao kršćanke? tako ne negirate ni boga ni isusa, a ne podupirete ni katoličku crkvu.Citiraj:
klara prvotno napisa
a iz kojeg si ti to dijela zakljucila da ne razumijem? Mozda cak i ne razumijem najbolje al ja ulazem 3x vise napora da razumijem i opravdam ono sta se bar u najmanjoj mjeri kosi sa onim moralom u meni...puno nego sto ti ulazes napora da razumijes ono šta ja jesam i da razumijes ono sta mene cini mnom(?!).Citiraj:
Pinky prvotno napisa
i kao vjernica ja nemam nikakvu vecu ili manju duznost tebe razumijet više nego ti mene. I ja i ti smo ljudi...ljudi sa savjesti, mozgom i zdravim razumom...ili pak ja kao ''vjernik'' trebam pognut ledja jer mi je to vjernicka duznost...a ti pak kao ''nevjernik'' mozes po meni koliko ti je volja jer ti nemas nikakve duznosti prema drugima pogotovo ako su ti drugi vjernici?
Ja ipak mislim da nije tako, bez obzira na tvoje neshvacanje mene.
Iskreno nije mi se tu pisalo al sam dugo vec citac. sad me nesto zanima konkretno pa sam tu..a ovakve teme su mi uža specijalnost pa zasto ne prokomentirat. :)Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Meni je vrlo jasno da je to jedna velika problmatika..ma zapravo tesko je to zvat i problamtikom kad je to dio necijeg zivota...da skratim priču- postoje teme i teme...u redu je mpo kao jedan od argumenata u ovoj temi, ipak ne mora se u svakoj i sa svakim o mpo kao glavnoj i sredisnjoj temi.....cim vise zato što ja nisam dosla nikom pametovat oko toga. Nisam rodjena za proroka ;)
Ivana, vidiš kako smo različiti " mi" i "vi"...I kako smo zbilja podjeljeni jednim razdorom..."Nas" to naša ne-vjera ne uči..Ali me uvijek čudilo kako "vas" koji prihvačate Isusovo učenje to nikad ne svrbi... :-(
kao moderatorica, molim vas dvije stvari - da se drzite teme, a to je izjasnjavanje na popisu pucanstva (a ne Mpo) i da se klonite propovijedanja o tome sto je ili nije prava vjera i tko je ili nije vjernik (jer je to osobna stvar svakog pojedinca).
osobno, ja se na ovom popisu ne zelim izjasniti, takodjer iz razloga koje su neki naveli, a to je da ne zelim biti broj kojim se manipulira i u cije se ime govori na crkveno-politickoj razini. Ovo mi je super akcija jer mislim da je puno iskrenije reci da nisi vjernik nego da jesi ukoliko tu vjeru uistinu ne zivis u praksi (a cak i sami biskupi priznaju da takvih katolika u Hrvatskoj ima najvise 30 posto). Jednako tako je puno postenije uvesti crkveni porez pa nek svaki vjernik placa svojoj vjerskoj zajednici, a ostali prema izboru. Srecom i do toga ce doci u dogledno vrijeme i takav zakon je vec u pripremi.
Cvijeta je napisala najveci problem kod popisa, koji odudara od preporuka Ujedinjenih naroda i Europskog drustva za statistiku, a to je da pitanje glasi koje ste vjere, umjesto kojoj vjerskoj zajednici pripadate. Zbog toga je izmedju ostalog pokrenuto pitanje ustavnosti zakona i formulara o popisu.
Problem je u tome sto se KC financira ne prema broju vjernika, vec prema broju zupa koje ima dok se sve druge vjerske zajednice financira prema broju vjernika, a on se ovakvim oblikom popisa nece dobiti u pravom broju i postotku. Ovakvim forumularom su nezadovoljne sve manjinske vjerske zajednice u Hrvatskoj, na sto je reagirala cak i Vladina komisija, a pitanje zasto DZS uporno inzistira na ovakvom formularu nakon nekoliko mjeseci intervencija sa svih strana je i dalje misterij.
ali, gle, pujica će me ispraviti ako griješim, grkokatolici su katolici. to nije druga vjera. tako da će grkokatolici, nakon ovog popisa, biti u postotku katolika. :-/Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
suzdržat ću se, radi njene zamolbe na komentar svega, tuluma kako ti kažeš, samo bih naglasila da komentiranje ne znači da je netko uvrijeđen.
a i moram primijetiti kako ovo nije prvi topik gdje se ima potrebu cubanu izvest na pravi put :mrgreen:
zakon o istospolnim zajednicama se meni osobno ne sviđa, ali ja ga i ne doživljavam, ako je nekom potreban i dobar onda je, ali zakon o MPO-u me se itekako tiče, jer je donešen na osnovu RKC stava o tome, znači kako je to nemoralno ovak ili onako, da nije bilo na popisu stanovništva izjašnjeno 88% katolika (od kojih su neki i grkokatolici i pravoslavci i protestanti, a svi su katolici) nebi se ovaj zakon tako lako donio, e sad ja jesam vjernik u srcu u duši, ja vjerujem u Boga istinski i znam da je uz mene, ja vjerujem u sakramente ali ja NEVJERUJEM U CRKVU, meni je crkva kao institucija ljudi koji rade u njoj najgori oblik mafije i hoštaplerstva na ovom svijetu, a sve u ime Boga.Citiraj:
Mikki prvotno napisa
a mikki vidiš, ja sreću da svaki dan grlim i ljubim svoje dijete mogu zahvaliti MPO-u i dragom Bogu, jer uz sva čuda tehnike i metode ipak je nakraju sve u Božijim rukama. A ti očito nemaš pojma kako MPO funkcionira i svoj stav donosiš isključivo po stajalištu RKC-a.
Nisi nikoga uvrijedila, osim što prenosiš brainwashing s vjeronauka na temu o ateizmu.Citiraj:
Mikki prvotno napisa
Jesu li ikad čedni svećenici pričali o ovome: http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/p...odio-misu.html ili o ovome (google translator ako ne znaš talijanski) http://affaritaliani.libero.it/milan...ia_011010.html na propovijedi? Khm...sumnjam... to pod tepih - odmah..
Nadam se da će ljudi koji ne idu u tu vašu crkvu, koji slave božić i uskrs samo radi klope i koji se ponašaju svakako samo ne sukladno načelima vjere izjasniti drugačije nego do sada.
Vjera je divna stvar, ideja o stvoritelju svega živoga na svijetu koji je zaštitnik ljudi i svega živoga trebala bi pružati utjehu vjernicima, nadu da negdje postoji netko tko ih voli bez obzira na sve - ali NE, pop kaže da postoje samo njemu poznata pravila koja nalažu da te bog više ne voli ako si napravio to-i-to, gorit ćeš u paklu, smrtno si zgriješio...yea, right...
evo nam Ivana zg piše:Cubana pazi molim te, nemoj na popisu napisat da si išta drugo osim katolik, jer ćeš u protivnom gorit u paklu i nema ti spasa... :lol: koje bajke još uvijek prolaze kod ljudi...pa to je strašno!Citiraj:
Cubana Bog je rekao tko mene prizna ovdje na zemlji i ja ću njega, tko me zanječe, i ja ću njega u vječnosti. PA ti odluči jel ti je bitniji ovaj prolazni život ili vječnost.
pujica, tek sam nakon postanja vidjela tvoj post...sorry neću više...
samo želim reći da ću ja sigurno na popisu reći da se neću izjasniti....
ovo jednostavno nije istinaCitiraj:
ivana zg prvotno napisa
zaboravljamo da i Crkva i vjernici PIJU IZ ISTOG IZVORA
Crkvu čine ljudi,a živ čovjek griješi
ako imamo srca da njima volimo,imamo bome i glave da s njima mislimo
Ovako smo MM (tada MD) i ja to riješili na prošlim izborima, i na ovima ćemo opet isto. Inače mogu samo potpisati Cubanu.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
nešto meni ovdje nije jasno.Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
Dakle iz poreza jednog katolika se izdvaja za kojekakve udruge koje se bave nečim što vi ne podržavate. Ok ne podržavate, ali to se vašeg života ne tiče, tko kaže da vi morate sudjelovat u radu neke udruge, da se zakoni koje se donose recimo u vezi istospolnih zajednica tiču katolika.Tko katolika tjera na AB ili na MPO,nitko samo postoji mogućnost izbora za one koji se za to odluče.
A ono o čemu se ovdje priča je su se donjeli zakoni koji su za SVE jednaki.
Meni je to ipak drugi par rukavica.
Možda imaš pravo, nisam u detalje upućena... a evnagelici i pravoslavci?Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Još mi se nešto čini preilično nefer i nelogično, da oni koji se ne žele izjasniti budu automatski pribrojeni većini, odnosno katolicima.
Je li to zbilja tako, i ako je - kako, zašto :?:
ne znam od kud ti to, mislim da nije tako, nisu to izbori :mrgreen:
pa s početka teme, gdje prima citiraCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
dakle nisu doslovce pribrojeni u katolike, ali se i u njihovo ime može donositi zakone? Ma ne kužim.Citiraj:
Pitanje: Nisam vjernik ali... što je loše u tome da se jednostavno ne izjasnim?
Odgovor: To je sasvim legitimno i tvoj osobni izbor koji nitko ne smije niti (nadamo se) pokušava osporiti. Ipak, mi ohrabrujemo ljude da iskreno odgovore na ovo pitanje jer će to osigurati točnije statistike i onemogućiti post-festum manipulacije rezultatima popisa stanovništva. Iz istog razloga zbog kojeg ne želiš označiti da si katolik ne želiš ni da interesne skupine za one koji se nisu izjasnili zaključe kako su vjerojatno indiferentni i svejedno im je hoće li se legislative donositi po kršćanskim uvjerenjima ili ne. Zato ti savjetujemo da na popisu označiš "Nije vjernik/ca".
Ma, vjerojatno kako i piše...ispada da si indiferentan. Dakle, boli te džon, pa valjda nećeš imati ništa protiv eventualnog zakona koji će ići niz dlaku rkc :-/Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Tako to meni nekako izgleda
ali povećava li to broj katolika koji služi kao argument za donošenje zakona niz dlaku kc? Njih i dalje ima 88%, a e 88% plus svi neporedijeljeni?
drugo pitanje: može li se pod opciju "druge vjere - napisati koje" staviti agnostik? Ili se to ne priznaje kao vjera?
kako sam ja to sebi prevela, ne uvećava sam broj izjašnjenih katolika, ali uvećava broj kojim bi se donošenje pojedinih zakona argumentiralo. Dakle, katolici+svejednomije = zakon prolazi.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Jesam li iole smislena?:mrgreen:
ja sam pak u krajnje neozbiljnoj trilemi: jedi, pastafarijanac ili nisam vjernik, pitanje je sad. ima tu još jedia i pastafarijanaca možda?
pa valjda, ali bi po meni bilo fer da se "svejednomije" pribrajaju prije ateistima i ostalim vjerama... jer ako nisu katolici za pretpostaviti je da žele zakone koji ne favoriziraju katolike, ako im je svejedno koje su vjere vjerojatno ne odobravaju tolika davanja Crkvi.Citiraj:
petarpan prvotno napisa
pa je bilo bi..ali (bez obzira šta cvijeta kaže ;-) ) mislim da je ovo ipak bliže onim glasovima s praznih listića na izborima :-/Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Čitava ta stvar sa brojem katolika je namjerno zamućena.Naime u famoznom ugovoru sa vatikanom, stoji da su ugovorne strane vođene znanjem da su većina građana RH pripadnici RKC.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
A realno, ozbiljan popis pripadnika pojedinih vjerskih zajednica ne postoji.Naime popis stanovništva to nije, jer ne pita o pripadnosti vjerskoj zajednici, nego o vjeri. Sad kako oni kasnije prevedu podatke, svako je netransparentno. I navlačenje vode na znasečijimlin. U tom smjeru ova akcija da se tu bar malo izbistre vode, iako nemože biti velikog pomaka jer ju su popisnice jako loše.
drugo pitanje: može i to je službena preporuka DZS, ali sami agnostici se bune jer misle da nije u redu da ih se upisuje kao pripadnike "druge vjere"Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
to meni nije problem. teško se mogu izjasniti kao ateist, nisam baš ni agnostik ali mislim da bi to bilo najbliže pravom stanju.Citiraj:
prima prvotno napisa
Hvala na odgovorima :-)
ponovno sam ga pročitala i dobro sam ga shvatila i prvi put.no ne bih rekla da si i ti dobro shvatila moj.no,dobro.Citiraj:
ivana zg prvotno napisa
nemoj se naljutiti,no u tvojim postovima nailazim na dosta kontradikcija.
s jedne strane,navodiš kako moramo bespredmetno slušati Crkvu i svećenike,ili nismo to za što se izdajemo.s druge strane,često uočim kako propituješ neke stvari koje po meni možda i nisu za propitivanje,često tu ima neke nesigurnosti,pa tražiš preporuke za razgovor s nekim svećenikom,što je u stvari u redu i pohvalno,
no odakle osobi koja ima tisuću i jednu dilemu pravo da tako bespogovorno određuje drugima spadaju li ili ne spadaju u "prave vjernike"?ili je to baš zbog toga?
kažeš "nismo tu da mislimo",ali ja baš mislim da ti,nemoj mi zamjeriti,previše misliš.
on topic,nisam se još izjasnila:po meni je totalno u redu izjasniti se po vlastitoj savjesti.ne po tradiciji,ne po odgoju,ne po liniji manjeg otpora,već baš,ono,iz srca po svom uvjerenju.
konačna slika bila bi daleko realnija.
ovo je drugo upozorenje da se drzimo teme, a to je izjasnjavanje na popisu stanovnistva. sutra vise ne brisem postove nego kljucam topic.
Kao primjer ovdje navodim preporuke za klasifikaciju vjera konferencije europskih statisticara za popise stanovnistva. Iste je Drzavni zavod za statistiku objavio na svojim stranicama!?
Kršćanstvo
(1.1) Katoličanstvo
(1.2) Pravoslavlje
(1.3) Protestantizam (uključuje Anglikansku, Baptističku, Brethrensku, Kalvinsku,
Evangeličku, Luteransku, Metodističku, Pentekostnu, Pijetističku,
Prezbiterijansku, Reformiranu i ostale Protestantske crkve)
(1.4) Jehovini svjedoci
(1.5) Orijentalno kršćanstvo
(1.6) Ostale vrste kršćanstva
(2.0) Islam
(2.1) Alaviti (Nusairi)
(2.2) Ismaili (sljedbenici sedam imama)
(2.3) Ithna'ashari (sljedbenici dvanaest imama)
(2.4) Šiiti
(2.5) Sufi
(2.6) Suniti
(2.7) Zaidi (sljedbenici pet imama)
(3.0) Judaizam
(4.0) Budizam
(5.0) Hinduizam
(6.0) Sikizam
(7.0) Ostale vjerske skupine
(8.0) Nisu vjernici.
kopiram još jedan dio iz gore spomenute preporuke koji je DZS odlučio zanemaritiizvor:DZSCitiraj:
441. Podaci se uvijek trebaju temeljiti na slobodnom samoizjašnjavanju osobe, a upitnici trebaju
sadržavati otvorena pitanja kako bi se omogućilo prepoznavanje malih ili izdvojenih skupina i
lokalnih vjeroispovijesti. Zemlje trebaju objasniti u popisnim uputama i popisnoj dokumentaciji
kako se određuje vjera za djecu čiji roditelji pripadaju različitim vjerama.
Evo neznam je li dotična pročitala moju poruku pa bih joj odgovorila ovdje, ako nije primjereno, molim moderatoricu da rađe izbriše moj post, nego zaključava temu, jer mi to nije cilj i ne bi bilo u redu prema onoj koja ju je otvorila.Citiraj:
ronin prvotno napisa
Evo da se ne bi zbog mene zaključao topic, jer to ne želim, samo da ti odgovorim.
Ti i ja ustvari govorimo o istom, i zato ne shvaćam kako me ne shvaćaš.
Ja govorim da vjernici trebaju razmišljati itekao i propitkivati i savjetovati se svečenikom u vezi svega što ih muči, bolje i to nego sebi u glavi stvoriti neku svoju "krivu" "za vjernika" sliku Boga itd. Da Bog nije htio da mislimo , ne bi nam dao mozak.
I ako ja imam nedoumica oko svega Božijega, Crkvenoga, klera, Biblije, to ne znači da ne shvaćam jedno (a tu mislim da me nisi dobro razumjela što sam htjela reći)....da su neke stvari u Bibliji rečene direktno iz usta Božijih kao npr.10. Božijih zapovjedi i da, ti , ja , svečenik imamo pravo negodovati oko toga, imamo pravo s ljudske strane da nam se to ne sviđa- ali baš zato kao ljudi i vjernici moramo shvatiti da svečenici "nisu krivi" što "moraju" (nije dobra riječ) tako naučavat i ne mogu zbog toga, što se većini katolika, ljudi, ateista, svečenika to ne sviđa-promjeniti npr.10. Božijih zapovjedi.To bi bio grijeh i laž i izvrtanje i stavljanje u usta Božija ono što NIJE rekao, tj. mjenjanje onoga što je baš on OSOBNO rekao vjernicima.
E sad oko čega ja uvijek imam nedoumice, oko onih stvari koje tumaće teolozi iz Biblije tj. oni "na svoju ruku" pokušavaju nama objanisti što je Bog ili Isus htio reći, a da to nigdje direktno ne piše-kao npr. podpomognuta ili da kontracepcija nije u redu ( a to nigdje ne piše u Bibliji).
E sad shvaćam ja i njih, treba biti oprezan s tumaćenjem Božije Riječi jer je možeš pogrešno tumačiti, možda Bog uopće to tako nije mislio a možda i je.
I zato ja često nekad malo uvrijeđeno i oholo kažem, pa po čemu su ti ljudi duhovniji ili bliži Bogu od ostalih vjernika, da oni znaju što je Bog s tim mislio reć, a mi neznamo?! Možda je to i grijeh, što ja tako mislim, vjerovatno i je ali što ću takva sam-sve moram rašćlanit do najsitnije čestice, da bih našla neku "istinu", možda moju ili moju i Božiju.
I baš zato ja kažem da za neke stvari ljudi sami trebaju moliti, iskreno, a ne u smislu daj mi Bože kako ja hoću, ili Božiju volju prilagođavati svojoj- nego iskreno, "bacit se na koljena", ako te muči kao vjernika to što ideš na podpomognutu oplodnju, a kao čovjek iskreno baš bez imalo sumnje misliš kako to nije ništa loše,vjerujem da će ti Bog u tvome srcu dati iskreni odgovr i postupit trebaš prema tome. Znači bez obzira dobiješ li odgovor koji želiš ili ne.
Postupi onako kako u molitvi osjetiš u svome srcu. Teško je shvatiti da Bog koji daje život da ga ne želi, a opet svečenici kad su vjernici u pitanju moraju biti oprezni da se tu ne radi kako oni kažu, (NE JA (da se odmah ogradim)o ubojstu- jer bi to za njih bilo kršenje 10.Božijih zapovjedi, znači onoga što je direktno Bog zapovjedio, ne ubij- a ne onoga što su oni kao teolozi predpostavili da ON misli. (a opet mogli bi svećenici zaglaviti s ovom temom kao i s spaljivanjem vještica-znači da su u krivu-teško je njima po tome pitanju, ali i nama vjernicima-je li tako?-odgovaramo direktno Bogu, ako nekoga krivo savjetujemo)-trebamo moliti
(s druge strane-iskreno jako dobro shvaćam ateiste koji misle da ih se ovo ne tiče, već se odnosi na vjernike, ali nadam se da i oni sad barem malo razumiju zašto KC ne smije i ne može neke stvari mjenjati-a ne da razmišljaju kako KC to ne želi da bi "nekom napakostila")
Za abortus to nemožeš učiniti jer je Ne ubiji božija zapovjed, ali ako si ga napravio iz bilo kakvih razloga, a osjećaš krivnju, Bog oprašta i ispovjedi se-ako ne osjećaš krivnju nemoj se ispovjedati jer i tako onda u srcu nemožeš dobiti oproštenje za nešto što se ne kaješ i po tebi je ispravno u suprotno bi lagao.
Nadm se da nisam opet zakomplicirala:lol:
1.Jedno je Božija Riječ u Bibliji
2. DRugo su tumačenja, teologa što je Bog s tim htio reći, a da se Bog, Isus te teme nisu nigdje dotaknuli u Bibliji
3. Moramo slušati duhovne vođe, ali Bog nam je dao Duha Svetoga, mozak, molitvu i mi imamo pravo i moramo sami "kontaktirati" s Njim.
Naravno da kao vjernik, čovjek ne bi nikad podržala spaljivanje vještica, križarske ratove- zato što je to kao prvo ubojstvo, a onda i kršenje Božije zapovjedi -ne ubiji
i kao treće, totlalno prilagođavanje navodne Božije volje (što je suludo Bog -je ljubav a ne rat i mržnja) svojoj-čisti grijeh
4.Naravno da Crkva nemože i ne smije (ma što ona mislila o tome) promjeniti mišljenje o abortusu-nemože promjeniti Božiju zapovjed da bi podilazila ljudima, narodu
5. Ali o kontracepciji i podpomognutoj bi se već dalo raspravljat, kao i o drugim temama, isto ne zato da bi se modernizirala Crkva ili podilazilo narodu-nego stvarno svi moramo kleknuti i moliti za to (ako ništa osobno) da shvatimo je li to "grijeh za vjernika" ili ne (bar za svakoga pojedinca) ( upravo zbog onog što se dogodilo s spaljivanjem vještica i križarskim ratovima-eto zbog toga Crkva mora biti posebno oprezna da se ne "uvali" u isto)
Pozdrav i naravno izjasni se kako želiš, ja to podržavam- ne volim samo kad su ljudi ne izjašnjeni- eto zato što mi je to lažno i kukavički- laž ne volim..ako si ateist-onda se tako i izjasni, ako si nešto drugo, reci što si...a ne neopredjeljen-takvi ljudi ne postoje....to mi je isto kao oni što ne idu na glasovanje pa kažu da su njihovi glasovi pribrojani većini, a mogli su doć na glasovanje i u najgorem slučaju prekrižiti listić, barem da bude nevažeći, te njihov glas ne ode nikome.
Ako se bojite biti prirojani većini, a kao katolici se ne želite tako deklarirati zbog KC, izjasnite se nekako drugčije- jer u u suprotnom kako i sami tvrdite, vas glas će otići većini- a ja to ne želim- jer kao i ateisti i ja kao katolik želim znati koliko nas ima (i jednih i drugih)-i to je pošteno!
Bog te blagoslovio i ugodan dan!
Božja riječ u Bibliji je također tumačenje, podložno promjenama, dakle, postavke su ti od početka pogrešne :)
pišem opet isto što mi je obrisano :)
opet ti ivana pišeš vjerske traktate koje izgleda samo ja u cijelosti čitam. moderatori su bili jasni - ovo je topic za one koji se dvoume gdje se zapisati (npr. ja još uvijek ne znam prema listi koju je pujica stavila gdje spadaju agnostici) a ne za ljude poput tebe koji imaju svoj čvrsti stav. ti si ovaj topic shvatila kao borbu za očuvanje ugleda kc, a to nije tema ove priče.
stoga samo dio tvoje priče treba stajati ovdje i njega i te kako potpisujem ( od "pozdrav i naravno izjasni se kako želiš...) jer i ja ne volim neizjašnjavanje.
ja se kao agnostik ne mogu staviti pod stavku ateista, jer ateist nisam.
a na popisu drugih vjera agnostika nema...