Stakleni strop

Napištam temu. Nitko nema ništa konkretno reći osim o Ifigeniji i djeci koja idu kod psihologa po pomoć, a mene to stvarno ne zanima.
Hvala ti Davore na ozbiljnom pokušaju razgovora na temu, ali u ovoj atmosferi linča stvarno nemam što pisati.
Do viđenja.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Mislim da u onom trenutku kad promotriš ovu pojavu onako sasvim sa strane, onda ti i gore spomenuta pojava postane jasna. Netko sklon zanemarivanju privatnog života u korist karijere (i po mogućnosti bez skrupula) će u karijeri napredovati brže nego ostali. Odlazak na rodiljni i za muškarce predstavlja posrtanje u karijeri.
Studija koja bi uspoređivala samce bez djece s ostatkom populacije vjerojatno bi pokazala kako su takvi ljudi jako uspješni, ali je odlično pitanje u čemu to zapravo i po čijim bolesnim kriterijima? U samovanju svakako.
U cijeloj priči jedino je važno kako su poslagani prioriteti.

---

A u čemu su onda uspješni oni skloni zanemarivanju profesionalnog života u korist privatnog života i po čijim bolesnim kriterijima?
Čisto da malo obrnemo situaciju.

Ova je tema zbilja nevjerojatna.

Ja ne znam da li su to određene žene bijesne što im nekolicina ambicioznih kučki diže ljestvicu očekivanja,
koju one ne mogu ili ne žele pratiti.

Ali to nije razlog da budemo protiv jednakih mogućnosti i nagrada za sve, pa neka svatko bira svoju sreću.
Pa i po mjerilu svojih bolesnih kriterija.

Jedini način da rješimo problem je zapravo da počnemo vrednovati odgajanje djece i plačati ga. Da bude kao i svaki drugi posao, ide ti staž, plačen si za to snosiš sankcije, dobivaš redovite kontrole, dali je djete nahranjeno, ide li u školu, koje su mu radne navike, eto ti izbora svi rade, ali sami biraju što.

Tu smo ideju već prožvakali i nadam se odbacili.

Citiraj:

---

Pinky prvotno napisa

i to što vjerojatno uživaju u skupocjenim stvarima za koje su krvavo radile, neke od vas uzimaju za predmet sprdnje. zbog čega??

---

Potpis na cijeli post :-) , a što se tiče citiranog dijela, zanima me jesu li samo te hormonski poremećene žene (rečeno je da očito imaju višak testosterona) te čije potrošačke navike smijemo propitivati i kritizirati? Koja je razlika između žene koja svojim vlastitim novcem sebi kupi proizvod ili uslugu koju želi i žene koja tuđim (tj. muževim) novcem također kupi ono što želi? Zašto su prve podložne osudi i podsmijehu po forumima, a druge imaju status nedodirljivih?

zato što je u našem društvu prihvatljivije biti sponzoruša nego kučka

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Potpis na cijeli post :-) , a što se tiče citiranog dijela, zanima me jesu li samo te hormonski poremećene žene (rečeno je da očito imaju višak testosterona) te čije potrošačke navike smijemo propitivati i kritizirati? Koja je razlika između žene koja svojim vlastitim novcem sebi kupi proizvod ili uslugu koju želi i žene koja tuđim (tj. muževim) novcem također kupi ono što želi? Zašto su prve podložne osudi i podsmijehu po forumima, a druge imaju status nedodirljivih?

---

I tvoj i Pinkin post su odlični.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Znaš što ovo je osobna uvreda i to preko djece i ovo ne toleriram. Prešla si granicu. Molim te da mi se više ne obraćaš. Niže od ovog ne može. Inače djeca idu kod Tanje Sever po pomoć, a to da im se odrasla žena ruga zbog toga, ne mogu doći k sebi. Nema smajlića koji bi ti dočarao moj šok tvojim vrijeđanjem.

---

Razgovarala sam s Davorom, ne s tobom. Ne vrti se cijeli svijet oko tebe.

Sto se mene tice, mozes napustiti cijeli forum, stvarno rijetko kad imam zelju i potrebu bas s tobom razgovarati.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

A, gle, ako si ikada igrala neku kompleksniju igricu strategije ... uspjeh je doprinos dobrobiti iz različitih izvora. Znači, ne samo novci ili samo djeca, ili konačno broj ljubavnica ili auta u garaži, nego nekakav fini balans "pravih stvari". Kada se 100% svih težnji usmjeri samo u jednom smjeru onda se stavljaš u vrlo lomljivu situaciju.

---

Neovisno o igricama, slazem se s ovim, ali moram naglasiti da ne smatram da na jednoj strani vage moraju biti novci, a na drugoj djeca da bi se nekako uspostavio balans. Umjerenost, odmjerenost i opcenito razliciti interesi i usmjerenosti stvarno ne moraju lezati na toj relaciji, moze se gledati i u drugim smjerovima i biti sasvim uspjesna, kompletna i nelomljiva osoba, da je tako okarakteriziram.

Poznajem velik broj roditelja koji uz roditeljstvo imaju i karijeru koja je, recimo, van okvira sluzbenika ili prodavaca. Pri cemu ne mislim da su ljudi koji se upravo time bave manje vrijedni, naravno. Ali u isto vrijeme poznajem i roditelje bez ikakvih poslovnih ambicija. Neki su dobri i uspjesni roditelji, neki nisu, ako se mene pita. Jerbo bas i nema nekih mjerljivih kriterija dobrog roditeljstva, jel.

S druge strane, poznajem i ljude uspjesne u poslu (pa onda automatski i, jel, novcima), koji su skroz cjelovite osobe iako su samci, ili su u braku, ali ih djeca ne zanimaju. Ne zbog neplodnosti ili vjere, vec cisto zbog skroz svjesnog izbora. I ne vidim nista lose u njihovom izboru. Zivot im je ispunjen kroz nesto drugo, pa bilo to uzgajanje pasa i macaka ili sadnja cvijeca.

S trece strane, ima i onih koji stvarno postoje samo za posao. Osobno mi najmanje odgovaraju, ali tko sam ja da im sudim. Ili da ih nazivam babama koje trose na krpice. Ili bilo sto drugo sto je osobna uvreda za njih, kad se vec referiramo na osobne uvrede.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Jedini način da rješimo problem je zapravo da počnemo vrednovati odgajanje djece i plačati ga. Da bude kao i svaki drugi posao, ide ti staž, plačen si za to snosiš sankcije, dobivaš redovite kontrole, dali je djete nahranjeno, ide li u školu, koje su mu radne navike, eto ti izbora svi rade, ali sami biraju što.

---

ma da nebi
a tko bi to odlučivao, kojim mjerilima bi mjerio?

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Uopće se ne planiram pravdat. Mene je zapanjila pojava te pjave, tako nešto mi ne bi palo na pamet da postoji. Nitko ne prča o otme da je to brojno, ali da je nova pojava koju treba pravno regulirati govori o nekom broju koji očito nije beznačajan. Ači meni je logično ako se žene toliko trude živjeti kao muškarci nekad da su i neke loše navike pokupile, pa ne mogu samo šlag pobrat. Ak su ambiciozne koa i muški kolege očito im je testosteron poremetio bonding za svoju vlastitu djecu, nećete mi vlajda reži da je estrogen ili oxitocin zaslužan za brzo napredovnje?

---

suzdržat ću se bogami, da te ne vrijeđam. Jedva.
Baš me zanima koliko testosterona ja lučim-zbog posla koji radim-valjda više od prosječnog-normalnog tate.Jer valjda nema testosteron čim čovjek oće vidjet djecu ponekad.I ono-čim nije tu samo da donosi pare doma.
A mogla bi se okladit da sam izlučila oksitocina dovoljno za 20 žena.:D
ah, da, zaboravila sam. I muškarci luče oksitocin. Kad im uspije ulov, jel?

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Mislim da u onom trenutku kad promotriš ovu pojavu onako sasvim sa strane, onda ti i gore spomenuta pojava postane jasna. Netko sklon zanemarivanju privatnog života u korist karijere (i po mogućnosti bez skrupula) će u karijeri napredovati brže nego ostali. Odlazak na rodiljni i za muškarce predstavlja posrtanje u karijeri.
Studija koja bi uspoređivala samce bez djece s ostatkom populacije vjerojatno bi pokazala kako su takvi ljudi jako uspješni, ali je odlično pitanje u čemu to zapravo i po čijim bolesnim kriterijima? U samovanju svakako.
U cijeloj priči jedino je važno kako su poslagani prioriteti.

---

ja bi priči samo dodala činjenicu da ima ljudi koji mogu više na više polja.Znam i takve. Ne iznad granica mogućeg, ali ova računica-makar načelno točna-nije baš egzaktna. Nije svačiji maksimum davanja isti. Uglavnom želje radi.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja bi priči samo dodala činjenicu da ima ljudi koji mogu više na više polja.Znam i takve. Ne iznad granica mogućeg, ali ova računica-makar načelno točna-nije baš egzaktna. Nije svačiji maksimum davanja isti. Uglavnom želje radi.

---

i ja ih poznajem i u dosta stvari učim od takvih ljudi (ne moraju nužno biti žene). davno sam na poslu dobila šalicu za kavu na kojoj je pisalo "don't work harder, work smarter", i toga se držim što u poslovnom, što u privatnom dijelu života. osobno, ne osjećam da mi obitelj pati zbog 8h posla.

ali pikula, ovaj prvi članak se ionako odnosi na žene bez obitelji, zar ne ? bar sam ja tako shvatila. i nisam skužila, šta bi tu trebalo pravno regulirati ?

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

i ja ih poznajem i u dosta stvari učim od takvih ljudi (ne moraju nužno biti žene). davno sam na poslu dobila šalicu za kavu na kojoj je pisalo "don't work harder, work smarter", i toga se držim što u poslovnom, što u privatnom dijelu života. osobno, ne osjećam da mi obitelj pati zbog 8h posla.

---

xx

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ma da nebi
a tko bi to odlučivao, kojim mjerilima bi mjerio?

---

Za početak, djeca moraju biti nahranjena, odgovarajuće odjevena ( za doba godine), znati osnove higijjene i ponašanja. Ionako je ovo utopijska ideja, našla sam je u SF knjizi, nema brige, u ovakvom svijetu za utopije nema mjesta.

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Za početak, djeca moraju biti nahranjena, odgovarajuće odjevena ( za doba godine), znati osnove higijjene i ponašanja. Ionako je ovo utopijska ideja, našla sam je u SF knjizi, nema brige, u ovakvom svijetu za utopije nema mjesta.

---

a šta ako ja na to kažem-bolje da nisu jeli 3h, nego da su jeli monte ili bolje da nemaju kapu usred zime,nego da s kapom šetaju po šoping centru...:mrgreen:

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

Za početak, djeca moraju biti nahranjena, odgovarajuće odjevena ( za doba godine), znati osnove higijjene i ponašanja. Ionako je ovo utopijska ideja, našla sam je u SF knjizi, nema brige, u ovakvom svijetu za utopije nema mjesta.

---

na ovom forumu je preko nekoliko puta, na vrlo ne-sf način, ova ideja iznesena.
i vodile su se duuuge rasprave o tome
i sve su teme na kraju zaključane :lol:

u biti, bilo bi super kad bi se dobivala plaća za hranjenje djece, odjevanje, podučavanje higijeni i ponašanju- žene koje bi i dalje išle na posao, imale bi duplu plaću (jednu za rad u uredu ili di već rade) a drugu za oblaćenje i hranjenje djece. cool.... :lol:

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

a šta ako ja na to kažem-bolje da nisu jeli 3h, nego da su jeli monte ili bolje da nemaju kapu usred zime,nego da s kapom šetaju po šoping centru...:mrgreen:

---

ti si i onako nemajka po defaultu, ništa me ne može začuditi :lol:

A a na to kažem, svaka čast, gospođo, 3 sata bez hrane nemožemo okarakterizirati kao gladovanje, a bitno je da djeca nisu u šoping centru u kupaćem kostimu po zimi.

e baš sam to htjela napisati, ja bih onda zahtijevala duplu plaću. iako mi se ovaj isveticin prijedlog čini kao sf, kao i to da ekšli nađem posao :-P

Citiraj:

---

plashljivo_pile prvotno napisa

e baš sam to htjela napisati, ja bih onda zahtijevala duplu plaću. iako mi se ovaj isveticin prijedlog čini kao sf, kao i to da ekšli nađem posao :-P

---

a čuj plashljivo_pile, možda bi morala malo poraditi na imiđu...kad te čovjek vidi na slici u avataru, nisam sigurna da bi ti odmah dao neki posao :lol:

AAA ne, ne, nema duple plaće, plaćen si kao odgojitelj. Ako radiš drugi posao odgojitelj mora biti netko drugi, jednako kvalificiran. sjedi jedan

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

AAA ne, ne, nema duple plaće, plaćen si kao odgojitelj. Ako radiš drugi posao odgojitelj mora biti netko drugi, jednako kvalificiran. sjedi jedan

---

onda drugi posao mogu radit na crno :mrgreen:

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

A a na to kažem, svaka čast, gospođo, 3 sata bez hrane nemožemo okarakterizirati kao gladovanje, a bitno je da djeca nisu u šoping centru u kupaćem kostimu po zimi.

---

ma, onda nema ljestvice plaća, svima isto:)
šta ćemo onda mi s viškom testosterona, nema ambicija cccc...
bome,isvetica ,onda mogu dobiti jednu tridesetinu plaće tete u vrtiću:))
ti što vode djecu po snijegu u kupaćem (doduše, osim u termama :DDD )vjerojatno završe negdje između CZSSa i suda.

Citiraj:

---

puntica prvotno napisa

a čuj plashljivo_pile, možda bi morala malo poraditi na imiđu...kad te čovjek vidi na slici u avataru, nisam sigurna da bi ti odmah dao neki posao :lol:

---

je, moš si mislit kakav tek onda dojam ostavljam uživo. držim se metode zastrašivanja žrtve/protivnika :-P

Citiraj:

---

isvetica prvotno napisa

AAA ne, ne, nema duple plaće, plaćen si kao odgojitelj. Ako radiš drugi posao odgojitelj mora biti netko drugi, jednako kvalificiran. sjedi jedan

---

zakaj, onda sam odgojitelj na pola radnog vremena pa ipak zaslužujem barem pola plaće. za vikend i praznike punu satnicu :-P

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ma, onda nema ljestvice plaća, svima isto:)
šta ćemo onda mi s viškom testosterona, nema ambicija cccc...
bome,isvetica ,onda mogu dobiti jednu tridesetinu plaće tete u vrtiću:))
ti što vode djecu po snijegu u kupaćem (doduše, osim u termama :DDD )vjerojatno završe negdje između CZSSa i suda.

---

Kako nema ambicija, više djece, više para

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ti što vode djecu po snijegu u kupaćem (doduše, osim u termama :DDD )vjerojatno završe negdje između CZSSa i suda.

---

Osim ako ne zive u Americi. I godinu i po dana kasnije, fascinirana sam odnosom odjece tj. slojeva i/ili topline onoga sto nose roditelji i onoga sto (ne) oblace djeci.