Printable View
Mene ubi što mi uporno dokazujemo da je nešto što je prirodno namijenjeno nama i idealno za našu prehranu u stvari bolje od nečeg drugog - što smo eto sami izmislili. Pa di tu ima logike i pameti? Nije li logičnije da se dokazuje kako može biti štetno nešto što nije optimalno, nego da se uporno dokazuje optimalnost toga optimalnog?
Tko je shvatio neka digne ruku :lol:
Apropo ovog što Stijena kaže.. mogu samo reći da je život kao takav zlostavljanje čovjeka :mrgreen:
nemamo smajlića koji diže ruku. :mrgreen:Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Evo iz jednog od istraživanja (sve navedeno su povoljni utjecaji za razvoj inteligencije kod djeteta):
Mothers who elected to breastfeed tended to be older;
better educated; from upper socioeconomic status families;
were in a two-parent family; did not smoke during
pregnancy; and experienced above average income and
living standards.
Kako nemamo :bye:
Anchie, LOL
Glavno da je optimalno.
Tema zapravo nije opitmalno ili ne, nego koliko dugo je optimalno, a kada prelazi u neoptimalno.
Gledala sam Game of thrones, ako je još netko, meni je onaj mali zalijepljen na cicu (nećak od lady stark), nešto o čemu vjerojatno pričaju ove psihologice.
Ali i u tom mom fantasy istraživanju mislim da je dugo dojenje samo mali, usudila bih se reći i sporedan faktor u patologiji odnosa majka-dijete.
Sigurno da je cijelo odrastanje i odgoj splet svakakvih odnosa i utjecaja da bismo mogli prstom pokazati da je samo jedno krivo za sve.
Ajoj, toliko puta smo to prožvakali.
Poanta je u tome da je ok dokle god to I majka I dijete žele. Kraj rasprave. Kada jedan od njih dvoje to ne želi više - to onda nije više ok. A ako će majka koristiti dojenje za manipulaciju s djetetom, onda opet nije problem u dojenju nego u majci - jer da ona i ne doji, onda bi nešto drugo bi bilo u điru umjesto dojenja kao oblik manipulacije djetetom.
ja sam idealan primjer nedojeće majke (mislim tko ne zna naše priče o maratonskom izdajanju nek digne ruku, ili nek klima rukom, svejedno :mrgreen:) čija djeca su "patološki" vezana za nju
baš me zanima što bi meni u klinici rekli
da sam se sigurno previše odrekla izlazaka s frendicama jer sam svaku večer s njima doma kad idu spavati - čista patologija!
i ne znam samo čiji emocionalni razvoj sam time onemogućila, svoj ili njihov :mrgreen:
Ma nije. Tema članka nije dojenje ili formula. Neko kada uvesti dohranu, sa 6 mjeseci, ili već sa 4, bez obzira je li dijete dojeno ili na formuli i kakav utjecaj ima uvođenje dohrane u određenoj dobi na pojavu alergija. Ako sad nisi shvatila, sa ovim boldanjem, pomislit ću da si se prošvercala u skupinu inteligentnijih mama.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
:klap:, pravi zaključak. Ozbiljno.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
E tada bi bila samo genetika važna.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
A ja mislim da nije. Nego sve zajedno.
eto, na mene ne djeluje nit inteligencija (a ne samo da sam dojila, nego sam i bila dojena, to mora da je najmanje 12 bodova), nit skidanje kila, vrit sve :mrgreen:
vertex, ok, ali opet se radi o suprotnim rezultatima istraživanja, bez obzira na dojenje (priznajem, čitala sam samo naslov :mrgreen:), trenutno se propagira dohrana nakon 6 mjeseci, isto temeljeno na istraživanjima i isto kao zaštita od alergija.
malo je off topic, ali mi je ovo savršen opisCitiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Mo se noćas probudila s ful visokom temperaturom i jedino što je htjela je da zajedno spavamo i da smije dirati ciku (a ne dojim je već godinu dana i to joj nije jedini način tješenja)
Da se ne pretvori u mujica i dadica pa linkanje suprotnih studija... bezveze mi je govoriti. Bezveze o studiji hipotetskoj utjecaja dojenje na inteligenciju. I zato je to trnu u oku, jer ne znači ništa, a ističe se kao da je sve. Opet, niko ne vidi svoj trn u oku, a sigurna sam da ima studija ko zna kakvih koje idu i u prilog psiho-ovisnosti, pa nisu to generacija psihologa isticale.... kao rekla-kazala? Spoznaje se mijenjaju, kao i studije. Ali, ova ide kontra zdravog razuma i, po meni, ide u marketing i neuvjerljiva je.
Pa kad već pričamo da je ta poliklinika "protiv dojenja" jer je rekla da mlijeko nema nutritivne vrijednosti, "upropastit će muške" i slične gluposti itd., onda na isti način možemo "jump the gun" a propos dojenja i inteligencije.
Ako idemo istim aršinom mjerit, mislim. Ali, ko sam ja da vas uvjerim... samo pokušavam malo... dat kako to izgleda iz drugog kuta. Osim ako nećete tvrdit postoji samo jedan ispravni kut i to je taj... ovaj kako dojenje utječe na inteligenciju. A nema toga Boga koji će me uvjerit kako su to mjerili i da je to išta relevantno.
BTW, slali meni znanstvene studije da su ljudi s madežima sretniji, pa svašta nešto gluposti, koje znanstvenici moraju producirat da imaju objavljen članak.
I ne treba mi kontrastudija da vidim da je ova s madežima i sretnijim ljudima glupost, isto kao i kako IVF usijepva više vikendom ili kako clownovi uspješno utječu na embrioimplantaciju, iako je i to bila neka studija nekog izraelskog dr-a, a objavljeno je i u Geu. Ma sve da je objavljeno i u unicef-u. Treba mi moj zdrav razum za to. Po meni.
Genijalno, vjerojatno proplamsaji kreativnosti tijekom noćnih sati :). Ovo fakat pari ko udarac stila Aleksis-Cristle, kad se već reminisciramo na Filozofskom na Dinastiju. Fala, ne trebaš kopat link... znam da nisi ništa loše mislila i primarno je smiješno. Kao i sve takve "studije".Citiraj:
Cubana prvotno napisa
S druge strane, i san je hrana za tijelo.. i dušu. Ma, bezveze sve to skupa. OK, sve 5, ali ne treba pretjerivat da je dojenje ono.... super i za let u svemir i sigurno dojeni astronauti imaju bolju motoriku i studija je dokazala da su 5x brži od ovih nedojenih u pritiskanju ispravnih gubića.
Boldano je i bila poanta.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Huston, nemamo problem. :mrgreen:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
LOL. Ma... što da vam kažem. Svi brijemo na svoju stranu, hepili ćemo brijat i dalje.. .jer tu srednjeg puta i razuma... i nema puno.
:lol: umiremCitiraj:
Dalm@ prvotno napisa
em turbo inteligentna, em nevjerovatno sretnaCitiraj:
ina33 prvotno napisa
nitko mi nije ravan8-)
Tako je.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
I ako znamo da je jedan od rodinih ciljeva promocija dojenja tada na tekstove treba gledati kao predizbornu kampanju, gdje svaki cigo svoga konja hvali, a koja ima ciljanu skupinu one pred kojima tek je put dojenja ili nedojenja.
Mi ostale možemo o tome razglabati, ali brate svejedno nam je, već smo glasovale.
Kako mi nije svejedno za novu MPO ekipu, unatoč tome što je za mene priča gotova i "glasovala sam", tako mi nije svejedno ni za čitače ovog marketinga i želim im svesti priču na ono što se po meni čini razumna mjera.
A ljepota? Nemoj ni to zaboraviti, a mladolikost je bonus.:mrgreen:Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Razumna mjera. Neka ima i onih koji su za razumnu mjeru.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Da li si pročitala novu knjigu M, Viewegha; Biosupruga? Isplati se. (Tko zna od kud mu inspiracija:mrgreen:?)
ina, nitko ovdje nije brijao o nedojenju, dok ti nisi s tim došla.
To što tebe iritira da se govori o dojenju kao o nečem dobrom i lijepom (a samo o tome je bila ova tema), to nije srednji put ni razum.
Da ne govorimo da ti je ulet i nije bio baš primjeren.
Izjdenačavaš obraćanje jednoj majci, jednoj konkretnoj osobi, kojoj je rečeno da zlostavlja svoje konkretno dijete, s navođenjem statistike koja stoji na portalu. Pa kažeš - eto, možda malo pretjerujem. Ne pretjeruješ malo, nego toliko da mijenjaš stvarnost. Ako je tebi netko napisao pismo da zlostavljaš dijete jer ga nisi dojila, ili ako ti je tako rečeno u nekoj zdravstvenoj ustanovi, ja odmah stajem u tvoju obranu.
I ponavljam - tema uopće nije bila dojenje nasuprot nedojenja. Tema je bila produženo dojenje i do kad je ok dojiti za one koje doje. I kakva sredina i razum skreće takvu temu na dojenje vs. nedojenje? I još unaprijed odbacit svaku mogućnost sporazumijevanja sa "svi imamo svoje brije, i to će tako i ostat". Jer smo, kao, dva tabora, dvije kolektivne svijesti?
Također se pitam čemu opet rasprava o dojenju i nedojenju. Ali može biti da je u meni problem :unsure:
Svaka rasprava o laktivizmu je ujedno rasprava o dojenju i nedojenju. Ne iritira me da se govori o dojenju kao nečem lijepom. Iritira me kad se rasteže preko svake mjere - inteligencija, sreća itd. - i predstavlja kao nepobitna činjenica. A što je toj konkretnoj majci rečeno, kako je to ona čula - ko to zna - znamo, klasika - njenu stranu priče. Ono... percepcija. Puno puta je taj argument vraćen kao kontra - ako vas smeta, vi s tim imate problem.
Of kors, dozvoljavam da je stvarno ta Poliklinika protiv dojenja, whatever that means - i neka na nju krenu onda službeni dopisi u tom smislu pa nek se pravdaju što su mislilii kad su kazali.
Evo, mislim na argument od pomikaki - u kome je problem. Ako je stvarno u ovima problem, onda prema njima trebaju krenut laktavističke aktivnosti.
Pod cijenu da rasprava ode u kupus, moram reći.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Naravno da te ne iritira da se govori o dojenju kao nečem lijepom, jer je to totalno podcjenjivanje dojenja kao takvog. Dojenje nije lijepo, ono je normalno, ono je standard i jedino predviđeno za prehranu ljudske vrste. A prava istina je da sve ono što nije dojenje nosi rizike sa sobom. To je okrutna realnost. A umotavanje dojenja u "beneficije", dokazivanje da je dojenje dobro i kako ima "prednosti" (u odnosu na što???) - je u stvari guranje glave u pijesak.
potpisujem anchie, ali opet meni je to dojenje na zahtjev do godine dana, sporadično dojenje do druge godine, iznimka dojenje do treće godina, a dalje ne. Mislim da se rasprava ne vodi o tome da li uopće dojiti nego do kad i kako.
Pa nemoguće je pronaći univerzalno pravilo do kada i kako treba dojiti. U tome i je čar toga, jer svaka mama i svako dijete trebaju pronaći svoj čaroban recept :)Citiraj:
pikula prvotno napisa
Univerzalno pravilo je to da bi idealno bilo da svako dijete doji barem do 2 godine i duže koliko to mama i dijete žele. E sad kako će to (i da li će) mama i beba posložiti, to je do svakog ponaosob.
Meni nekad davno je bilo neprihvatljivo dojenje nakon 3 godine, pa mi se onda život nasmijao u facu. Tako da ni sami za sebe ne možemo tvrditi da nam je nešto crno bijelo dok se ne nađemo u toj situaciji, a kamoli za druge što bi trebali.
Upravo ovako se meni dogodilo.Citiraj:
Meni nekad davno je bilo neprihvatljivo dojenje nakon 3 godine, pa mi se onda život nasmijao u facu.
Mislim da je granica doista vrlo individualna i razlicita za svaki dojeci par. I sto dalje idemo s dojenjem, sve vise vjerujem da bi dijete i nakon druge godine trebalo biti onaj dio para koji ce odluciti kad je dosta (osim u iznimnim situacijama kad majka ima neki problem koji joj dojenje otezava ili onemogucava rjesenje problema), ali to je moj osobni stav, nikako nesto sto bih nametala ikome drugome.
x BB
upravo smo o tome razgovarale na zadnjoj Maloj školi dojenja u Puli, ful je individualno i ovisi od doječeg para do para koliko će i kako dojiti, i nitko nema pravo suditi niti koliko kratko ili dugo netko (drugi) doji.
Naravno da nema pravo suditi, ali ima pravo na vlastito mišljenje i ima pravo izreći i napisati to mišljenje, zar ne? Demokracija. Ili ne?Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Mišljenje je od istog značaja kao i sinkeove "studije" na jednoj osobi i samoizliječivim virusima.
Slazem se ako se radi o konverzaciji na forumu ili razgovoru medju vecim brojem zena. I ako dijeljenje misljenja nije nepozvano (kad se radi o jedan-na-jedan razgovoru s majkom koja ima dojecu praksu s kojom se ne slazes).Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
ne baš...Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
bitan je način, mjesto i prilika
da dođeš u neku ustanovu i tamo te napadnu i izvrijeđaju službene osobe i to vezano uz tvoj privatni život koji nije njihova briga, to nije demokracija nego bezobrazluk
bez obzira o kom segmentu privatnog života se radilo
Radi se o poliklinici za zaštitu zdravlja djece, zar ne? I ta je mama došla tamo službeno, trebala je njihovu pomoć, savjet, stručno mišljenje... u vezi zdravlja djeteta. Oni nisu zadirali u ničiji privatan život, njima je zdravlje djece posao.
I one rade svoj posao kako smatraju da trebaju. Dalje je na pacijentima ( ili su tamo stranke?) da prihvate ili ne savjet koji su dobili.
Kada s nekim razgovaram pa i jedan na jedan, naravno da iznosimo oboje svoje mišljenje. Inače to nije razgovor. I nitko nije rekao da se jedno s drugim moramo slagati u mišljenjima.
Zašto nečije mišljenje nije važno? To znači da se automatski ponižava ona osoba koja nema mišljenje identično vašemu. Ili se mora slijediti zacrtani put i "nema puta naokolo"?
Malo više širokogrudnosti uvijek dobro dođe.
Upravo to bi bio savršen recept za polikliniku ;)Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Napadati nekog zato što doji je u najmanju ruku neprofesionalno i neodgovorno, a da ne govorimo o nivou znanja te osobe o toj temi. Ako im se dojenje činilo problematično, onda bi oni kao profesionalci trebali biti u stanju kroz razgovor s mamom provjeriti jel sve ok kod njih a da se dojenja ni ne dotaknu. Naravno da to nisu napravili, nego su je napali ko što bi to napravila baka s ulice (oops, ne ona je ne bi napala, ona bi joj se vjerojatno blagonaklono nasmješila).
Stvarno zanimljivo. onda bih recimo svatko na svom radnom mjestu mogao nametati svoje osobne stavove i mišljenja , iako oni nemaju uporište u znanstvenim istraživanjima i nisu službeni stav te ustanove?
Znaći ja dođem kod psihologa po savjet o strahu od nepoznatih osoba kod dijeteta u dobi od dvije godine, a on mi kaže da je to zbog dojenja kojim ga maltretiram i činim nesigurnim.
Ili dođem kod kardiologa i da dijete ne dobiva na težini sumnjam da je to zbog medicinskog problema sa srcem (koje dijete zaista ima) , a on kaže da je to sigurno zbog dojenja jer ga time maltretiram i uskraćujem mu zapravo pravu hranu.
Svašta.
Postoji mjesto i vrijeme za osobne stavove. Službeni pregled to ne bi trebao biti , jer time ne dajemo pravu informaciju i iskorištavamo svoju profesionalnu nadmoć.