trudnoća i kulturološko nasljeđe bogorodica / kurva

nisam govorila o bolničkom porodu, nego općenito o nekom stavu kojeg sam primjetila kad sam bila trudna i primjećujem danas (i kad sam naišla na članak o čestitki htjela sam pitat druge da li su isto tako nešto primjetile). ono što sam primjetila jest da sam u pregledima u trudnoći (pogotovo onim bolničkim) primjetila takve neke izjave / stavove više, pogotovo kad suprug nije bio do mene. kad je on bio stvari su bile više suzdržane, normalne.

primječujem to jer nisam na to naviknuta, uopće, i činjenica da se žene gleda drukčije kad su trudne mi je iznimno čudno i neprihvatljivo (odjednom te određeni ljudi smatraju glupom ili nesposobnom ili osjetljivom), pogotovo pred kraj trudnoće kad je određen stav da je žena 'neuračunljiva' i činjenica da je prihvatljivo da se to govori, odnosno da nije ljudima to strašno do te mjere da je društveno neprihvatljivo to raditi.

vi koje niste to primjetile, svaka čast, možda gdje ste se kretale vi nije bilo toga. ali takav stav postoji, itekako.

sad se stvarno pitam di sam se to kretala :)

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

:lol::lol:Hebate, mogu misliti onda kako mene gledaju razredi moje starije djece

---

Baš tako!

Prije puuuno godina bila sam kinderfrajla u obitelji s troje klinaca u Londonu. Bili su u ono vrijeme dečki tak stari ko moji sada, a klinka mala - u petoj godini (i držala se meni za nogu dok mame nije bilo u blizini, he he he).

Jednom je mama uhvatila dečke kak u svojoj sobi gledaju porniće (nekakvo soft sr*nje s kraja sedamdesetih, natrapali negdje na satelitu) pa ih je špotala, a srednji sin joj je odbrusio nešto u stilu "Znam da si i ti to radila, najmanje 3 puta u životu..."

U ono vrijeme bilo mi je to za crknuti od smijeha, a danas se upravo taj pogled na razmnožavanje uklapa u stavove moje djece. I za djecu te dobi je normalno i prirodno. Ali za odrasle je sramotno i glupo kad sroče onakvu čestitku kakva je u startu topica. Samo je glupost veća od svemirske beskonačnosti i neizlječiva je.

ja jesam otišla šire od teme
al da nisamprimjetila ovo o čem Danči govori, jesam
nažalost
i nekak mi je čudno da mnoge od vas nisu :unsure:
i nisam samo ja, neg i žene s kojima se družim
pa vidim tog i na ulici, u široj obitelji
pa od tam neke dalje susjede, daljne rodice...
kak im je bilo kad su bile treći put trudne...
uostalom...jednom je i tu bila neka tema vezana za famozno nesretno treće dijete u Hrvatskoj...
doduše, to jest drugi smjer u odnosu na smjer trudnica kurva....
ma zaista nemrem vjerovat da "nikad2 niste takvo što čule
ja se si sad sjetim novih primjera vezano za moju treću trudnoću...kolega iz OŠ.. "zar opet" i ona neka blentava teleća faca...
a po zapadnjačkim filmovima nemali broj puta si moga upecat "napumpana"
i da, uvik prema ženi tak....

Citiraj:

---

Pandora Aura Monroe prvotno napisa

Što se ovoga tiče, da, doživjela sam da se moja trudnoća percipira negativno, ali u potpuno drugačijem kontekstu, na poslu. Nije imalo ništa s ovom religioznom simbolikom, nego s profitom. Mislim da je taj oblik prezira prema trudnicama u našoj sredini danas češći i ozbiljniji problem. Šteta što se o toj temi tako malo govori.

---

Ovo je pravi problem u Hrvatskoj, vrlo konkretan , a ne filozofski, evidentiran u svim releventnim istraživanjima na tržištu rada, događa se svaki dan, od preliminarnih pitanja prilikom razgovora za posao (jeste li udani, namjeravate li imati djece) do kasnijih šansi za napredovanje u poslu.
Naravno da je to zakonom zabranjeno, ali se provodi u praksi. No, nepristojni komentari nisu zakonom zabranjeni.

Kad sam bila trudna s trećim djetetom, pitala sam muža šta misli da je bolje da priznam:mrgreen: (s obzirom na "šaljive" komentarčiće okoline) -
A) da sam militantna katolkinja koja će rađati do otprilike 12.-13 . -og djeteta
B) da sam to isto, samo još i ne priznajem žensku djecu, pa ganjam muško
C) da nikad nisam čula za kontracepciju
D) da sam kombinacija svega toga

U Dalmaciji su mislili (a vjerojatno misle i dalje) da smo "ganjali sina", u Zagrebu da nismo baš previše razumni jer u današnjim uvjetima trebaš zaista osigurati sve za pristojan život djeci, a ne sad "ići rađati samo tako, kako ti dođe". Na poslu, naravno, dobila sam ocjenu- nepromišljenost vrhunska.

No, ništa od toga ne spada u ovu temu, baš ništa, nije bilo ni svetosti ni nemoralnosti.

(U rodilištu sam osobno svjedočila jednoj od "urbanih legendi", kad je ravnatelj odjela, Mišković, ulazeći s vizitom u pregled babinjača, kazao svojoj pratnji- "Evo, ovo je odjel bez gaća, hahahaha".
Da, baš je bilo vrlo smiješno :zbljuv:, ide na tu vizitu godinama, dan za danom, to mu je posao,i još uvijek, ko neki pubertetski budalaš, misli da su takvi degutantni komentari duhoviti:roll:) .

kad (ako) budem trudna 3. put javit ću ovdje što i kako, mjesto gdje se krećem je očito zanimljivo LOLLLL

ovo što vi opisujete za 3. dijete sam ja doživljavala za 2. dijete i često sam se osjećala kao da ljudi gledaju nas kao fakat, ušlo, tako nekako kao što je nena rekla - nepromišljeno. i uglavnom ta nepromišljenost je bila moja, dakle JA sam ta koja je nešto radila da se to desi (mislim, jesam, ali nisam bila sama :p), i da se nas (više mene) osudi zbog toga. totalno mi je bilo bzvz, kao i čestitka.

baš me zanima kako bi slična čestitka izgledala da je namjenjena muškarcu - vjerojatno ne bi unutra pisalo nešto pogrdno.

pa da...tema vezana oko trudne žene i njene trudnoće se može sagledati sa razl. strana
meni je trudnoća trudnoća, bila prva, treća, peta
dugo vremena sam komunicirala s jednom ženom prek jednog foruma, razmjenjivale neke stvari... ne sjećam se točno, al u njenom manjem gradu nakon 4 ili, vjerojatnije, pete trudnoće joj je šef rodilišta rekao da sad ima i previše djece te da im nema što više dolaziti...
šesti put je otišla u Varaždin :)

Citiraj:

---

odjednom si potpala u kategoriju hance

---

meni je jedno muško upravo i doslovno to reklo kad je vidio da sam treći put trudna:
"isuse, pa ti si ko hanča!"
i onak se posprdno nasmijao

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

pa da...tema vezana oko trudne žene i njene trudnoće se može sagledati sa razl. strana
meni je trudnoća trudnoća, bila prva, treća, peta
dugo vremena sam komunicirala s jednom ženom prek jednog foruma, razmjenjivale neke stvari... ne sjećam se točno, al u njenom manjem gradu nakon 4 ili, vjerojatnije, pete trudnoće joj je šef rodilišta rekao da sad ima i previše djece te da im nema što više dolaziti...
šesti put je otišla u Varaždin :)

---

Mojoj mami je to rekao nakon trećeg djeteta i odbio joj dati onu injekciju (ne znam kako se zove) kad imaš negativnu grupu pa je četvrto dijete pobacila :(

pinguice....strašno...:(
:love2:
rekla bih, ne mogu vjerovat...a s druge strane, niš me više ne čudi....

ja sam mislila da se to dobiva samo nakon prvog poroda??
al mi je šogi rekla a je i u drugoj trudn. zbog nekih razloga dobila tu "r" nešto injekciju...

Bilo je to davno, nadam se da im takve stvari više ne padaju na pamet.

Ja sam sad izgleda opet trudna (još je pre rano za test ali imam mučnine pa vjerujem da jesam) i najbližima kojima sam rekla da imam vrtoglavice i mučnine su već reagirali kao, pa di sad, niste rješili financije (upali smo u dugove prije nekoliko mjeseci, ali kod nas se to brzo može promijeniti ako Bog da), kriza je i takve gluposti. Ja ću za nekoliko dana imati 32 godine. Kad bih trebala rađati? Što da mi opadne plodnost sa 35? Zar to nije veći rizik nego financije? Što da ostatak života moram živjeti bez djece koju sam silno želila? A želim imati najmanje troje djece. Najradije bih izbjegavala takve ljude, pa makar mi bili najbliži rod. Čak ni u ginekologa ne idem prije nego istekne rok za pobačaj jer ne želim ni čuti, odnosno niti pomisliti čuti da me uopće netko pita da li želim možda p....... (riječ koju ne izgovaram jer vjerujem da je djetetova duša tu od začeća i čuje i osijeća sve), a čula sam da neki to znaju pitati čisto reda radi.

rhogam, dobiva se ako je dijete Rh+ a mama Rh- (moji su obadvoje Rh- poput mene pa nisam nikad dobila primjerice ali da su Rh+ na supruga onda bi bila dobila).

pinguica, to je strašno :(

ali to je o čemu govorim, netko drugi 'sudi' ti zbog tvojih postupaka koje - ruku na srce - nikog se ne tiću.

Mene baba na cesti jucer pitala zasto sam radjala trece kad sam imala i decka i curicu. Ja joj se nisam obratila. Sama je zapocela pricu.

Svasta sam cula, ali me jos nitko nije ni kurvom ni sveticom zvao.

I na sve "hanca" price kazem da je ispred mene jos bar 15 god za radjanje lol

Ja sam isto jako religiozna i molitva prije seksa nas toliko opušta da očito svaki put iz prve zatrudnim (iz samo jednog odnosa). Znam da je to dijete željeno od Boga i nitko drugi me uopće ne dira. Samo mi je žao zbog njih. Da se nemogu radovati novom životu zbog nekakvih prizemnih, materijalističkih, sebičnih pobuda. A takve čestitke su predegutante i bezbožničke. Zamisli osobu koja može uopće na takav način razmišljati i nešto takvo napisati. Meni je žao što ti ljudi nemogu osjetiti radost koju ja osijećam.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ja ništa ne kužim.

---

Ni ja. Ne kužim kako se primitivni komentari nekolicine mogu nazvati kulturološkim nasljeđem.

Citiraj:

---

flopica prvotno napisa

zmajice def. si malo zabrijala
pa normalno da je svijet prepun različitih ljudi
kulturnih i nekulturnih
pametnih i budala
empatičnih i sebičnih
a kud bi čovjek došao da važe svačiju riječ i postupak
ja za to nemam ni volje ni potrebe

ali generalno govoreći, mislim da naše društvo nema spram trudnica stav o kojem priča Danci

---

nezgodno mi je pisat lijevom rukom pa ću samo potpisat ovo

ja ne znam kako vama uopće pada na pamet da vas ljudi gledaju kao kurve jer "zna se što si radila da dođeš u takvo (trudno) stanje"? to kurva mora da je tvoj zaključak, nisi to sigurno nikad čula od nekoga tko je imalo zdrav u mozgu! kakav onda ti imaš pogled na seks općenito i kako ti to uopće padne na pamet?
kurva je za mene prostitutka, dakle osoba koja svoje tijelo prodaje za novac (ili za vrećicu bonbona:mrgreen:), one ne ostaju trudne sa svojim mušterijama.
nemojte se ljutiti, ali meni su ovakve aluzije uvredljive. nikad ni pomislila nisam da bi netko mogao pomisliti da sam kurva zato što sam trudna, niti sam ikada pomislila da bi o meni netko tako nešto mogao i misliti bez obzira na trudnoću, a kamo li da sam to doživjela. ima istine u tome da je muškarac u našem društvu nekad muškarac koji šara bio bećar, a žena koja šara laka i da su neke stvari više dozvoljene muškarcima nego ženama no ja tu nikako ne vidim vezu s ovim što ti pišeš.
na stranu ovo sa troje i više djece, to je neka druga tema.

e da, nisam komentirala čestitku, to mi je fora kao izašla iz sex&city, fakat si mogu zamislit da si tak nekaj izgovore LOL i smiješno mi je. i da mi to kaze dobra frendica bilo bi mi smiješno. onak, kao da mi je rekla ma zloćko jedna no no LOL

Da meni najbolja frendica pokloni takvu čestitku mislila bih da je negdje izgubila vlastitu inspiraciju i kreativnost, a i riskira ljepotu odnosa s drugima zbog fore

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

Ni ja. Ne kužim kako se primitivni komentari nekolicine mogu nazvati kulturološkim nasljeđem.

---

jer se tolerira takav način razmišljanja, možda ne na rodinom forumu ali u stvarnom životu se tolerira, u prosvjeti, zdravstvu, poslovnom svijetu...

kad sam bila školarka u jednoj susjednoj školi je jedna učiteljica pokazala razredu film gdje su rekli da u nekoj zemlji je kultura takva da su majke 'nepromišljene' i da je normalno da zbog toga bake odgajaju njihovu djecu umjesto njih zbog toga. dječak u razredu koji je bio podrijetlom iz te zemlje pitao nakon filma ako je to istina i učiteljica je to potvrdila. on je rekao to svojim roditeljima, i učiteljica je za par tjedana ostala bez posla. jer takve izjave nisu prihvatljive i društvo je poduprlo tezu da nisu. ne na forumu, ne u razgovoru na kavi, nego konkretnim potezom.

e sad kad nena piše da ravnatelj zove određen gdje leže žene 'odjel bez gaća' to je nama kretensko ponašanje ali je očito nekom prihvatljivo jer je on tamo ravnatelj i dalje. pa eto naša kultura / sustav / društvo dakle podupire to ponašanje. zanima me da li bi odjel tako nazvao da tamo leže muškarci...

Citiraj:

---

dorotea24 prvotno napisa

na stranu ovo sa troje i više djece, to je neka druga tema.

---

pa baš i nije, jer razmišljanje ispod toga je slično onom, zar se ne možeš suzdržati, kako si to dopuštaš itd

uglavnom sve to stavlja ženu u niži položaj, to je srž

U prosvjeti se tolerira stav da su trudnice kurve?

možda da se postavi pitanje - kulturno nasljeđe i trudnoća

recimo, za vremena prije, mjesta mojih baka...koja nije mogla il imala "jedva" koje dite...ta je bila jalova, nu jadna kaznio je Bog...stara cura itd ....
a u većim "fensi" (nemalograđanskim) mjestima jadna je bila svaka prek dvoje..ne drži do sebe, tijela i sisa, svoje obarzovanosti, ...što će se sad ko kakva seljanka razmnožavat....
tako sam ja shvatila te priče

a mislim da se danas kreću u smislu - sve više od jedno, dvoje je previše...
i od tud oni komentari o "nisi nikad čula za kontracepciju?"...

ok, jest teško navlačit na "kurva"...
al previše mi je minusa i bez ikakve kurve, kad je u pitanju trudnoća...

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

vi koje niste to primjetile, svaka čast, možda gdje ste se kretale vi nije bilo toga. ali takav stav postoji, itekako.

---

ovo je najgenijalniji post na topiku.
otvoriš topik da vidiš da li su žene doživjele da ih se tretira kao svetice il kao kurve, 90% forumašica ti napiše da - NE, i zaključak je, koji?
da takav stav postoji itekako. :lol:

:lol:

Citiraj:

---

n.grace prvotno napisa

U prosvjeti se tolerira stav da su trudnice kurve?

---

ne, ali im se često kaže da se 'vrate na ispitivanje nakon što beba malo narasate' kao da su neprimjerene kad su trudnice

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

ne, ali im se često kaže da se 'vrate na ispitivanje nakon što beba malo narasate' kao da su neprimjerene kad su trudnice

---

nisi li pomislila da je to možda jer znaju koliko vremena/snage oduzima beba?

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

ne, ali im se često kaže da se 'vrate na ispitivanje nakon što beba malo narasate' kao da su neprimjerene kad su trudnice

---

Kakvo ispitivanje?
I gdje je tu poveznica s naslovom teme, sveticama i kurvama?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ovo je najgenijalniji post na topiku.
otvoriš topik da vidiš da li su žene doživjele da ih se tretira kao svetice il kao kurve, 90% forumašica ti napiše da - NE, i zaključak je, koji?
da takav stav postoji itekako. :lol:

---

odjavljujem se. krasne ste kao i uvijek.

ovo ismijavanje mi je bzvz

ja sam sveticu shvatila kao blaženo stanje, otvaranje vrata, pripuštanje mjesta u tramvaju, pripuštanje mjesta na blagajni, šalteru i tom sl.
a ovo kurva vrlo lako shvaćam ko preneseno značenje za sve one lijeve face na spomen trudnoće, druge, treće, sva ona predavanja o kontracep., "tetošenja" po rađaonama.....

doslovno shvaćanje svetice i kurve, tj. trudnice pod tim pojmovima...možda negdje i postoji...vjerujem da bi tad korist, valjda, išla u smjeru svetice trudnice

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

ovo ismijavanje mi je bzvz

---

ček malo, tko koga ismijava? to je jednosmjerna ulica? pa se dozvoljava samo zgražavanje i ismijavanje s jedne strane?

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

ne, ali im se često kaže da se 'vrate na ispitivanje nakon što beba malo narasate' kao da su neprimjerene kad su trudnice

---

aaaaaaaaaaaaaaa
draga moja...
ja sam već poduže na pauzi...apsolventica na drugom faksu .. (imam višu..a ovo je visoka na jednom drugom faksu)
ne bih sad o tom koji je fkas...jer kad bi gledali kakav je, onda bi me trebali skoro pa doslovno držat sveticom tj trudnicom sveticom u svetom stanju...
al eto.. nije tako...
pa kad mi je trebalo neš pripomoć, ništa protuzakonito, onda su komentari naravno bili
"pa joj..kak to vi mislite studirat i imat djecu...pa vi bi i ovce i novce...ma, pogledajte kako su vam krasna djeca, to je najbitnije, ko je rekao da žena mora završit faks..."
nisam mogla vjerovat svojim ušima....
imam još malo...al sam pred kraj izredala sve tri trudnoće...
zadnju pauzu mi je upisivao muž..i u referadi su sam kolutali očima....
bzvz

Citiraj:

---

magriz prvotno napisa

ček malo, tko koga ismijava? to je jednosmjerna ulica? pa se dozvoljava samo zgražavanje i ismijavanje s jedne strane?

---

ne znam jel mi promaklo
ako sam to ja napravila, moje isprike
al oni lolići su mi nekak baš sjali ko ismijavanje "pogleć kak lijevo pišeš ha ha ha"
bzvz

a poruka da nismo baš duboke, sa namigušom od smajlića, ha? :mrgreen:

daj danci, postavila si jednu neobičnu tezu, i kao što kaže dorotea, to je fakat degutantno, a jedino sam to od tebe čula, to povezivanje trudnice i kurve. ništa preneseno nije bilo. i, sad kad je trebaš dokazati, a ne ide ti, sad se vrijeđaš.

Citiraj:

---

zmaj prvotno napisa

ja sam sveticu shvatila kao blaženo stanje, otvaranje vrata, pripuštanje mjesta u tramvaju, pripuštanje mjesta na blagajni, šalteru i tom sl.
a ovo kurva vrlo lako shvaćam ko preneseno značenje za sve one lijeve face na spomen trudnoće, druge, treće, sva ona predavanja o kontracep., "tetošenja" po rađaonama.....

---

Kad pročitam "bogorodica i kurva", ne pada mi na pamet ustupanje mjesta u tramvaju ni predavanja o kontracepciji. I složit ću se s doroteom, uopće spominjanje riječi "kurva" u ovoj temi mi je izuzetno odbojno, tim više što sam gotovo posve sigurna da se autorici nitko tom rječju u kontekstu trudnoće nije obratio.

meni je baš nešto slično na temu palo danas na pamet! naravno da smo sve morale imati seks pa bi postale trudnice, to je nepobitna činjenica i ljudima pada to na pamet, kao i recimo impuls da broje kada je neko imao seks da bi dobio dijete tada i tada... i ja to radim, razmišljam da li su ti ljudi bili romantični u ljeto, jesen, grijali se u zimu itd. :) a danas mi je palo na pamet to kako se definitivno žena trudnoćom i rađanjem mijenja zauvijek, tj. nije više djevojka, po meni nestaje djevojačka čednost, nevinost, lolitantstvo, zauvijek. zar ne?

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

Ja sam cijelu zadnju trudnoću imala osjećaj da me se u svakom trenutku gleda malo kao bogorodicu (madonna) odnosno prosvjetljenu ženu koja ima čast nositi novi život (tako sam se osjećala) ali i često kao kurva odnosno 'znam kako si došla u to stanje' i 'moramo te izbaviti iz tog stanja, treba ti pomoć druge osobe (u našoj kulturi bijele kute) da se 'oslobodiš' i na neki način opet budeš prihvatljiva'.

---

išla sam opet na početni post
reko, možda neš propustih
i evo vidim ad nisam preveć odmaglila
bogorodica je preneseno značenje za čast nošenja novog nevinog predivnog života
i sama sam znala, kad bi mi u vidk upala neka trudnica, blagoslovit bebu i majku u svojim mislima..možeš reć i zahvalit na nošenjujednog majušnog života :heart:

a ovo s pojmom "kurva"
doduše, nisam osjetila da bi me netko baš smatrao kurvom
al jesam osjetila, čula, vidjela, doživjela (i čula više takvih iskustava) omalovažavanja, najčešće, ponovne trudnoće...

ne znam što je to teško shvatit

po mom mišljenju, nije autorica toliko falila kako ste vi to predočile

Citiraj:

---

nijntje prvotno napisa

meni je baš nešto slično na temu palo danas na pamet! naravno da smo sve morale imati seks pa bi postale trudnice, to je nepobitna činjenica i ljudima pada to na pamet, kao i recimo impuls da broje kada je neko imao seks da bi dobio dijete tada i tada... i ja to radim, razmišljam da li su ti ljudi bili romantični u ljeto, jesen, grijali se u zimu itd. :) a danas mi je palo na pamet to kako se definitivno žena trudnoćom i rađanjem mijenja zauvijek, tj. nije više djevojka, po meni nestaje djevojačka čednost, nevinost, lolitantstvo, zauvijek. zar ne?

---

žena trudnoćom prestaje bit djevojka? ok
pa joj nestaje djevojačka čednost? ok ako je to bio prvi seks i ako ima, recimo, 18 godina

al brate, di miješaš čednost i nevinost s lolitom :roll: