Printable View
Valjda je mislila da jedino troje djece omogućuje pozitivan prirodni prirast - grada, države... Pa će se to adekvatno nagrađivati. Novcem.
Ne želim vjerovati da novac uopće može biti motiv za rađanje trećeg djeteta. A ako je nagrada a ne motiv, onda taj čin obezvrjeđuje druge majke i očeve s manjim brojem djece.
nekad davno / više od 30-35 god) za majke 4+ djece se razmišljalo da bi se uvela majka odgajateljica na nivou države tadašnje Jugoslavije, i to su obećavali par godina, i nije se ništa desilo
Baš suprotno!
Matematici nije važan motiv, a ni politici. Samo broj.
Statistički treba 2,4 (dva cijela četiri) djeteta po ženi.
No, to nije bit moga stava. Nego izbor. U Zagrebu ima izbor. U ostatku Hrvatske nema. Nepravedno. Bez obzira na sve ostale implikacije o kojima pišete.
Odgovaram andream.
Jelena O, koliko se ja sjećam, to je bilo u Hrvatskoj, prije nekih 25 godina.
A u Crnoj Gori je usvojeno lani.
pričam za vrijeme Jugoslavije, kad mi je najmlađi brat bio do 4-5 godina, u hrvatskoj se u kasnijem godina nije to realiziralo, ali se s svakom vladom mjenjali i porodiljni i lova za njih, malo ovak, pa padne vlada pa po novom
To što pišem je već samo po sebi nebuloza, plus što još grad Zagreb omogućava a drugi ne. U tome se možemo složiti. Još veća pljuska bit će kad se to bude ukinulo, a dosadašnjim korisnicima to pravo bude ostalo jer im se i ne može ukinuti, ako sam dobro popratila.
Osim toga, dijete postaje samostalno i puno prije 15te godine, što će ta žena raditi zadnjih par godina što ne bi mogla i uz rad? Aha da, plaćena je da bude "odgajateljica". Mi smo valjda u drugoj kategoriji...
Na 3131 majku ide 401 tata odgajatelj :)
Beti, uopće ne kužim što bi trebalo implicirati ovo “nije fer”. Zato što je to Bandić uveo, sad treba i Vlada za cijelu državu?
Bandić mora ukinuti da bi bilo fer jer ostatak Hrvatske to nema?
Po meni je mjera sama po sebi suluda i ishitrena, obični populizam pred izbore, i nema tri čiste s promišljenom pronatalitetnom politikom.
Daleko od toga da sam da ne trebaju postojati neke pronatalitetne mjere. Ali svim obiteljima koje žele imati djecu (bez obzira koliko djece žele imati), treba osigurati uvjete za “pristojan obiteljski život”, ne samo materijalne, nego i nematerijalne... dopuste za zaposlene, vrtić, radno vrijeme vrtića... u anketama se pokazuje da jedan znatan dio ljudi žele imati jedno dijete više nego što imaju, ali ga ubog raznih okolnosti nisu imali... i samo bi nekakav zaokružen sustav mjera potaknuo ljude na jedno dijete više, a ne samo i isključivo mjera “majke odgojiteljice”.
Koliki bi trebao biti prihod 5-člane obitelji da mogu pristojno živjeti ako majka dobiva cca 3500 kn? Koliko otac zarađuje u toj obitelji? Koliko košta neko ne pretjerano luksuzno podizanje djece? Da odeš 1x godišnje na odmor, kupiš im bicikl, torbu za školu i nove tene?
Evo recimo ja imam te uvjete, ali nema šanse da bismo imali životni stil kakav sad imamo da uzmem mjeru. S tim da se moj luksuzni životni stil sastoji od 2 tjedna ljetovanja u apartmanu i još 1 izleta s jednim noćenjem izvan ZG. Imamo auto. I svako dijete ide na jednu aktivnost. Ponekad kupim teletinu i oradu, čak i trešnje... svaki dan jedemo maslac, i nikad ne kupujem obični bijeli kruh. Da uzmem mjeru, imali bismo samo za režije i hranu. A mislim ne baš prekvalitetnu hranu. Djeca ne bi mogla u vrtić. Sto bih točno ja pružila toj djeci koja bi morala cijeli dan biti sa mnom doma, jer bi kalkulirali svaki sladoled i litru benzina. Na more sigurno ne bi išli da dam otkaz i uzmem mjeru. Aktivnosti im ne bi mogla platiti.
Ono što ja vidim iz brojnih primjera oko sebe su ovakvi primjeri:
- obitelj ima 4,5... djece, na rubu su siromaštva, žive od socijalnih naknada i sive ekonomije. Njima financijski mjera dobro dođe... ali je po meni katastrofa za klince jer su ispisani iz vrtića. U našem vrticu je iz jedne grupe ispisano 12 djece jer su roditelji uzeli mjeru.
- obitelji gdje je mama na porodiljnom za 3. dijete, inače je zaposlena, ali se dogovorila s poslodavcem da će dati otkaz na 2-3 godine, tako da dobiva obje naknade. Poslije se planira vratiti na posao.
- majke koje rade za cca 3000 kn, pa im se više “ne isplati raditi”. Jedna koju znam je imala djecu staru 6.5, 10 i 17 godina kad je uzela mjeru.
- majke iz dobrostojećih obitelji koje uopće ne rade, ali su uzele mjeru jer im dobro dođe. Imaju dovoljno novca da kompenziraju što dijete ne ide više u vrtić.
Uopće ne znam za koje od ovih kategorija ova mjera ima smisla, a da ne pričam u koliko slučaja “nije fer” sto netko koristi mjeru.
Načelno, mislim da je mjera katastrofa.
Na osobnoj razini, boli me briga, i svakodnevno se družim u parku s majkama odgojiteljicama i nisam ni najmanje ljubomorna na njih.
I zna sto još, mnoge od njih se srame reći da koriste mjeru... npr. ove koje su na porodiljnom. A kad ih netko pita “imaš treće, jesi uzela Bandića?”, one odgovaraju “još razmišljam o tome”, iako “su ga uzele”.
Uf, koji primjeri. Gdje si ih samo izvukla, :)
Kod mene nema te "mjere" a puno je obitelji sa 3 i 4 djece i ne vidim da su ni gladni ni siromašni.
No, svakome je pojam "dobrog" života različit.
Ja potpisujem Bubilo.
Da ne bi žena s 3 ili 4 djece koja ima plaću recimo 8-9-10 tis kn ostajala doma za puno manje. Baš me zanima da li ima takvih slučajeva.
Prije mislim da ostaju te kojima je svejedno bile na nekom minimalcu ili nekoj manjoj plaći, s čudnim radnim vremenom
Izvukla sam ih iz svog parkića u kvartu :lol:.
Moj kvart je krasan... krasne kuce, krasni slatkiši u parkiću, svega ima :kiss:.
Beti, što je po tebi pojam dobrog života? Je l smisao te mjere da nekome omogući dobar život?
Što su uvjeti u najboljem interesu djeteta?
I zato bi obitelji koje imaju 3-4 djece trebalo stimulirati bas time da majka ne radi 15 godina? A može to biti i dulje od 15 godina, ako rodi 4., 5....
Je l bi ta mjera trebala imati neki cenzus? Zašto svima 3500 kn? Nekome je to džeparac, nekome sve što ima (plus dječji doplatak)...
Mislim, što idem dalje, sve je besmislenije ista napisati o toj mjeri osim “gadna psovka + gadan epitet + Bandić”.
Znam nekoliko zena koje koriste ovu mjeru:
a) vecini je bilo povoljnije dati otkaz jer su imale male place
b) neke su bile nezaposlene svojim izborom pa im je dobro doslo imati dodatna primanja
c) neke su bile fiktivno zaposlene i dobro im je boslo imati primanja bez placanja doprinosa
da se razumijemo, njihovi razlozi su potpuni opravdani. Jasno, nitko od njih se nije odlucio imati 3+ djece zbog Bandica samo su iskoristili priliku.
Neke sad cekaju trece dijete i 100% sam sigurna da nece dati otkaze na svojim poslovima ( nakon 15+ godina staza) jer imaju bolje placene sigurne poslove od onog sto nudi Bandic. Niti one se nisu zbog njega odlucile imati trece dijete.
Gledajući interes djeteta, najvažnije je da se mama brine o njemu.
Do koje godine to treba biti od 0 do 24h, a od koje djetetu treba i nešto drugo, što nije samo mama uz njega, a za sto treba i novac. Do 15.?
Uvijek se taj famozni prirez spominje. Pa ljudi moji, jeste vi ikad stavili na papir odnos prireza i svih mogućih beneficija koje majke u Zg imaju na djecu? Znate da i drugi gradovi/općine imaju poprilične prireze a nula kn naknada i pronatalitetnih ideja koje su realizirane u Zg? Dajte stavite malo na papir pa uračunajte sve što vam je Bandić omogućio. Meni ne treba ništa, niti bi imala uopće pravo na to ali mi stvarno ide na živce što još nijednom nisam pročitala ijednu od vas koje ste iz Zg, a dobivate besplatne knjige, svaku godinu izdašne svote novaca na treće, četvrto dijete, mogućnost da budete mame odgajateljice ili ne (birate same oćete ili nećete), besplatni javni prijevoz itd...da je rekla-"da to je super, Bandić nam pomaže, privilegirane smo naspram ostatke Hrvatske". Ne nego to nije ništa. E pa pitala bi vas ja evo da kupujete za troje, četvero djece knjige (i udžbenike i radne), da pokaz za svako dijete dođe 100 kn mjesečno, da imate pravo birati raditi za 2600 kn i plaćati jednako toliko čuvanje djece ili ne raditi ništa jer ti je besmisleno čitavu plaću davati na čuvanje...Prrez u mom gradu je 13%, o kolikim razlikama se tu radi novčano?
Nema besplatnog prijevoza osim za starije od 65 g. i socijalu, da ne bi bilo zabune. :)
nisi spomenula besplatne uniforme i papuce.
Koje se cak nasilno nude djeci nakon sto ih roditelji odbiju.
i sve zbog ljubavi prema nama. <3
nista zbog pranja novca i jeftinih politickih bodova.
Besplatne knjige dobro dodu, ali nije Zagreb jedini koji ih daje iz proracuna.
Nemaju učenici besplatne pokaze? Ispričavam se ako sam pogriješila, netko mi je rekao da je tako. A ne dobivate svaku godinu određen svotu novca na prvo, drugo, treće....pa do 7. godine? Besplatne knjige nisu mala stavka, pa čak i da se samo o tome radi. Ne znam koliko općina ih daje djeci, znam da moja ne daje. Koga briga jel pranje novca, političke igre....koga briga?! Znaš koliko Dalmacija puni državni proračun turizmom? A znaš li koliko Dalmatinci imaju pronatalitetnih poticaja na račun ogromnog poreza koji svako drugo kućanstvo plaća državi? Znam, znam, neka nama naš načelnik onda omogući sve što je vama vaš gradonačelnik. Ali nije li Beti onda u pravu?
Pokazi nisu besplatni.
Dobije se odredeni iznos za svako dijete , mislim oko 3000 za prvo, 6000 za drugo , jdenokratni jasno. Nikako ne svake godine. Ne znam koliko se dobije za 3. , vjerojatno vise i to je onda podjeljeni po godinama ( pretpostsvljam).
Ali ima opcina koje daju puni vise pa se ne spominju . Eto , Blato na Korculi je prilicno velikodusno. Puno vise od Bandica.
Svaka lokalna zajednica ima odredenu mogucnost raspredivanja novca i prioriteta. Nije to topla voda. Nas dragi gradonacelnik voli dobru reklamu , i obilato koristi prihodovani novac za dobru reklamu. Jasni, nekad i raja ima koristi od toga. Ipak , bolje da se novac trosi na knjige nego na njegove fetise u vidu vodoskoka.
Ali i dalje mi nije drag , niti mi se svida njegov nacin i motivi.
Kak' misliš koga briga? Pa Zagreb je u rasulu bas radi toga. Sve ok, rodjo, sagradi šest fontana, ma šta šest, šezdeset šest i stavi duple stupiće na isti plocnik, nema veze kaj si zdrobio nasih para na svoje političke igrače i onda zajedno brojite pare, ako meni das tri majice i šlape u vrijednosti od sto kuna sve je ok, dobar je nas Bandinjo. Još ti servira da slobodno odselis ako ti se ne sviđa kako on vodi grad.
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
Trina, sve 5, udzbenici jako dobro dođu. Pokušaj zamisliti koliko bi se još stvari u ZG moglo napraviti kad B. ne bi namirivao svoju mafiju. Kad ne bi plaćao nepotrebna uređenja, popločavanja, podvostručene stupiće, kičasta rješenja, zamjene zemljišta itd. pa taj novac uložio u rasterećenje prometa, škole, zdravstvo...
pa briga nas je ako je rijec o pranju novca, kako ne? školske unuforme su samo takva prijevara. eto, u nasoj skoli su dodijeljene djeci ali se ne moraju nositi. pa zamisli koliko je to bacen novac! ove godine smo ponefinacno mogli odluciti hocemo li nobi paket uniforme ili ne, ja sam odbils iako moja nosi papuče u školi
Nije jednokratno. Za trece dijete svaku godinu dobijes 9k. Za dvoje ide u ratama.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ja koristim status. Nisam bilo slabo placena. Bila sam sef kuhinje. Sa dobrim kritikama i prema usponu.Trebalo bi biti na razini cijele HR. Prvi porodiljni koristila sa trecom. Slazem se da je to mnoge socijalna mjera. Danas su isle izmjene odluke na skupstini. Dobit ce pravo i njegovateljice ali ce se i postroziti kriteriji. Svatko ima svoju definiciju dobrog zivota.
Posve je drugacije.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Prvo dijete 1800 kn
Drugo dijete 3600 kn
Treće dijete 54.000kn. Ako ne vidite dobro radi se o 54.000 kuna. 54.000!
evo ovdje ima nekih podataka vezano uz porez odnosno prihod gradova
http://www.index.hr/Vijesti/clanak/n...ku/862717.aspx
''prihodi od poreza na dohodak dijele između Državnog proračuna, proračuna županija i proračuna jedinica lokalne samouprave na čijem se teritoriju dohodak ostvaruje, pri čemu je udio lokalne jedinice 60 posto''
kako u Zagrebu živi 1/4 Hrvatske, puno ljudi koji su zaposleni i 60% poreza iz dohotka i prirez idu u gradsku blagajnu - veliki gradski proračun
Sve dok imamo 500 općina i gradova, naravno da će proračuni većine od tih 500 općina i gradova biti mali jer svaki ima svoje komunalno poduzeće, svatko svoje ceste održava, svatko brine o svom malom vodovodu itd.
Kao sto se vidi pojma nemam o tome , i ocito da mi to ne bi bio motiv za imati 3. , 4. ili 5. dijeteCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
Blato na Korčuli daje više, u pravu si. 60.000 za trece i 72.000 za cetvrto dijete.
No, sve je to nista prema 3500x12mjesecix15godina= 630.000kuna :) koje stanovnice grada Zagreba mogu uzeti...ako žele. A sve ostale graďanke ove lijepe nase ne mogu pa da ne znam koliko zele.
Kapa dolje takvom gradonačelniku.
A koliko sad košta vrtić u Zagrebu? Boravak se već odavno naplaćuje. Kakvu hranu djeca jedu po školama, kolike škole uopće imaju boravak duže od 1-2 razreda?! Nisu li SVE to pronatalitetne mjere koje bi pomogle neusporedivo većem broju roditelja s djecom.
A ovako, imamo mjere koje koristi neki mali broj žena i koje su potpuno nepravedne (a idu na neki način i na štetu onima koji ih odaberu).
I sad se netko čudi što nam se to ne sviđa :mrgreen: svašta.
Ma to, kapa mu dolje, naravno, i svaka mu čast što se takvim sirovim populizmom drži na vlasti već toliko godina.
Nek' on plaća bogatašici za treće dijete dok djeca u Zagrebu u drugom-trećem osnovne nemaju kamo nakon škole.To je vrhunska natalitetna politika.
Ja bih prije rekla kapa dolje nama koji uplaćujemo u gradski proračun a ništa od toga nemamoCitiraj:
Beti3 prvotno napisa
kapa dolje svima nama koji putujemo na posao sat i pol u jednom smjeru natrpanim tramvajima i busevima jer zbog kupovina glasova nema nema novaca za ulaganje u infrastrukturu
Ja uopce ne ulazim u osobne izbore.Citiraj:
KrisZg prvotno napisa
i sama sam bila kod kuce zbog djece 7 godina, i to je bio moj dobar izbor.
Jasno da je organizacija laksa, o tome nema dvojbe.
Ali u isto vrijeme za zenu , kao osobu je to prilicno lose. Pogotovo za nekog tko se nakon svih tih silnih godina pokusa vratiti na trziste rada i/ili posloziti malo drugacije odnose/obaveze u obitelji.
Na posao mi se bilo relativno lako vratiti , imala sam sigurni posao u drzavnoj sluzbi. Ali obitelj se jos i danas nije priviknula na to da je kraljica majka osoba koja ne mora njima biti na raspolaganju 24 sata dnevno.
dakle, da ponovim , osobni izbori su ok, ali mjera kao mjera zaista nije dugorocni prijateljski raspolozena prema zeni koja ju bira. Nazalost, u nasim okolnostima na trzistu rada, cak i da mjere potraju slijdecih 15 godina, te zene ce imati iznimno male sanse za zaposljavanje.
Bome, nista od boravka nakon 2 razreda , nista od jednosmjenske nastave.Citiraj:
Mima prvotno napisa
I ja mu zaista skidam kapu sto se takvim sirovim populizmom vec godinama drzi na vlasti.
Kris, planiraš ne raditi 15 godina?
Ne.Ne planiram biti kuci 15 god :mrgreen: ja imam srecu jer imam dvoje vecih. Planiram do polaska u skolu. Cca tri godine. Tada planiram naci posao koji nije u toj struci jer to nije bas posao kada imas obitelj. Mene nije bilo po 18h.
Organizacija je daleko laksa kak veli Sirius. Ja sve stignem osim po kavama biti ;) znam se dogovarati po 2mj za kavu .ima dana kada pozelim momentalno otici raditi ali kaj je tih 3 godine u cijelom zivotu. Smatram to ulogom u buducnost. Njima odgovara a kome ne bi, jel. Ja sam sretna i zahvalna na toj prilici jer dan danas ne mogu prezaliti sto se za srednju jedva sjecam nekih vaznih stvari. Ali nisam mjerilo za ista niti primjer. Trudim se zaista kompenzirati sve sto bi eventualno joj moglo faliti i nitko ne vidi nikakve nedostatke u njezinoj socijalizaciji.
Beti draga. Mad je tako dobro u Zgb zivjeti zasto ne dodjes?
Evo ja sam otisla na selo zivjeti gdje tih blagodeti nemam. A jos uvijek me uzrujavaju.
Jer kako neko rece tramvaji ajme meni. Brzina takva da brze savsku podjes hodom nego tramvajem. O vodovodnoj mrezi dalo bi se danima.
Ne sjecam se kad se neka ulica obnavljala. A nekda se to radilo svako ljeto. Voda je skuuupa a gubitci vise mislim da niko ni ne zna koliki su.
Probatalitetne mjere su takve da samo izgledaju posute zlatom na daljinu.
Ti uplaćuješ, ali možeš imati, samo da želiš. Ostatak Hrvatske uplaćuje, a ne može imati. Kako ne bidite koja je to silna prednost.Citiraj:
kajsa prvotno napisa
O takvom javnom prijevozu možemo samo sanjati, bus ide par puta dnevno.
Nema more :mrgreen:Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Kris, ma kakve rupe u socijalizaciji. To se sigurno nece dogoditi. Kao sto se nece dogoditi da nekome fali vrtic u poticajnoj obitelji. Ali nazalost, u obiteljima koje nisu poticajne ( a cesto obitelji sa losim socijalnim statusom budu takve) djeca jesu zakinuta za stimulaciju ako ne idu u vrtic. Bez daljnjeg, za djecu to jest ulog za buducnost, ali za zenu ...nisam sigurna. Mislim da je prilicno velika zrtva u nasoj okolini jer godine ogranicavaju prilicno ogranicene mogucnosti za dobre prilike.Citiraj:
KrisZg prvotno napisa
Jedino sto godine nose zrelost pa onda mozda odredeni broj zena pokrene svoje male poslove u kojima ce se naci , ali ne ocekujem da ce takvih biti puno.
Daj molim te Beti pogledaj https://www.scribd.com/document/3357...Za-2017-Godinu i reci u kojem još gradu se uplaćuje prirez od 18%!Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
A znas onu nemos i ovce i novce. Onda uzivaj u mirisu i pogledu. Ko to more platit :mrgreen:Citiraj:
Beti3 prvotno napisa