Vjerski odgoj u vrtiću?!

Citiraj:

---

marilu prvotno napisa

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

Citiraj:

---

AndrejaMa prvotno napisa

Ako je jedan roditelj protiv vjerskog odgoja, zar većina nema pravo glasa? I nije u redu ukoliko se više od 75% ljudi izjasnilo kao vjernici, da oni kao većina "gube". Kakvo li je to pravo izbora?

---

ne radi se o vecini ili manjini. radi se o tome da za razliku od zemalja kao sto je pakistan, afganistan ili slicno, su europske drzave sekularnog tipa, dakle vjera je odvojena od drzave i njeno naucavanje spada u vjerske ustanove, a njeno upraznjavanje ili ne upraznjavanje je privatna stvar pojedinca. (opet za razliku od zemalja kao napr. iran ili pakistan)

ps.
i jako bih rado da mi netko objasni kakve veze ima izjasnjavanje 75% ljudi kao vjernika, sa uvodenjem vjeronaukom u vrticu i skoli. i njegovo micanje iz vjerskih ustanova?

---

Slazem se, vjera mora biti odvojena od drzavne, a drzavni vrtici ne mogu imati vjeronauk. To se uvijek obavljalo pod okriljem crkve.

---

marilu, to što ti tražiš je OK i šljaka tam gdje živiš, ali uzmi u obzir da ovdje kod nas 50 godina nije bilo vjerskih sloboda i mogućnosti da se sustavni vjerski odgoj za sve dobne kategorije razvije pod okriljem Crkve. Tek sad se počinje raditi na tome konkretno (do sada je to u ovih 15-ak godina sve bilo na teoretskoj razini), i vjerujem da ćemo za kakvih 50-ak godina doći na to da će sama Crkva reći 'nama je (konfesionalni) vjerski odgoj u vrtićima i (konfesionalni) vjeronauk u školama nepotreban/opterećenje, zamijenimo ga religijskom kulturom'.

Dotle, imamo kaj imamo, i to nije idealno, ali kad netko ponudi bolje smatram da će Crkva ozbiljno razmotriti ponuđeno.

Pa evo, netko je napisao meni izvrsnu ideju da se novac upotrijebi u svrhu otvaranja katoličkih dječjih vrtića. Mislim da bi to zadovoljilo i vjernike i nevjernike.

Meni je OK sve sto je Sonja napisala i baca mi malo drugacije svjetlo na ovo pitanje.

Ali ne mogu progutati obrazlozenje da se vjerski odgoj ne moze odrzavati unutar crkve jer je to tolko komplicirano da se nije moglo organizirati u zadnjih 15 godina. Ne vidim kako je danas teze organizirati ili ici na vjeronauk van skole nego sto je to bilo za vrijeme komunizma (a vjeronauka je bilo).

Gdje god sam dosad zivjela vani, svugdje su postojale pri crkvi tzv. nedjeljne skole gdje su djeca ujutro u nedjelju, valjda prije mise, ali mozda i drugim danom (samo se svejedno zove "nedjeljna skola") dolaziti uciti o vjeri u okruzenju drugih malisana te vjeroucitelja, i onih s diplomom i laickih (obicno je to neki roditelj).

Kako je to vani tako jednostavno a u Hrvatskoj komplicirano, to mi nije jasno.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Kako je to vani tako jednostavno a u Hrvatskoj komplicirano, to mi nije jasno.

---

:lol:

U Hrvatskoj je to, Ancice, komplicirano zato kaj se to 50 godina nije smjelo (da se išlo imalo šire od onoga kaj se održavalo, bilo bi pendrekom po glavi biskupa, svećenika, redovnica i vjernika). A to kaj se održavalo je bilo minimum minimuma (kao da ti netko, recimo, za polaganje vozačkog traži da znaš gdje se auto otvara, gdje se pali i čemu služe volan, mjenjač i papučice).

A onih 15 godina spominjem zato kaj je vrh Crkve u Hrvatskoj 1991. uočil priliku za ulazak u škole i iskoristil ju. E, onda su 'blaženi' svećenici na terenu pomislili 'a zakaj bi se mi mučili, idemo sve lijepo premjestiti u škole', i sad smo tu gdje jesmo: da se u školama nalazi i ono kaj bi tam spadalo i ono kaj tam ne smije biti.

I 'nedjeljne škole' su odlična stvar, ali da tak nekaj zaživi kod nas trebat će proći barem 15 godina (ja velim da budu stvari došle na svoje kad klinci koji su imali vjeronauk od 1. osnovne do kraja srednje postanu roditelji). A kad stvari dojdu na svoje, onda bude i lakše napraviti reformu i u škole umjesto konfesionalnog vjeronauka (ne samo katoličkog, nego i pravoslavnog, islamskog, protestantskog) uvesti religijsku kulturu, obaveznu i istu za sve.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

U Hrvatskoj je to, Ancice, komplicirano zato kaj se to 50 godina nije smjelo ...

---

Zato je sad došlo do druge krajnosti i hiperprodukcije "vjernika". Vjeruješ li ti, iskreno, da su 80 % Hrvata vjernici i da žive u skladu s onim što im vjera propovijeda? Da je tako, naša bi zemlja bila divno mjesto za život. Letimiča pogled na dnevni tisak i ljude koji me okružuju govori mi, na moju veliku žalost, drugačije.

Eto da se javim i ja koja sam postavila ovaj topic. Dakle situacija se razvija ovako: živimo u maloj sredini i ispada da je uravo to i najveći problem!
Nakon što su svim roditeljima podijeljeni letci o vjerskom odgoju u vrtiću, sazvan je i roditeljski sastanak. Na sastanku se pričalo o svemu i svačemu, a najmanje o vjerskom odgoju. Kada sam ja potaknula to pitanje, ostali roditelji su me gledali ko da sam pala s Marsa. Kao, što se tu uopće ima raspravljati ili nedajbože pitati, teta je pokušavala djelovati smireno, no bilo je očito da je mojim pitanjima isprovocirana i da bi najrađe skočila na mene. Ostali roditelji su graktali da kakvi smo mi to vjernici i zašto ako smo krstili djecu sad ne želimo da imaju vjerski i sl. Ja sam im na sve moguće načine pokušavala objasniti iz kojeg razloga sam protiv toga, no sve je bilo uzalud, jer me upće nisu shvaćali i gledali su me ko neku zločestu aždaju, zbog koje njihova djeca neće slušati pjesmice o Isuseku! Situacija se razvila do te mjere da je teta (ova ''dobra'' koja će djeci imati vjerski) otišla sve do velečasnog i tužakal kako smo mi jedini protiv i uzurpiramo cijelu stvar. Pa je onda velečasni zvao nas doma i pola sata tupio istu priču: pa zašto ste onda krstili djecu, pa kakvi ste to vi vjernici, pa jeste vi svjesni da samo zbog vas djeca neće imati vjerski, ...
Ljudi moji, pa jel to normalno?!
Ko je sad tu lud? Pa zar ja nemam pravo odlučivati o svojoj djeci?

manijaci...eto to ja mislim o nepoznatim ljudima koji te zovu doma da te uvjere da promijeniš stavove

Citiraj:

---

ninochka prvotno napisa

manijaci...eto to ja mislim o nepoznatim ljudima koji te zovu doma da te uvjere da promijeniš stavove

---

ma neka se taj svecenik samo javi na ovaj forum pa da pokusa tu svoje stavove progurat'... :lol:

Eto što vam je selo! Nećete vjerovati do koje razine ide ovo s vjerskim! Već me kontaktirao i jedan novinar lokalonog lista s pitanjem jesam li spremna ići u medije sa svojom pričom?! Ma meni sve to nije normalno!
Ja uopće nism toliko protiv svega toga, al do kuda je to došlo.... :?
Ja samo želim da me svi puste na miru i da me više ne maltretiraju zbog toga! Ako potpišem ''za'' onda gazim sebe i svoja uvjerenja, ako potpišem ''protiv'' moja će djeca postati u tom vrtiću ''crne ovce'' a isto tako i ja i MM.
I sad ti budi pametan!

I nakon svih vaših dobrih i loših komentara ( HVALA SVIMA!), ja još uvijek nemam pojma što napraviti...

Na kraju ću potpisati za, samo radi klinaca, jer ne želim da se na njima prelamaju konflikti i nerazumijevanje nas blesavih i zatupljenih odraslih!

[quote="tepi"] Situacija se razvila do te mjere da je teta (ova ''dobra'' koja će djeci imati vjerski) otišla sve do velečasnog i tužakal kako smo mi jedini protiv i uzurpiramo cijelu stvar. Pa je onda velečasni zvao nas doma i pola sata tupio istu priču:/[quote]
:? :shock:
u velikom gradu je lakše izraziti svoj stav nego u maloj sredini. jako mi je žao da si u ovakvoj situaciji. možete plivati kontra struje, ako imate snage za to i ako vas zaista baš briga što cijeli svijet misli o vama.
ipak, možda je mudrije potpisati, pratiti što djeca na vjerskom odgoju rade i korigirati teme koje vam smetaju unutar četri zida.

Citiraj:

---

tepi prvotno napisa

Na kraju ću potpisati za, samo radi klinaca, jer ne želim da se na njima prelamaju konflikti i nerazumijevanje nas blesavih i zatupljenih odraslih!

---

Joj Tepi, samo to nemoj, jer ćeš time stvarno pogaziti svoje stavove. Ja na tvom mjestu definitivno ne bih. Kaj te briga za druge, neka idu na vjeronauk u crkvu, nećeše se ti zbog njih osjećati loše.
Ja sam bar takva. Ako sam nešto rekla ne onda je to ne i nema nagovaranja. Zapravo što me više nagovaraš to ću biti odlučnija u svojim stavovima ako ne odustaneš onda ću se ozbiljno naljutiti. I sada se oni ne mješaju u tuđe živote. Mislim...Ako si ti nešto rekla, zašto to ne poštuju? Reci im da te ne zovu da neka te ostave na miru i kraj priče!
:mrgreen:

ana i ja :love: ali nismo svi isti...

tepi - ne razumijem bas najbolje, a voljela bih pomoci.
u vasem je vrticu samo jedna skupina djece? i u toj skupini jedan odg. ima mandat za vj. program? ti za svoje dvoje djece ne odobravas da oni budu ukljuceni (sto je tvoje pravo)? i zato oni tvrde da nitko nece imati vj. program i da si ti za to kriva?

...ako je tako - onda ti imas osnovu za svaku tuzbu...ono sto ta skupina moze napraviti je da se vj. program provodi kao kraci program u sklopu radovnog programa i to u doba kad su preklapanja odgojitelja - najcesce je to od 10.00 do 12.00 (znaci od voca do rucka) - kada ce jedna odg. provoditi vj. program a druga biti s tvojom djecom i raditi nesto drugo (sto god u skladu s redovnim programom) - djeca nece biti crne ovce ako im to prezentirate kao njihovu prednost za ind. radom...

ili se taj program moze nuditi nakon radnog vremena vrtica - pa da ostanu ona djeca koja to zele.

velecasni nema pravo upliva u organizaciju rada dj. vrtica.

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

U Hrvatskoj je to, Ancice, komplicirano zato kaj se to 50 godina nije smjelo ...

---

Zato je sad došlo do druge krajnosti i hiperprodukcije "vjernika". Vjeruješ li ti, iskreno, da su 80 % Hrvata vjernici i da žive u skladu s onim što im vjera propovijeda? Da je tako, naša bi zemlja bila divno mjesto za život. Letimiča pogled na dnevni tisak i ljude koji me okružuju govori mi, na moju veliku žalost, drugačije.

---

Luna, ja vjerujem da je Hrvata-vjernika (katolika) oko 20%, dakle nekaj malo više od onog koliko ih vjeru prakticira.
Ostatak do 80% su 'folklorni' vjernici (Božić, Uskrs, bor, šunka, krštenja, vjenčanja, sprovodi...)

tepi, žal mi je kaj si u takvoj situaciji, ponajviše kaj poznajem tvoju sredinu (ja sam ti iz susjedstva rodom - Bedekovčina).
I još mi je više žal kaj se župnik, koji je inače čist OK, išel petljat u ovu situaciju, i još na takav način.
Mogu samo reći: Crkva je sveta, ali ljudi od kojih je sastavljena su, pa, ljudi, sa svim svojim nedostacima i manama.

I ja na tvojem mjestu zbilja ne bih potpisal 'za', pa nek škvadra priča kaj hoće. Smirili se budu, čim dobe drugu, noviju temu (i o meni se svašta pričalo, no zbog toga se malo nervirala samo moja mama, a i ona ne dugo).

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

U Hrvatskoj je to, Ancice, komplicirano zato kaj se to 50 godina nije smjelo ...

---

Zato je sad došlo do druge krajnosti i hiperprodukcije "vjernika". Vjeruješ li ti, iskreno, da su 80 % Hrvata vjernici i da žive u skladu s onim što im vjera propovijeda? Da je tako, naša bi zemlja bila divno mjesto za život. Letimiča pogled na dnevni tisak i ljude koji me okružuju govori mi, na moju veliku žalost, drugačije.

---

Luna, ja vjerujem da je Hrvata-vjernika (katolika) oko 20%, dakle nekaj malo više od onog koliko ih vjeru prakticira.
Ostatak do 80% su 'folklorni' vjernici (Božić, Uskrs, bor, šunka, krštenja, vjenčanja, sprovodi...)

---

Juroslav, ti si jedan vrlo razuman crkveni čovjek! :)

Uz ovakav otpor prema vjeronauku u školama (i vrtićima) vjerujem da će se u dogledno vrijeme vjeronauk definitivno vratiti u crkvu.
Meni je osobno žao kad čitam kolika netrpeljivost prema crkvi isijava iz većine postova.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Uz ovakav otpor prema vjeronauku u školama (i vrtićima) vjerujem da će se u dogledno vrijeme vjeronauk definitivno vratiti u crkvu.
Meni je osobno žao kad čitam kolika netrpeljivost prema crkvi isijava iz većine postova.

---

Meni je općenito žao što se vjera ne poistovjećuje sa crkvom i svećenicima, politikom koju vode, predrasudama a ne sa naukom koji se nalazi u Bibliji i uz malo otvorenosti u srcima svakog od nas.

hm a ja opet kontra svih imam problem. naime u nasem ga veeeeeeeeeelikom gradskom vrticu nema :/ i to me bas razalostilo, jer bih htjela da ga imaju, ili bar neku igraonicu... i trenutno se bas bavim istrazivanjem kako to uvesti u nas vrtic :/

Citiraj:

---

LeaB prvotno napisa

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Uz ovakav otpor prema vjeronauku u školama (i vrtićima) vjerujem da će se u dogledno vrijeme vjeronauk definitivno vratiti u crkvu.
Meni je osobno žao kad čitam kolika netrpeljivost prema crkvi isijava iz većine postova.

---

Meni je općenito žao što se vjera ne poistovjećuje sa crkvom i svećenicima, politikom koju vode, predrasudama a ne sa naukom koji se nalazi u Bibliji i uz malo otvorenosti u srcima svakog od nas.

---

Je li ti možda viška ovo "ne"?

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

Luna Rocco prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

U Hrvatskoj je to, Ancice, komplicirano zato kaj se to 50 godina nije smjelo ...

---

Zato je sad došlo do druge krajnosti i hiperprodukcije "vjernika". Vjeruješ li ti, iskreno, da su 80 % Hrvata vjernici i da žive u skladu s onim što im vjera propovijeda? Da je tako, naša bi zemlja bila divno mjesto za život. Letimiča pogled na dnevni tisak i ljude koji me okružuju govori mi, na moju veliku žalost, drugačije.

---

Luna, ja vjerujem da je Hrvata-vjernika (katolika) oko 20%, dakle nekaj malo više od onog koliko ih vjeru prakticira.
Ostatak do 80% su 'folklorni' vjernici (Božić, Uskrs, bor, šunka, krštenja, vjenčanja, sprovodi...)

---

Juroslav, ti si jedan vrlo razuman crkveni čovjek! :)

---

Na žalost, spadam u crkvene crne ofce :evil:

OT dobar ti je avatar (i svima ostalima koji ga furaju).

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Na žalost, spadam u crkvene crne ofce

---

:(

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

Je li ti možda viška ovo "ne"?

---

I previše. Sorry.
Sad tek vidim kako s tim ništa nema smisla.
:oops:

E, sad, kako je to kod nas u vrticu...
Jucer je bio roditeljski sastanak i ja sam sasvim slucajno, onako usput saznala da postoji vjeronauk. Pitam ja: Pa, je li vec poceo sa radom? Kaze teta: Je!
Pitam ja:Je li bila i moja Fiona? Kaze teta: Je, ja sam je odvela!
Ja u šoku zijevam u nevjerici :shock: , a teta ode i iz ladice izvuce neispunjenu anketu o tome sa mojim imenom i prezimenom na vrhu.
Ja zaokruzim NE, ne zelim da mi dijete ide na vjeronauk i vratim joj.
Tete razvezu pricu kako su to samo pricice iz biblije i da to nije pravi vjeronauk.
Ja naglasavam pred svima da sam zaokruzila NE, no ako moje dijete bude inzistiralo, da ju puste da ide i ona (odlaze u drugu prostoriju).
Navecer sam pricala s Fionom o tome i rekla je da zeli ici, jer medju onima koji ostanu ima jedam mali koji joj stalno baca stvari, pa ne zeli biti sa njim.
Sto se tice pricica iz biblije, Fiona kaze da je teta zapalila svijecu i da su molili.
Sta kazete na to?

Zaviri u dječju Bibliju pa odluči želiš li da Fiona sluša te pričice u toj dobi.

Mozda, vise od samog programa izbezumio me je stav tete kojoj nije palo na pamet pitati/upozoriti roditelje, jer je to sve kao O.K.
'Steta' je vec ucinjena, jer Fiona zeli ici.

Citiraj:

---

deedee prvotno napisa

Mozda, vise od samog programa izbezumio me je stav tete kojoj nije palo na pamet pitati/upozoriti roditelje, jer je to sve kao O.K.
'Steta' je vec ucinjena, jer Fiona zeli ici.

---

Ja imam doma bibliju za klince i ona samo opisuje živote ljudi bez kažnjavanja i pakla. Zanima me zašto je "šteta" već učinjena?

Pa ako ne vjerujemo u postojanje Boga bar će dijeca naučiti nešto o kršćanstvu.

Napomena: Nemojte mi sad pričati o crkvi. Zanima me što je toloko loše u Bibliji da dijeca ne bi to trebala znati?

Citiraj:

---

deedee prvotno napisa

'Steta' je vec ucinjena, jer Fiona zeli ici.

---

Ako sam dobro shvatila, Fiona želi ići jer ne želi ostati kraj agresivnog dečka. Kakve to veze ima sa svijećom i pričicama?

Zdenka 2 i LeaB su iznijele moj stav o temi. Potpisujem svaku riječ.

Pitam se samo zašto prilikom ovakvih rasprava opetovano odlazimo u nemoguće krajnosti, što vrlo vjerojatno ima veze s tim što nas jako malo živi vjeru.

Kao roditelj mislim da je moje pravo odluciti kada cu i na koji nacin pricati djetetu o vjeri, koja je na kraju krajeva osobna stvar.
Mislim da to nikakva institucija nema pravo uciniti bez mog znanja.
To je ta 'steta', jer se institucija uplela bez mog znanja.
Nema tu nista lose, svi kazu... O.K. nema! Nebu joj noga otpala ako cuje pricu o Noi.