AH TA AZOOSPERMIJA!!!!

MM je radio FSH, LH, Prl, Testosteron i Estradiol. Prije toga je radio inhibin a dr kaze da je sada jos rano za novi nalaz inhibina. Kako ja nisam bila s njim na pregledu, a on se nije sjetio da pita zasto- ne znam iz kog razloga je prerano.
Imam pitanjce za vas- gdje se u Zg moze raditi nalaz kariotipa? I koliko kosta? Posaljite mi na pp, please... Klomifen blokira proizvodnju estrogena koliko je meni poznato... Pogledaj ovaj link koji donekle objasnjava funkciju klomifena-
http://www.yu-fitness.com/steroidi/antiestrogeni.php
A od vitamina i minerala MM je koristio: bioastin, maca potent, l-carnitine...

Sanja, kariogram se može napraviti na Rebru, cijenu ne znam jer smo preko uputnice, ali sama participacija je tisuću kuna, tako da bi pretraga mogla biti masno skupa. Mislim, ja sam jednom u ZG-u htjela privatno radit HLA tipziaciju jer nisam mogla dobit uputnicu, ohladila me cijena od 32.000 kn. Najbolje nazovi Rebro, traži Zavod za humanu genetiku i pitaj. Baš nikako to ne možeš preko uputnice riješiti doma?

MM je dobio uputnicu za kariogram od svog doca. Oslobodio ga je paritcipacije. Na uputnici u lijevom gore uglu treba stajati šifra, ali ne znam koja 96 ili tako nešto. A sve to su nam rekle sestre na Rebru. Naručuje se ali se ne čeka dugo, jedno tjedan dana.

Može li mi neko objasniti zašto se radi kariogram? Na što može ukazati?

Uh. Good question. Na nekakve genetske nepravilnosti - eh sad, širok je raspon toga - ja koja nisam nikad zanijela tražim odgovor, vidiš da i rikikiki traži odgovor vezano za genetski uvjetovanu menopauzu, neki to gledaju ako su imali puno spontanih, a pretpostavljam da muževi s azospermijom isto gledaju je li genetski to uvjetovano tj. rana andropauza i ima li smisla biopsije itd. Poanta je da je većini ljudi taj kariogram OK, a čak i ako nije OK isto se dogodi uredna trudnoća. Nisam ti baš pametno ništa specijalno rekla, nadam se da će se netko javiti i ispraviti / dopuniti ovo moje.

tenks ina :) meni je tvoj odgovor dovoljan, jer kod MM se ne radi o preranoj andropauzi, njemu su hormoni full ok. Osim toga ne radi se o full azoospermiji, jer u ejakulatu se nađe nešto sjemena, tako da ni pitanje da ili ne biopsija otpada.

Mi kariogram zelimo uraditi jer MM zeli iskljuciti klinefelterov sindrom. A to zeli iskljuciti jer ovaj propisani mu lijek ne djeluje na ljude s tim sindromom. A kako znamo da nasi dr-ovi cesto prave previde - to je logican potez.
A ovdje se ne moze kariogram uraditi... Eto, to je to...

Mi kariogram zelimo uraditi jer MM zeli iskljuciti klinefelterov sindrom. A to zeli iskljuciti jer ovaj propisani mu lijek ne djeluje na ljude s tim sindromom. A kako znamo da nasi dr-ovi cesto prave previde - to je logican potez.
A ovdje se ne moze kariogram uraditi... Eto, to je to...

može li mi netko reći šta je to klinefelterov s.,prvi put sad čujem za to?a to pitam iz razloga jer terapija klomifenom 6 mjeseci uopće nije djelovala na mm,jel to znači da ti ljudi uopće ne mogu imat djecu nikako?

Chiara30, klinefelterov sindrom je jos poznat i kao XXY sindrom. Muskarci s 47 kromosoma (a normalno je 46), tj. zenskim kromosomom. Simptomi se ne ispoljavaju kod svakog jednako.
Najrasprostranjeniji simptom je neplodnost, a drugi simptomi mogu (ali ne moraju) biti:
- mali, cvrsti testisi,
- mali penis,
- maljavost mala, ispod pazuha, na licu, na preponama
- problemi seksualne prirode
- veca prsa (gynecomastia)
- visina
- duge noge i kratak trup

Testovi:
Nalaz Kariotipa pokazuje 47 XXY.
Teza oligospermija ili azoospermija.
- testosteron je nizak.
- LH je visok.
- FSH je visok.
- Estradiol je visok.

MM nema simptoma sto se tice fizickog izgleda i nema opisanih problema. Ali mu je hormonska slika identicna opisanoj. A ti simptomi u vezi sa izgledom se mogu a i ne moraju pokazati... Pa je on to ozbiljno shvatio...

uf,išla sam tražit među nalazima i našla sam,karotip 46,xy,njega smo radili među prvim nalazima u Splitu,njega i y mikrodelecije.

Bok svima!
Ja sam nova na ovom forumu,i ova prica o azoospermiji me bas zainteresirala.
Naime i MM ima tezi oblik azoospermije,nalazi hormona,test y mikrodelecije,i pretrage na klamidiju,ureaplazmu,i jos neke ,sve mu je uredno.
S neplodnoscu se borimo vec cca 2 godine.
Nakon svih tih silnih pretraga i hodanja oko doktora,nakon pokusaja icsi,koji nije uspio,nekako smo dosli do prof.Jezeka na zavodu za histologiju,koji MM salje na biopsiju testisa,koja se trenutno ne radi na Rebru,i nezna se kad ce se krenuti ponovno sa biopsijama.
Prije biopsije mora napraviti kariogram,koji kosta 920 kuna(friska informacija).
Zna li mozda koja od vas,kako moze napraviti kariogram a da se ne plati,nesto nam je sestra na Rebru rekla da negdje na uputnici mora pisati nekakva sifra,ali nisam tocno razumjela gdje,i dali ce njemu njegova dr.opce prakse koja mu pise uputnicu htjeti napisati tu sifru?
Mozda je neko bolje upucen od mene,pa zna kada se namjerava ponovno krenuti sa biopsijama na Rebru?
Receno nam je da mozemo napraviti privatno u uro centru,ali sam procitala tu na forumu da kosta 12 000,00 kn.
DALI JE TO MOGUCE?
Mozda je netko vec radio biopsiju pa ima nekakve svjezije informacije?
Interesira me i sam postupak biopsije,odnosno zahvat,i kolika je mogucnost ostvarivanje trudnoce na taj nacin?
Dr.Jezek jako optimisticno gleda na dosadasnje nalaze MM,i misli da bi biopsijom mogli dobiti dovoljno matrijala za oplodnju.
Molim vas za pomoc,sve ovo mi je tako nepoznato,i sve to tako dugo traje,tako da ponekad imam osjecaj da nikad necu postati mama.
Drago mi je da je netko otvorio temu azoospermije,i sad vidim da nismo jedini koji se borimo sa takvom dijagnozom.
Sve vas puno pozdravljam,i iscekujem vase odgovore!

koliko se ja sjećam,dr.na vv je tražio da se napravi kariogram i mi smo s tim išli kod njegove dr.opće prakse i ona nam je dala uputnicu,kariogram smo radili u splitu i ništa nismo platili.

gara,ja bi rekla da to i nije teži oblik azoospermije,jer vi ste ipak imali pokušaj icsi,znači postoje spermići za oplodnju.

Treba bit upisana GORE (tamo gdje je šifra za oslobođenje od participacije) i dolje na uputnici N97 - mislim da je to planiranje obitelji, može mu to dr. opće prakse, a mislim da je nama (jer je bio kariogram oba partnera) sve pisala moja soc. ginićka.

Bitno je da pod "šifra oslobođenja od sudjelovanja" piše 97 (to je neplodnost ili planiranje obitelji, ovako nekako) i onda se participacija ne plaća.

Mi smo bili nekidan, muževa doktorica čudila se ko pura dreku :) jer je mislila da tu šifru smiju pisati samo ginekolozi, ali ipak je napisala i prošlo je u labosu.

Ah, Ina, preduhitrila si me! :)

Gara, o biopsiji smo već sve pretresli ovdje:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=30982
Ja isto mislim da imate dobre šanse biopsijom ako ste već imali nešto spermija za pokušaj ICSI.

Brejnostormiram nešto :? u glavi, ako se nama stanice nisu razvijale zbog loše kvalitete sjemena, pretpostavimo, jer biolozi nemaju izbora kad ih je tako malo, da li je možda logično da uradimo punkciju ili biopsiju i vidimo da li ih ima više, jer ako ih se više "izolira" na taj način može se radi bolje selekcija ... Kad se dobije nalaz punkcije ili biopsije, kakva su vam iskustva, koliko spermija nađu.... onako u milionima ili samo po nekoliko.
Sva sam zbrkana :/

gara:samo bih da ti pruzim podrsku,jer se takodje borimo sa azoo...mi samo imamo spermiogram i radjene hormine,(koji su relativno ok),pa sad 23. radi dr.V mm biopsiju u Mb.-u.sam postupak cu vam obasniti svima kad sve to prodje ,jer znam samo ono sto sam procitala ovdje na forumu. :love:

mislim da ti je također dovoljno da imaš dopunsko osiguranje da ne bi platila tu pretragu pa ne moraš nikoga moliti da ti upiše odgovarajuću šifru - jeftinije je nego nalaz

sta se tice kardiograma mi ga nismo placali a niti smo morali naglasavat nekakve sifre, valjda je to njegova doc sama upisala bez da nas obavijesti...
slazem se s chiara30 da to nije tezi oblik azoospermije s obzirom na icsi!
samo mi nije jasno zasto sad biopsija a uspili ih dobit dovoljno za icsi postupak??
talia7 sumnjam da se radi o nekoj velikoj kolicini spermija, ipak je to komadic tkiva u kojem se nalaze ti spermiji, nazalost ne mogu puno komentirat jer pri biopsiji MM nisu nasli nista :(
a sta se tice same biopsije, nije nista strasna sama operacija jer se radi pri lokalnoj anesteziji tako da MM nije osjetia nista, koliko sam razumila puno je bolnija punkcija. MM su uzeta 3 uzorka sa lijevog i 3 sa desnog testisa (jer na taj nacin sa svih mjesta na testisima uzimaju uzorke jer niko ne garantira di se tocno nalaze tj ne moraju bit svuda vec mogu bit koncentrirani samo na jednom mjestu) tako da isto toliko imate punata... jedini crnjak u cijeloj prici (a znali ste da ce ga biti) je to sta posli operacije ipak malo boli tj nezgodno hodat i izgleda kao da su vas zene nabubetale po njima zbog modrica :lol: a traje cca 2 tjedna... nista strasno virujte mi :)
ako je moj prezivia i vas ce ;)
SRETNO I SAMO HRABRIM KORAKOM NAPRIJED ;)

Regina 78 imas PP!

Na ovu priču sam naletila tu:

http://www.forum.hr/showthread.php?p...10#post7924910

A sad je kopiram jer je doista puna nade:

"Inaće moja ti priča ide ovak, pa vas možda i utješi!))
Prije dvije godine sam imao rak testisa i lijevi mi je odstranjen. Nakon toga dolazim na Vuk Vrhovec dati sjeme na zamrzavanje prije zračenja. I onda mi doktor kaže da ima 20. Ja ga pitam čega dvadeset. Komada ili miliona spermija, a ovaj ti meni pa komada čovječe! Ja se skoro puko smijati, a on ti meni da je to gotovo neupotrebljivo. Onda sam išao nakon zračenja na kontrolu, pa mi kaže da imam 7 komada u prozoru. I da mi je hormon FSH visok što otprilike znači da je tkivo drugog testisa u 90% slučajeva nepovratno uništeno! JA ga pitam ima li načina da se to popravi, on kaže da nema. I sad si ja ne znam kaj da mislim, ali već sam bio otupio na sve te nalaze i mislim si da jedva čekam slijedeći nalaz da vidim može li što biti lošije. I onda sam prošlog ljeta išao biciklirati od Zagreba do Barija u Italiji, pa brodom za Dubrovnik i onda prema Zagrebu i tako napravio nekih 1500 km u cca 10 dana vožnje i onda opet na spermiogram za koji tjedan. I kaj mi je onda ispalo? 200000 spermija u mililitru( ili prozoru, ne sjećam se točno kaj je pisalo na nalazu) i kaže ukupno nekih 7-8 miliona u ejakulatu!!!! I pitam ja njega šta je sad to? Kako je to moguće? A on meni da nema jednostavno pojma. Pitam jesu li možda zamijenili uzorke, a on da je to gotovo nemoguće iako postoji izrazito mala vjerojatnost za tako nešto. I onda ja nastovio vozikati se biciklom i trčkarati još uz to i u 11. mjesecu prošle godine išao opet i onda ispalo još i bolje 0,5 miliona/ml i onda su mi opet vadili te hormone da vidi kaj je sad to ispalo. Sad ću se naručivati u 5. mjesecu i živo me zanima što će biti!!!!

Poanta ove priče je da i ti i muž ne trebate očajavati nego možda malo vježbati, zdravije se hraniti i kako mi kaže doktor ako takav rezultat spermiograma ostane da neće ni trebati umjetna oplodnja!!!))) A možda ima nešo i u onoj narodnoj: čudni su putevi Božji!))))) Uglavnom želim vam puuuuuno sreće i puno veselog druženja!)))))) Muža i tebe naravno!))) A rezultati će doći možda sami kad se najmanje budete nadali!"

stvarno predivna prica i da, cudni su putevi Gospodnji, a cisti dokaz je i mirela33 :)
nada umire zadnja :love:

tuzna, danas je taj dan! :D
Mislim na vas i želim vam svu sreću ovoga svijeta!
Vibram do besvijesti ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Javi se kad se vratite kući! :love:

Tužna,
nadam se da imaš razloga za optimizama! :)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ da vijesti budu i vishe nego dobre

:heart: :heart: :heart:
DOBRO DOŠLA!!!
Ja sam isto malo novija na ovim stranicama no mogu ti sa sigurnošću reći da su sve cure i žene ovdje više nego super, imaju puno korisnik informacija i prošle su puno toga.
Nemoj odustajati...znaš i sada da se ponekad desi čudo, pa zašto se baš ti ne bi nadala tom čudu...
Želim ti puno sreće i da ti se ispuni najveća želja u životu. :love:

nadam se da je proslo sve u redu i sa ishodom koji ste zeljeli! :love:
i naravno sve se nadamo vijestima cim prije :heart:

eto,stigla sam doma!!!
trenutno imam goste,al ne mogu otrpit da vam se ne javim odmah.
sve je ok,mm se dobro oporavlja.nalaz se i tamo ceka mjesec dana,ali cemo mi probati nazvati da pitamo da li bilo sta mogu reci.
kontam da je najpametnije da otvorip topic sa temomo biopsije(mada vec ima)pa koga zanima,tamo cu sve u detalje da napisem.
oi hvala cure sto mislite na mene.pusa najveca

tuzna~~~~~~~~~~~~~~~~ za dobar nalaz i jos malo ~~~~~~~~ da se TM brzo oporavi!
Tebi :* i zelim ti da uskoro budes sretna, a ne tuzna! :heart:

:love: Ja ću samo uletjeti kao iz vedra neba pa u rebra i reći da dvoje ljudi koji se bezgranično vole i poštivanju, kada nešto odluče i oko toga su složni, ONDA JE TO NAJBOLJA I NAJISPRAVNIJA ODLUKA KOJU SU DONIJELI. :heart:

Brak je svetinja dvoje ljudi i više nikoga, svi mi volimo mame, tate i naše bliže, ali ipak, mislim da pri kraju života, jedina osoba koja će biti uz mene i "skuhati čaj" biti MM. :love:

Drage cure,
Ja sam nova na forumu, ali sto se tice azoospermije cini mi se da znam vise od polovine ljekara kojima sam se obratila. Moj muz ima ne opstruktivnu azoospermiju (gora varijanta). Srecom, nismo puno lutali po raznim centrima u ex Yugoslaviji i obratili smo se u jedan centar u Belgiji, centar koji je specijaliziran za musku neplodnost, centar koji je prvi poceo raditi TESE i sl. metode, a o uspjehu i da ne govorim. Ne znam smijem li ovde navesti tacno o kojem centru se radi, ali koga bude interesovalo rado cu mu odgovoriti PP. Problemi o kojim sam citala na ovom forumu tamo ne postoje. Ono sto je sigurno svima nama najveci problem su njihove cijene. Tako npr. ICSI kosta 4200E, a TESE 800-1600E u zavisnosti o kojoj se anesteziji radi tj. lokalnoj ili opstoj. Ja bih savjetovala svima koji imaju problem slican nasem da im obrate.

Citiraj:

---

zana prvotno napisa

Drage cure,
Ja sam nova na forumu, ali sto se tice azoospermije cini mi se da znam vise od polovine ljekara kojima sam se obratila. Moj muz ima ne opstruktivnu azoospermiju (gora varijanta). Srecom, nismo puno lutali po raznim centrima u ex Yugoslaviji i obratili smo se u jedan centar u Belgiji, centar koji je specijaliziran za musku neplodnost, centar koji je prvi poceo raditi TESE i sl. metode, a o uspjehu i da ne govorim. Ne znam smijem li ovde navesti tacno o kojem centru se radi, ali koga bude interesovalo rado cu mu odgovoriti PP. Problemi o kojim sam citala na ovom forumu tamo ne postoje. Ono sto je sigurno svima nama najveci problem su njihove cijene. Tako npr. ICSI kosta 4200E, a TESE 800-1600E u zavisnosti o kojoj se anesteziji radi tj. lokalnoj ili opstoj. Ja bih savjetovala svima koji imaju problem slican nasem da im obrate.

---

I mi se borimo sa azospermijom pa nas zanima nas svaka poliklinika koja bi nam eventualno mogla pomoć. Poslala sam ti PP

Na vasu incijativu stavicu web stranicu centra o kojem sam govorila. Valjda me nece ukinuti, nisam imala vremena da procitam pravila.

http://www.brusselsivf.be/default_en.aspx?lang=EN

Stranica je i vise nego detaljna, naravno na engleskom, ako kome bude nesto nejasno, slobodno pitajte.
Ppozdrava

Na vasu incijativu stavicu web stranicu centra o kojem sam govorila. Valjda me nece ukinuti, nisam imala vremena da procitam pravila.

http://www.brusselsivf.be/default_en.aspx?lang=EN

Stranica je i vise nego detaljna, naravno na engleskom, ako kome bude nesto nejasno, slobodno pitajte.
Ppozdrava

zana, hvala na linku! :)
Stvarno impresivno! Sigurna sam da je tamo sve na vrlo visokom nivou ali šteta da nije malo bliže i malo pristupačnije. :(
Ma htjela sam ustvari reći da to nije ništa drugo nego rade i kod nas i u Mariboru. Sigurno su uvjeti puno bolji ali za tu cijenu i moraju biti. Mi ti se ovdje borimo s računicama; hoćemo li biopsiju napraviti na račun HZZO-a, iskoristiti koji postupak ili pak sve platiti privatno ili u Mariboru.
A ako spermija nema...nema ih. Gledala sam njihove rezultate biopsija i to odgovara onome što je dr.Ježek rekao - šanse da nešto nađu su pola-pola. "Even in cases where only small numbers of sperm are produced, TESE can usually provide enough sperm for ICSI in about half of the cases and even provide enough for freezing and storage. The biopsies are surgically removed and then transported to the lab, where they are prepared and examined for the presence of sperm. After the operation, the surgeon will inform you as to whether sufficient sperm was found for the ICSI procedure and/or for the purposes of storage."
Kako je vama prošla biopsija? Jesu li našli dovoljno spermija ili ste već i dobili svoju bebicu?
Veliki ti pozdrav šaljem i piši nam još o svojim iskustvima. :love:

Draga Anett,
Sorry, ali ja se ne slazem sa tobom. Tacno je da se iste procedure mogu obaviti i u Zagrebu i u Sloveniji. Mogu cak i u Sarajevu (privatno), odakle sam ja. Medutim, ne vjerujem da je isto ako TESE izvodi neko ko je uradio 5000 tih procedura i neko ko je uradio 50, odnosno neko ko ima 12 godisnje iskustvo ili neko ko ima manje. Isto tako, kada sam se nastojala informisati u Sarajevu koji su procenti uspjesnosti sa TESE kod neopstruktivne azoospermije rekli su mi da je to 50%. To je tacno, ali to su svjetske statistike. Medutim, mene bi interesovalo koje su statistike uspjesnosti konkretno nasih klinika. Nisam bas sigurna da dosezu taj procenat. Ako imas nekog iskrenog prijatelja ginekologa ili androloga vjerovatno ce te posavjetovati da odes tamo gdje je TESE nastala tj. u Belgiju. Ja sam najveci broj informacija dobila preko jednog talijanskog foruma, slicnom rodi. Ako znas talijanski poslacu ti njihovu web stranicu da to iscitas. Tu sam upoznala veliki broj parova sa dijagnozom MM kojima u Italiji nisu davali nikakve sanse, a iz Belgije su se vratili trudni. Ne zelim ovim niti sebi, niti tebi, niti bilo kome uliti preveliku nadu, samo mislim da zasluzujemo najbolji tretman.
Mi smo se prije nekih mjesec dana vratili sa prve konsultacije, tada vam ljekar objasni sta je najbolje u vasem slucaju. Moji utisci su i vise nego odlicni. Trenutno cekamo rezultate testa Y-deletion, cim to bude gotovo idemo za Belgiju. Ja se nadam da ce to biti pocetkom juna. Sto se tice njihovih cijena najskuplji su u Evropi. A sto se tice udaljenosti mi smo se prvi put truckali autobusom do Brisela skoro dan i po, ko fol da malo ustedimo. :)
Pozdrav

eh,ta azoospermija! mi jos ne znamo koja je kod mm,jet smo tek radili biopsiju,ali ako ne uspijemo u Mb.-u (kad smo vec poceli tamo),stedimo i idemo tamo.ja sam na drugim forumima citala o Belgiji i na kakvom su glasu,ali ,sto Anett rece,vecina nas gleda da koji dinar ustedi jer sve kosta jako mnogo.ali,misljenja sam,ako vec dajemo noce,pa najbolje je ici u najbolju kliniku,pogotovo mi koji se borimo sa azoo...a,mi u Bih cemo se,ipak,malo lakse odluciti na Mb. ili cak Belgiju,jer mi svakako nemamo nista besplatno,sve sami placamo. :love:
zana:saljem to pp