Sve mi znamo koliko smo suza prolile već do ovoga trenutka, i vjerujem da nas Bog razumije... Belinda :love:[/quote]
:heart:
Printable View
Sve mi znamo koliko smo suza prolile već do ovoga trenutka, i vjerujem da nas Bog razumije... Belinda :love:[/quote]
:heart:
kako mi je čudno čitati vaše postove... na osnovu nečijih tobože božijih riječi ( :? ), vašeg vjerovanja, sebi toliko opterećivati dušu, toliko neprospavanih noći, toliko suza... čemu ? (kao da ne patite već dovoljno ?!) sve želite djecu, jedan od najlegitimnijih želja koju živo biće smije imati, a vi sebe mučite pitanjima i nedoumicama, pokušavate stvoriti neka logična opravdanja, neke biblijsko-"pravne" piruete da sebi opravdate pokušaj da tu želju ostvarite putevima koje vam moderna medicina danas nudi... samo zato jer je prije tisuću i tisuću godina netko u nekoj pustinjetini, negdje nešto napisao :? rekao, prenio, izjavio da je to božije slovo po kojem se treba živjeti... pa ili pokušavate to zastarjelo slovo očajnički novom svijetu prilagoditi (te smije ovako onako, te sjeme ovo, ne ono, te vraćajte te ne uništavajte, al smije izvan, te ovako te onako :? :? ), ili se pridržavate tih riječi mučenički, a duša vam vapi za tim da se tih okova oslobodite.Citiraj:
zaviri u svoju dušu
a sve bi bilo jednostavnije - a tko može sa sigurnošću (i prepotentno) reći manje moralno i etički - da ne slušate nikoga (sic!) osim sebe (naravno i partnera) i svoju dušu, kao što ste se same došle do zaključka...
Stari i Novi Zavjet su sastavni dio Biblije i koliko god bili suprotni jedan drugom u mnogim dijelovima, nikad se crkva nije odrekla tog prvog dijela Biblije (koja je recimo Isusu bila Sveto pismo). A u Starom zavjetu su Sara i Abraham dobili Izaka kad su bili u dobi od oko 100 godina, ali davno prije su Sara i Abraham "upotrijebili" sluškinju da dobiju svoje prvo dijete (kako su se ono zvali sluškinja i dijete?). To bi bilo 2 in 1 surogat majčinstvo i donirana jajna stanica. :)
Glavno i meni jedino etičko pitanje je kad život počinje i kada ga treba početi štititi tj. kako postupati sa životom? Ja priznajem da (iako vjernica) nisam načisto s tim pitanjem. Olakotna okolnost u mom slučaju je da se priroda pobrinula da nije bilo puno embrija (čitaj nikakva reakcija na jaku stimulaciju zbog čega sam vrištala od muke) pa me poštedila daljnjih dvojbi.
Nisam sve pročitala, nisam imala problema sa začećem, nisam
ni neki "super vjernik", ali bih vas sve htjela podsjetiti na tzv.
vrhovnu zapovjed Novog zavjeta:
"ljubi bližnjeg svoga kao sebe samoga"
po meni je jedino pitanje ( koje je na ovom PDF smiješno)
Volite li vi tu svoju dječicu koja će na svijet doći ovako ili onako?
Sa velikom ljubavlju..... željeno.Citiraj:
Netko je još spomenuo da svećenik pita na koji način je dijete začeto.
Moram priznati da sam od onih ljudi koji ne podnose neke religijske autoritete i nisam vjernik u klasičnom smislu riječi-ne znam kako to ni objasniti, vjerujem da postoji neka univerzalna energija koja utječe na sve nas, a ovo što su izmislili ljudi mi je smiješno.
Ne bih željela da sad mislete da ismijavam bilo koju religiju-NE NIPOŠTO!
Nego, meni niti jedna religija u životu ne može pomoći ako svaka tvrdi da je Bog jedan, a onda svaka religija ponaosob objašnjava neke univerzalne istine na svoj način i kako joj odgovara u odnosu na vrijeme i političko okruženje.
Ako je neka istina univerzalna, onda bi ona to trebala i biti i ne bi bilo potrebe za tisuće kojekakvih religija i tisuće različitih poimanja iste stvari.
Zato je to meni sve smućkaj i prolij.
Kad se čovjek dobro zagleda u svoju nutrinu zna odgovor na svako slično pitanje-barem ja tako znam.
To nam je dato i bez ikakve religije samo ako želimo razmisliti.
jesam OT, ali..Citiraj:
rvukovi2 prvotno napisa
istina jest univerzalna, ali materijalan svijet nije savršen, zato ta istina ne može biti napisana, ne može biti izrečena potpuna
mora biti grešaka
i da bi se bar koliko-toliko objavila, objavljena je u više verzije (vjera) pa kad pogledaš velike religije, naći ćeš sličnosti (ljubav, poštivanje, život...)
to ti je moje mišljenje ;)
Novi život dolazi iz ljubavi a da nema ljubavi sigurno nebi sebi priuštila iskuistvo potpomognute oplaodnje samo da vidim kako je. Ja prije svega volim svoga muža i za njega i nas bi učinila sve a mislim da je to najvažnije. Jer Bog sigurno ne želi da sva ona djeca koja dođu"pririodnim" putem budu ostavljena pa neki to ipak naprave.Bog je ljubav i to je ključ svega.
"Čudni su putevi Gospodnji...",a na nama je da ih otkrijemo i prihvatimo s ljubavlju. :heart:
Vidim da je dosta cura "pogodio" moj tekst i da neke misle kako nije pogodan za ovaj forum.Ja se ispričavam ako sam nekog povrijedila ili ako se netko osjeća uvrijeđen zbog mog teksta,ali mislim da ne bi trebao.Ja to gledam drugačije.
Nisam mislila nikoga napadati kako kaže pino! Mislila sam da je tema- Religija-potpomognuta,a kako sam i sama prošla potpomognute oplodnje,iznjela sam svoje mišljenje za koje mislim da je ispravno po tome jer je gledano sa Božjeg stajališta...
Svatko od nas ima slobodnu volju i može za sebe odlučivati što je dobro za njega.Ne mogu ja nekog prisiliti na svoje stavove kao obavezujuće ili univerzalne protiv njegove volje. Niti sam imala namjeru-kako Shanti kaže- da nekome tumačim nekakvu isključivu istinu sa velikim I.
Istina je dostupna svima,ali ću odgovoriti na post Rvukovi2. Zanimljivo mi je kako je Rvukovi2 rekla kako njoj ne može pomoći niti jedna religija ako svaka tvrdi da je Bog jedan,a onda svaka religija objašnjava neke univerzalne istine kako joj odgovara u odnosu na vrijeme i politička druženja.
Mnoge ljude zbunjuje to što vide da ima bezbroj religija,a svaka drugačije stajalište i svaka drugačiju istinu. Biblija je knjiga od Boga i daje nam odgovor na svako naše pitanje. Ona govori da postoji samo jedan Bog,samo jedna prava religija,jedna istina,a to je ona koju je naučavao Isus.
Istina je da danas ljudi sami kroje svoje istine i svoja vjerovanja onako kako im paše,pa tako i sama Crkva koja se prva ne drži Božjih zapovijedi. Zbog toga mislim da je ispravno samo Božje gledište,odnosno ono što piše u Bibliji,a ne ono što ću izmisliti sama ili ono što će mi netko drugi reći,a kosi se sa Božjom riječi.
Citati iz Biblije mogu se upotrebljavati i interpretirati na različite načine-kako kaže pino-ali samo ako ne poznaješ cijelu Bibliju. Citate koje sam navela u gornjem tekstu ja tumačim drugačije od nekog drugog. Nekome pak oni ništa ne znače. Svatko ima svoju slobodnu volju da radi,čini i misli kako hoće.
Želim reći kako nikoga ne osuđujem za ništa,samo sam iznjela svoje mišljenje,moju religiju koja se temelji na Bibliji. Slobodno vi iznesite i vašu,ipak je ovo topic na tu temu.
Onima koji još nisu uspjeli ostvariti svoju najveću želju u životu,želim da im to što prije uspije. Od srca... tebi belinda7...
Draga Monita, eto, iako sam formalna katolkinja, ne mogu se sjetiti da igdje u Bibliji piše da ju je cijelu diktirao sam Bog, pa me zanima je li svaka riječ u Bibliji baš Božja riječ.Citiraj:
Monita prvotno napisa
Zašto ovaj uvodić... koliko znam, muslimani vjeruju da je Ku'ran cijeli izdiktiran od Boga.
Ne znam kužiš li kamo smjeram s ovime, iako doista ne želim povrijediti tvoju vjeru na bilo koji način... želim reći da osobito u multikonfesionalnim uvjetima kao što je, recimo, ovaj ovdje topic, bilo čija izjava da je samo njegova religija utemeljena na pravom Božjem mišljenju, kao što se tebi par puta dogodilo da si napisala, povrijeđuje sve one koji nisu pripadnici te iste religije ili iz bilo kog drugog razloga ne vjeruju jednako tako. Jer, ako ti tvrdiš da je Božje mišljenje ono što piše u Bibliji, baš pravo Božje mišljenje, to doista može povrijediti npr. muslimanku, koja Božje mišljenje vidi u onome što čita u svojoj svetoj knjizi. Ili neku ženu koja vjeruje drukčije, na bilo koji način. Zato možda nije zgorega uvijek se ograditi i dati do znanja da tako ti vjeruješ, jer nitko od nas ovdje ne želi povrijediti osjećaje druge osobe.
S obzirom na to da je tema medicinski potpomognuta oplodnja, i da u ovoj temi na neki način pišemo o jednom vrlo dubokom dijelu svoje intime, a da sam vidjela da si ti imala nekoliko stimulacija i ET-a, nadam se da nećeš zamjeriti što me zanima kako si uskladila svoju vjeru s MPO. Ako je to preintimno, molim te, slobodno zanemari moje pitanje.
Monita, je iznjela citate Biblije, a ako su to citati onda to nije ničije mišljenje nego to tako piše. Ne znam zašto pojedince vrijeđaju ti citati, i koliko sam uvidjela svatko je sebi dao pravo za mišljenje. No, međutim nekako mi se čini da se Moniti to uskratilo. Ja ne znam u čemu je razlika između posat od rvukovi2 u kojoj od početka do kraja stoji njezino osobno mišljenje, i ovoga št je napisalaMonita iznjela je uz cvitate i svoje mišljenje i prestavila je svoju religiju, pretstavila je ono što piše u knjizi koja je tiskana u najviše primjeraka na svijetu i najviše jezika. Petstavila je jednu vjersku istinu. Od toga ne možemo bježati. Nisam primjetila da se baš reagiralo na to što je rvukovi rekla. I moje je sada mišljenje da to nije uredu. Ako se ova tema otvorila i svak ima pravo na svoje mišljenje, onda to i treba dozvoliti. Znači li ako čovjek vjeruje u Boga i pripada katoličkoj ili bilo kojoj drugoj vjeri da mu nije mjesto ovdje?Ja nikada neću neku vjeru prosuđivati i o njoj govoriti ako je nisam upoznala. A nemoguće je misliti da znamo o nekoj vjeri ako smo pročitali par redaka iz njihove Svete knjige. Ljudi doktoriraju na tim knjigama, mi samo možemo izvući iz konteksta i ono što nam se u određenom trenutku čini prihvatljivo. I žao mi je kada se opisuju bilo čiji stavovi a da te stavove nikada nismo do kraja ili u cjelosti upoznali...
Ovako znam da je Bog toliko velikodušan i Milostiv, a da svaka vjerska institucija ima svoje stavove, koji se nama mogu sviđati ili ne. Ali u principu nikada ja osbno nisam čula on neke vjerske instiucije da nije naglašavala dobro a izbjegavala zlo, mir, pravednost, solidarnost, pravo na život...Mislim da moramo biti oprezni kada se tako upuštamo u neke rasprave, inače ja prva dobijem osjećaj da ne pripadam ovdje, a svakome u životu želim samo dobro, i ne postoji osoba koju ja mrzim i kojoj ne bi željela ispunjenje svih njenih želja... :love: :*
posat=posta
cvitate=citate
Sory kasno je :oops:
Rebeca, stvar je u tome da je vecina ovdje dala svoje misljenje i predstavila ga kao takvo (svoje misljenje ili svoje iskustvo), dok je Monita jedna od rijetkih koja je umjesto da kaze ja mislim ovo i ovo predstavila svoje misljenje kao apsolutnu istinu, i jos rekla, bez ikakvih ogradjivanja tipa "ja mislim" da pravi krscanin ne ide na donorske stanice, sjeme ili embrije - sto se moze iz toga shvatiti nego kao osudu cura koje idu u Prag kao krivi krscani? Naravno da Monita ima pravo na svoje misljenje, i u svoje postupke ide po svojoj savjesti i da ce raditi ono sto je njoj osobno prihvatljivo i to joj nitko ne osporava, kao sto joj nitko ne osporava da misli ono sto misli i to kaze. Mogla je npr. reci (sto je u svom drugom postu i rekla), "ja vjerujem da je Biblija apsolutna istina, a Biblija u ovim probranim citatima kaze ovako, dakle ja odabiram vjerovati u to i to", ali to iz prvog posta nije tako ispalo (barem meni - meni je ispalo kao moralna osuda zbog upotrebe tog izraza "pravi krscani").
Takodjer, primijeti da nitko ne napada Bibliju ili vjeru kao takvu samu po sebi, nego nametanje iste drugima kao kriterija za sve. (Kad kazem nametanje, odnosim se bas na izjave tipa "pravi krscani ne idu na donorsko sjeme, stanice ili embrije"). Npr. originalno pitanje je bilo kako ste uskladili religiju sa svojim lijecenjem neplodnosti, pa osim ako Monita nije imala potrebu za donorskim sjemenom, stanicama ili embrijima, malo je neumjesno s njezine strane proklamirati sto pravi krscani rade ili ne u tom slucaju. (Monita, oprosti sto se toliko pjenim na izraz "pravi krscani" - vjerujem da ne mislis lose, samo sto su te rijeci pune trnja i jako jako bole one kojima su upucene - zamisli, bole i mene, a ja uopce nisam bila u takvoj situaciji.)
Na kraju, Biblija je jedna, a krscanskih struja ima vise: katolicanstvo, pravoslavlje, protestantizam (koje takodjer ima razne struje). Svi oni crpe iz *istog* izvora, dobro poznaju cijelu Bibliju, ali donose *razlicite* zakljucke. Npr. katolicka Crkva je protiv svake vrste MPO, dok anglikanska dozvoljava IVF (a svojem kongresu iz 2004. dozvoljavaju i eksperimentiranje na embrijima koji su preostali od IVF-a u medicinske svrhe, sto je sasvim suprotno katolickom stavu). Hocu reci, zapravo ponoviti, da isti izvor moze pruziti razlicite interpretacije, i da je na kraju svakom na njegovoj dusi, ako je vjernik, da shvati na koji nacin se Bozja volja i Bozja rijec odnosi na njega samoga i njegov zivot, ali da isto tako dopusti da drugi imaju drugacije interpretacije, bez da se zbog toga smatraju ne-krscanima.
PS. Danijela, Abrahamova robinja se zvala Hagar, a njihov sin se zvao Ismael - smatra se pretkom svih Arapa i spominje se u Kuranu. To je moja omiljena prica iz Biblije bas zbog toga sto je u pitanju surogat majcinstvo. http://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael
Ovome se zaista nema što dodati! :*Citiraj:
pino prvotno napisa
Maolo povirih i ostah :shock:
Zgodna mi je bila ova tema kao mjesto gdje svatko od nas iznese svoje iskustvo i mišljenje o vezi potpomognute i religije ali razvi se tu malo i diskusije.
Uvijek sam za to da svatko kaže svoje mišljenje ali na način da ne proziva druge koji ne misle isto.
Ja nisam vjernik (formalno jesam) i nemam nikakve nedoumice vezano za potpomognutu. To je ono što meni i MM treba kako bi dobili dijete i mi smo to oboje prihvatili.
Osobno nikad nisam doživjela negativnu kritiku od strane predstavnika crkve ili neke osobe (možda netko kaže meni iza leđa ali to me ne dira).
Jako su mi drage sve naše cure koje nemaju drugog izbora već pohod u Prag i ja im želim svu sreću i uspjeh. Nisam u njihovoj situaciji, ali da jesam sigurno bih otišla u Prag. :love:
pino :naklon:
Svatko ima pravo na svoje mišljenje i iznošenje istog i Monita i rvukovi2 i ja ih poštujem.
Po mojem uvjerenju ja sam najbliže Danijeli32 i mogla bih potpisati svaku njezinu riječ.
Belinda7 :* Bog ima za tebe plan kao i za mene i svaku od nas, tvoj put je sada Prag i ti ga zato slijedi.Želim ti svu sreću draga :love: :heart:
ja sam svojom mišljenjem koje sam iznijela na ovoj temi skrenula raspravu u smjer koji vjerojtano nije bio namijenjen biti ove rasprave pa se zato ispričavam i molim vas da se onda vratite na početak.
sad bi bilo glupo da samu sebe pobrišem, no kako bih bila preciznija, u onom svom prethodnom postu nedostaje dodatak u posljednje dvije rečenice, a to je da ja tako mislim za sebe, ne namećem svoje mišljenje nikom drugom niti mi bilo čije mišljenje smeta dok god ne ugrožava ona prava koja su mi zagarantirana zakonom i Općom poveljom o ljudskim pravima.
inače, kao osoba sam vjerojatno utopijski idealist kojemu je pojam prekrasnog života onakav život u kojemu svi smiju i mogu izreći što misle a da ih pri tome nitko ne ugrožava, ali da se slažemo oko nekih osnovnih poruka o životu koje su osnovne sastavnice svih religija-znadete o čemu pričam i da se ponašamo u skladu s njima bez licemjerstva.
Evo i mene nakon par dana opet na ovu temu...
Po meni je najveći problem u tome što se u današnje vrijeme (barem se meni tako čini) najviše od svih vremena prije vjera u Boga udaljila od pojma crkve i svećenika.
Jer kako god osoba koja ima rak, leukemiju, srčane ili bubrežne probleme daje sve od sebe i nalazi sve moguće načine da se izliječi od tih okrutnih bolesti, mislim da i svi mi koji imamo bolest koja se zove neplodnost, imamo pravo poduzmeti sve da se izliječimo.
Meni se osobno desilo da me svećenik osudio što uopće uzimam u obzir umjetnu oplodnju kao opciju da postanem majka. A ja se nikako s tim ne mogu složiti i smatram da nema šanse da mi Bog zamjeri što ću dati sve od sebe da imam svoje dijete začeto od ljubavi i sa velikom željom.
I poštujem i cijenim svačije mišljenje, jer živimo u svijetu slobode govora i demokracije u svim oblicima, ali mislim da nitko na ovom svijetu nije mjerodavan suditi o tome tko je pravi kršćanin, a tko nije. Jer kako god pogledate, to je stvar osobnog nahođenja, o kojem nitko ne može suditi.
Svima ---> :love:
Ja sam vjernica i ne pogađa me mišljenje crkve i svečenika oko podpomognute.U ostalom ni svi svećenici nemaju isti stav oko toga. Ja sam par puta razgovarala sa njima oko toga i imali su razumjevanja za naš problem. tada su mi rekli "Ako Bog da imat ćete i vi svoje dijete a kako je ono zaćeto to je najmanje bitno, bitno je da je ono plod vaše ljubavi." A što se tiće biblije i nju su ljudi napisali.
Mislim da nije važno na koji način će se začeti dijete. Ono što Bog "gleda" je strana ljudskosti u cijeloj priči. Uzalud nam svi prirodni načini ovoga svijeta ako dijete ne želimo i neznamo odgajati da izraste u kvalitetnu osobu. Tu nam stajališta ne može nametnuti niti crkva kao institucija niti svećenici. Tu smo bogovi sami za sebe i znamo zašto smo došli do te faze da tražimo pomoć kod začeća. U ljudskoj je prirodi da nastavi stvarati sebi slične i razvijati svoju vrstu. Kad je bog stvarao čovjeka nije bilo napredne tehnologije niti su ljudi bili izloženi razno raznim zračenjima i bolestima kao danas. Kako napreduju tehnika i čovječanstvo, tako napreduje i medicina koja pomaže čovjeku da živi u korak s vremenom. Sve u svemu, ne vidim razloga zbog kojega netko ne bi trebao ići na potpomognutu oplodnju i misliti da se to kosi sa bilo čijim vjerskim uvjerenjima.
P.s. I pizza je umjetni proizvod pa ju svi jedu.!!
Citiraj:
ANKARA prvotno napisa
Ja ovo potpisujem! :*
Zaista pojedini ljudi si uzimaju pravo da glume boga i da iako i sami se nađu u jednom teškom problemu ,a to je neplodnost i dalje smatraju da je to za njih ok i da je Bog uz njih jer eto hvala bogu njima nije trebalo donirano sjeme ili jajna stanica pa oni žive tj tumače bibliju na pravi način,a mi krivi kršćani koji smo išli u Prag ili će neki tek ići se usuđujemo postati roditelji i zbog tog u najmanju ruku trebamo goriti u paklu...
htjedoh reći dragoj Moniti ,a prvo želim naglasiti da se nemam namjeru svađati
da je toliko licemjerno napisala svoj post i da sam sigurna da se ta ista Monita slučajno nađe u situaciji da treba donirano sjeme vrlo brzo bi tu istu Bibliju sebi prilagodila i malo drugačije tumačila i gotovo sam sigurna da se ne bi odrekla trudnoće i rađanja nekršćanskog djeteta jer "pravi vjernici" neidu nikako na mpo po mnogim tumačenjima, tako ja shvaćam crkvu ,a ta ista uredno koristi metode koje njoj odgovaraju jer eto tako piše u bibliji dok s druge strane nas proziva na jedan odvratan način
unatoč svemu ja sam vjernik i kroz čitav život osjećam tj predosjećam određene stvari i znam da me Bog čuva kao i moju djecu i da nikada nisam skrenula s puta i iskreno uopće me ne pogađaju takve stvari ali danas sam u pms-u , 8) a i žao mi je onih koji još sami nisu načisto sa svojim osjećajima s takvim načinom ostvarivanja roditeljstva , a takvi im sigurno još više otežavaju ionako teško razdoblje u životu
Ja sam točno znala da će daleko otići ova rasprava, i jako sam žalosna zbog toga. Stalno se za nešto optužujemo, a svi želimo samo jedno. Pa zašto nam ovo treba :cry: Počele su padati teške riječi. :love: :*
Ja sam odavno rascistila s tim pitanjem pa me nikakvi citati zi Biblije ne mogu poljuljati.Osobno dozvoljavam dragoj Moniti da se tjesi mislju da nije "zgrijesila" jer nije koristila donirane js i spermije jer koliko znam pravi krscani su sljedbenici Crkve koja se apsolutno protivi svim metodama MPO ukljucujuci i inseminaciju kod bracnih partnera.Ja po svemu ne spadam medju krscane ja sam samo vjernik koji vjeruje u Boga a Bog je ljubav."Pogledaj ispod kamena, i tamo ces je naci".I ne drzim se slijepo niti Biblije nego slusam svoje srce i svoju savjest.Do sada nisam osjetila da me Bog napustio a mislim da i nece dok god budem dosljedna sebi svom srcu i svojoj savjesti.A sve mi to nalaze da iskoristim svaku mogucnost koja mi se pruza da izlijecim neplodnost i udahnem zivot jednom malom stvorenju koje ce se zvati MOJE DIJETE.
da, i ja se pitam zašto nam ovo treba????
nismo ovdje da osuđujemo nego da budemo podrška jedni drugima.
slažem se da svatko može imati svoje mišljenje i da se toga drži, ali nitko, ama baš nitko mi nema pravo reći da željeti dijete tako jako i poduzeti sve što je u našoj moći nije u redu!!!!
i da, mislim da je licemjerno reći da je ova metoda mpo dozvoljena, a ova nije - jer, eto, srećom meni nije trebala!
dok se sam ne nađeš u toj identičnoj situaciji ne možeš i nemaš pravo reći da to nije u redu!
cure sa azoo ionako pate dovoljno pa nije potrebno da im netko dodatno otežava!
ja nisam vjernik, mislim, vjerujem da postoji Bog, ali ne vjerujem u vjerske institucije i nijedno tumačenje bilo koje svete knjige me neće omesti na putu koji moram proći da dođem do toliko željenog djeteta.
ako netko misli da mpo nije u redu, ili samo neka vrsta mpo - neka misli, al nije u redu da se to na ovom pdf - u trlja na nos
ovo je forum podrške baš o mpo-u i takav treba ostati
kao što i samo pravilo foruma kaže....
u svakom slučaju, ja vam svima želim da dođete do svojih bebica - bez obzira na koji način
RuzicaSB i Ginger...potpuno se slažem s vama :* :love:
:shock: "Pravi kršćani" ? :nope:Citiraj:
Monita prvotno napisa
što vi mislite-ima li rasprava o MPO i religiji ikakvog smisla?
kako god okrenuli raspravu ona ode u zgražanje ili prepucavanje.
ispada da je o ovoj temi najbolje raspravljati u svoja četiri zida i sa svojim partnerom, unutar svoje obitelji.
ili se varam?
:? :/
Slažem se s rvukovi2 - rasprava o religiji i MPO nema nikakvog smisla.
O ovoj temi ne može se raspravljati, nema argumenata, teza, mišljenja, nego uvijek ode u osuđivanje, nametanje...
Dobro zamišljene ideje na početku krenule su u smjeru u kojem uvijek ovakve teme završe, a daleko od početno zamišljenog. Došli smo do pitanja smisla ove teme i što želimo postići ili raspraviti, a to mi je znak da smo se izgubili.
Ovako može trajati beskonačno, smisao se gubi, i ispada da je najbolje zadržati je za sebe ili između uskog kruga bliskih ljudi.
Slazem se da je ove teme bolje ne otvarati jer svi smo mi ljudi od krvi i mesa i nemoguce je ne reagirati i ne napisati i svoje stavove i misljenje i kada to nitko od tebe ne trazi, i onad kada znas da se to mnogima nece svidjeti bas kao sto se i tebi ne svidja mnogo toga sto procitas.
Meni se danas vrti po glavi (opet) sasvim praktičan utjecaj religije na MPO u Hrvata. Naime, jedno od pitanja koje su na samom početku mandata postavili novom ministru zdravstva bilo je i u vezi regulacije MPO i novog zakona. I ono što mi je sledilo krv u žilama bio je odgovor da MPO treba regulirati u skladu sa svjetonazorom većine građana ove zemlje.Citiraj:
rvukovi2 prvotno napisa
S obzirom na to da se iza takvih floskula često krije pozivanje na onih fantomskih 87% katolika u ovoj državi (među koje još uvijek spadam i ja) i da se na temelju tog visokog postotka prečesto izvodi i zaključak da tih 87% želi da se primijeni stav RKC na različite aspekte našeg života, bojim se stavljanja riječi "svjetonazor većine" u kontekst MPO. Jer, puno nas ovdje činimo tu većinu.
Ima li netko ideje u kojem smjeru bi se mogla kretati regulativa u neposrednoj budućnosti? Hoće li biti novih restrikcija, ili se trebamo veseliti novom zakonu?
Ne trebam ni spominjati da ću pozorno pratiti kako će se koja stranka u Saboru postaviti u vezi ovog pitanja i da će to itekako utjecati na moja buduća glasovanja. :x
Pa u prošlom mandatu HDZ-a tadašnji ministar je htio progurati užasno restriktivan zakon u stilu na talijanski jer kao i mi imamo takvu katoličku tradiciju - a u tom zakonu je zabranjeno sve živo i u kojem cvatu ilegalne klinike, a Talijani idu na MPO u Španjolsku (nota bene - isto katolička zemlja, kao i Slovenija uostalom) - tipa ne smiju se vraćati više od 2 jajne stanice - a za žene od preko 35 je ključno da se može vraćat više od 2 zbog kvalitete j. stanica, mislim da je bilo i govora kao da nema zamrzavanja - što ti automatski diže gužve po bolnicama puta tri, recimo, diže rizik raznoraznih kokmplikacija jer je veći broj hormonalih udara kojima će se ženu izložiti - pa sad zamisli čekanje na red za IVF ne godinu, nego dvije-tri zbog povećanog broja postupaka da bi se došlo do trudnoće. Takav zakon bio bi katastrofa i normalno da se takvome ne treba veseliti - mislim, to je onako... understatement.Citiraj:
Shanti prvotno napisa
Rodin prijedlog zakona je gore stickan:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=35947
A ne znam više di je nestala tema u kojoj smo se zgražale na prijedlog ex ministra Ljubičića, a prijedlog novog ministra ginića će bit sličan jer potiču iz iste politike i ne može sad novi solirat u odnosu na politiku svoje stranek.
Da, i oko toga o svjetonazoru se svašta može progurat, ali iz iskustava s prethodnim HDZ-ovim ministrima - "svjetonazor većine" - to ti to znači.
Meni to ima smisla no u smislu kako se vjernici koji su se odlučili za MPO nose s time.Citiraj:
rvukovi2 prvotno napisa
Mislim da većina vjernika zna kako njihova crkva gleda na te stvari i da to nema potrebe ovdje iznositi.
Svatko ima svoj stava prema svemu u životu pa tako i prema ovoj temi, no kako je rečeno u pravilima ovo je mjesto podrške pa smatram da oni koji se ne slažu s MPO nemaju što niti tražiti na ovom podforumu.
moram malo nadodati i korigirati-
Nacrt prijedloga zakona iz 2004. godine nije RODA-in prijedlog, nego upravo HDZ-a kojeg su izrađivali naši eminetni stručnjaci iz područja MPO, etičari, pravnici-cijeli tim stručnjaka iz raznih područja koja se tiču MPO-a.
RODA je dala određene primjedbe i rješenja istih su uvrštena u taj NAcrt prijedloga.
Nacrt je povučen iz saborske procedure zbog pritiska Crkve i cijele pompe koja se dogodila nakon toga.
Kasnije su govorili da je Nacrt na doradi, a ta dorada traje li ga traje :roll:
Uglavnom se radi o tome da zakonodavac nije imao hrabrosti isti i donijeti nego se naklapalo o tome kako će se uvesti taj talijanski model.
Inače, u Italiji je takav restriktivni model uveden radi toga što je tamo zaista bilo svega i svačega, no na kraju su takvim zakonom postigli jedino to da im se znatno smanjila stopa uspješnosti, a povećao broj odlazaka u druge zemlje na liječenje.
Mišljenja sam da nam se dobro ne piše ako će ministar zdravstva biti glavni za donošenje novog zakona jer ako se i oko toga bude savjetovao sa svojim svećenikom ništa od MPO-a.Citiraj:
Shanti prvotno napisa
Ipak nadam se da će razum prevladati jer Ustav RH kaže:
Ako se donese zakon koji će braniti nešto što neka od priznatih Crkava u RH dozvoljava onda će se time kršiti prava vjernika tih Crkava.Citiraj:
Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
i ne baš...Citiraj:
rvukovi2 prvotno napisa
potpisujem u potpunostiCitiraj:
Tia prvotno napisa
Nema smisla, jer ni jedna rasprava, pa čak ni nalaženje istomišljenika ne može oprati savjest ako imalo sumnjaš u ispravnost svojih odluka.Citiraj:
Tia prvotno napisa
Ja nimalo ne sumnjam u ispravnost svoje odluke!Citiraj:
klia prvotno napisa