Printable View
naravno! odluku uvijek donose roditelji, a ona moze biti razlicita - evo nekih primjera:Citiraj:
klia prvotno napisa
a) dijete cu krstiti i odgajati u vjeri
b) dijete cu krstiti, ali ga necu odgajati u vjeri (meni je osobno ovo bilo najmanje rjesenje izbora)
c) dijete ce, kad bude sposobno donositi takve odluke, samo odluciti hoce li se ili ne krstiti (to je bio nas izbor)
d) odluku o krstenju, kao i duhovni odgoj, prepustit cu svojim roditeljima, jer nisam siguran/na u svoj stav
itd.
:)
evo da se i ja javim na ovu temu. potpisujem kangu i zdenku u svemu što su rekle. i loryblue.
a da ispričam i moj doživljaj na istu temu.
naravno, radi se o mojoj noni koju sam već spominjala u sličnom kontekstu.
dakle, ona je imala strahovitu želju da krstimo djecu. obzirom da ja i mm nemamo ama baš nikakve veze s crkvom, ja sam njoj rekla da pristajemo, ako ona sve organizira. nisam onda niti bila svjesna važnosti tog sakramenta, ali sam se ipak osjećala već unaprijed nekako licemjerno - stajati u crkvi, s djetetom i ponavljati neke riječi koje mi apsolutno ništa ne znače. no, moja nona mi je rekla da i u crkvi ima toliko licemjernog ponašanja, da se bog neće sigurno ljutiti ako ja krstim svoje dijete pa makar iz razloga da ona bude na miru. ok, tako sam to nekako i prihvatila.
to je bilo prije 7 godina i, iako je tada imala 87 godina, dala se u posao. prvo je išla na razgovor sa svećenikom koji joj je objasnio da ne može krstiti dijete ako mu roditelji nisu vjenčani u crkvi. i da bi najbolje bilo da uđuture to obavimo. na to, naravno, nismo pristali.
onda je nona opet išla na razgovor da bi joj svećenik rekao da može, ali da moramo dati svoj prilog župi. :shock:
i tu je bio kraj svakog njenog daljnjeg nagovaranja.
to ju je baš pogodilo, ali (opet njene riječi) odlučila je ipak, da sad nije baš pravo vrijeme za nju da preispituje svoje vjerovanje (u devetom desetljeću života)...
eto, tako je pokušaj krštenja moga juraja, umjesto da završi s jednim plusom za katoličku crkvu, umalo završio s jednim minusom.
žalosno.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
a što je s "dođite izgubljene ovčice" - valjda je svećenik to malo zaboravio kad su novčići u pitanju.
mi u bosni za takve situacije imamo jednostavno rješenje: nećeš ti ?! ima tko hoće.... odošsmo mi malo do pravoslavnog....Citiraj:
onda je nona opet išla na razgovor da bi joj svećenik rekao da može, ali da moramo dati svoj prilog župi.
i odmah se u trenutku mijenja spika. :mrgreen: :saint:
:lol: :lol:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
i onda se ljudi grizu jer krste dijete, a ne misle ga voditi svake nedjelje u crkvu
a što je s djecom rođenom uz pomoć MPO?
ako je crkva protiv MPO, kako ide njihovo krštenje?
Ako je Crkva protiv MPO nije protiv djece. Način začeća nema veza s krštenjem.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
moje dijete je MPO i MM se nije usudio reći to svećeniku jer je pretpostavio da neće htjeti krdtiti, a ja sam bila ljuta ko pas što mu nije rekao....ufrkario se...kao da mu to nije biuo dovoljan znak da ne trebamo krstiti dijete :x :x !!!
najviše sam zato bila i protiv, znači moje dijete je STVAR, NO SADA KRŠTENA STVAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Povraća mi se od svega toga......
Ide bez problema (bilo je o tome davno na Latinici), što je posve logično. Crkva je naime i protiv odnosa van braka, a ipak krsti djecu rođenu van braka.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Crkva nije protiv MPO već protiv popratnih pojava MPO - poglavito protiv toga da se zameci koji nisu usađeni u maternicu uništavaju ili prodaju (čitala sam o tome nedavno u Glasu koncila).
A začetnici topica želim puno sreće i mudrosti da joj se ova situacija ne odrazi loše na brak. Muževi često ni sami nisu na čistu kad su želje roditelja u pitanju.
Ne može, jer u obredu krštenja postoji jasna formulacija koju roditelji potvrđuju pred svećenikom i zajednicom da se oni (i kumovi) obvezuju odgajati dijete u kršćanskom duhu.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Jedino u slučaju braka između kršćanina i nekršćanina pri krštenju odgovornost pada na ovoga prvoga, dok ovaj drugi obećava da će prihvatiti taj odgoj.
ovo je totalni OT na ovu temu, ali se moram javit samo da ispravim navod koji nije tocan - Katolicka crkva je protiv svih oblika MPO pa cak i inseminacije odnosno svih postupaka koji ne ukljucuju bracni seks kao nacin zacecaCitiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
Ja ću bez filozofija reći samo svoje mišljenje temeljeno na svojem životnom iskustvu.
Krštenje je zaista BITAN sakrament u životu svakog katolika, pa pretpostavljam i roditelja TM. Trebaš ipak sagledati i njihovu stranu jer ako su zaista pravi vjernici onda, vjeruj mi, ideja da im unuk neće biti kršten je prava mora. Uslišite im tu molbu baš stoga što im to toliko znači, a vama baš ništa (osim možda kakvog financijskog izdatka). Ostalim stvarima, tipa odgoja u kršćanskoj vjeri, vjeronauka, itd. nemojte se zamarati. Dijete će samo kasnije odlučiti hoće li prakticirati vjeru ili ne, a ako hoće, u tome će mu pomoći baka i djed, kumovi, škola, Crkva!
[/b]
lexy , zar dijete ne bi trebalo biti na 1. mjestu?
neka starci budu kršćani : poštuju druge i njihove odluke
oni su odrasli ljudi i trebaju neke stvari o životu već znati, kao npr. ne upletati se u tuđe odluke niti nametati svoju volju u tuđoj kući
ovčice = €Citiraj:
Loryblue prvotno napisa
Jao lexy, a kaj ako mu starci u međuvremenu odu u Jehovine svjedoke i pozele ne znam kaj sa tim djetetom ?
Tvoj "problem" uopce nije problem...nemoj ga krstit i gotovo.
mi cemo krstit umu i to u mariji bistrici i u ostrogu!
katolički će bit katarina a pravoslavno marija.
i baš se veselim
pa ne može se 2x krstiti :?Citiraj:
mama_mia22 prvotno napisa
kasno je, vrućina se uvukla u kući i nemrem zbog toga spavati, pa ću možda zvučati malo bitchy: Nataša, ženo božja, da li želiš krstiti dijete ili ne? Ako je odgovor ne, razgovaraj o tome s mužem. Ako on veli: meni je svejedno - kao što moj zna (što me generalno živcira), ti lijepo napravi po svome i kraj priče. Ma daj, koliko ti imaš godina? Te ja se ne želim zamjeriti ovom, te ja se ne želim zamjeriti onom ti si odrasla žena, imaš svoju obitelj i u svojoj kući ti si gazda. A njegovi će se već naviknuti na to, možda će se u početku ljutiti i kaj onda, pa će se lijepo i odljutiti.
O.k. možda i nije bila Nataša koja je začela ovo, ali to njonjkanje i jambranje joj što ću ja jadna, da li da krstim ili ne mi ide na živce, ako imaš neki dobar razlog (a to ne uključuje ja se ne bi štela zamjerati) krsti, ako ne nemoj krstiti - krštenje ti se uglavnom svodi na žderanje i pričanje gluposti, a ti letiš od jednog do drugog dok ti dijete plače - pa nahraniš dijete, pa letiš od jednog do drugog jer im što treba, pa i treba popričati, a dijete i dalje plače jer ne može spavati od buke. Koma, a još smo imali fakat mali broj uzvanika.
Ovo je i meni jako, jako čudno. Koliko je meni poznato značenje krštenja je isto i u katoličkoj i u pravoslavnoj vjeri!!!Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Da ti ipak malo porazgovaraš sa svećenikom Mama mia???
Juroslave, Pujica, dajte ovo malo pojasnite, možda ja dajem krivi savjet :?
Tko ovako shvaća krštenje, zaista, zaista je bolje da dijete ne krsti. Ozbiljno to mislim.Citiraj:
elin prvotno napisa
Ne može se krstiti dva puta. Znala sam to i prije, ali sad sam još utvrdila, jer je moja kći krštena prije posvojenja i to se ne može ponoviti bez obzira na promjenu identiteta. Ona je isti čovjek koji je već kršten. U praksi je to moguće jedino uz uvjet da se dvostruko krštenje zataji, a to stvarno nije dobro.Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
moj frend se prošle godine krstio pravoslavno, a bio je kršten kaolički. i može se. zaš ne?Citiraj:
ljiljan@ prvotno napisa
a zašto da?
krštenje je krštenje
ne razumijem se, ali mislim da ni neće htjeti krstiti npr. pravoslavni svećenik ako je dijete već kršteno u katoličkoj crkvi
ne moze se. prema svim pravilima i zakonima Crkve te medjunarodno potpisanim izjavama u uzajamnom priznavanju krstenja izmedju Katolicke i pravoslavnih crkava te nekih protestantskih, ne smije se krstiti vec krstenu osobu.Citiraj:
mama_mia22 prvotno napisa
na nasim prostorima je to jos osjetljivije - da npr. katolicki svecenik krsti pravoslavca odmah bi se napravila politika od cijelog slucaja, a ako se dogadja obrnuto onda to jednako tako pokazuje nepoznavanje i nepostivanje crkvenog nauka (pa i svoje pravoslavne crkve) kao i nerazumno ponasanje obzirom na povijesne i sadasnje prilike u kojima zivimo.
svecenik koji obavlja duplo krstenje treba biti prijavljen biskupu koji ce ga sankcionirati
zaboravila sam ti odgovorit zasto ne - zato sto je krstenje neizbrisiv cin i jednom dobiveno krstenje ne moze se izbrisati ni opovrgnuti.
ukoliko netko zeli prijeci u drugu crkvu - u ovom slucaju iz kaolicke u pravoslavnu - onda mora potpisati jednu izjavu o tome i postoji mogucnost organiziranja molitve kao cina uvodjenja u novu zajednicu, ali to ni u kojem slucaju ne smije i ne moze biti ponovni cin krstenja
nije do pujce, nego meni jednostavno stane pamet kad pročitam ovakve gluposti. Pravoslavci, katolici, protestanti svi smo kršćani, i sad oni potpisuju međunarodne sporazume i slične gluposti, o dragi bože (Vatikan je država to znam, ali ipak...). I neće krstiti djecu rođenu umjetnom oplodnjom, (znam i da je to postulat KC), neće krstiti djecu roditelja koji nisu vjenčani u crkvi (što je suprotno Kanonskom pravu). Ja znam jedan slučaj da svečenik (katolički) nije htio dati zadnju pomast ženi koja je po rođenju katolkinja, ali je bila udana za pravoslavca A i kod nas, bez uvrede, je to više pokazivanje nego što zaista ima veze sa vjerom. Nema tu nečega zbog čega bi čovjek stao i razmislio o svemu, nego 10-ak minuta svečenik izbrblja svoje, ti odslušaš i klopa - zato sam ono i napisala u svom postu prije ovog, to je fakat živa istina. Žalosno, ali istina.
jedan pop ne mora znat da ju je drugi krstio, hehe.
bolime ona stvar za njihova prepucavanja, oću da mi djete ima dvije vjere! mora bit i marija i katarina, ima razloga.
a dragi bogo mi ne bu zamjerio. u to sam sigurna!
ti najbolje znaš što radiš, ali mislim da griješite
ne može dijete imati 2 vjere
može poštovati obje, obilježavati obje, ali ne može biti i katolik i pravoslavac
a ići krstiti s laži :/
možeš joj na jednom krštenju dati ima marija katarina
pitanje za one koji se razumiju
ako se krsti u obje crkve koje je krštenje "pravo"
ono prvo obavljeno?
neki postovi na ovoj temi bi trebali biti obrisani. vec sam pomislila da sam na krivom forumu.
a ovo za dva krstenja - bilo bi dobro informirati se i pokusati shvatiti sto krstenje jest a sto nije, pa onda odluciti sto s djetetom.
Citiraj:
mama_mia22 prvotno napisa
Koji burek od posta !
Prestrasno... :lol:
ti nas zezas, jel da, jel da?Citiraj:
mama_mia22 prvotno napisa
kak će imati dvije vjere?
ići će na 2 vjeronauka?
vjenčati će se u dvije crkve?
na kraju neće biti niti pravoslavac niti katolik
biti će Kršćanin, to je dovoljno. I ja mislim da bogo ne bude zameril, ali dijete možda bude, pa ovo treba razmisliti mama mia.Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
a mogu ga ne krstiti
i neka dijete samo poslije odluči na koju će vjeru
kroz odgoj će dobiti uvid u obje strane, pa neka samo odluči
a mogu je inaugurirati i u židovstvo i npr metodiste,pa da ima više opcija
ne mora niko znat :lol:
na ovo fakat nemam komentara :roll: osim da je neozbiljno i licemjernoCitiraj:
mama_mia22 prvotno napisa
to nisu drzavni sporazumi nego vjerski o medjusobnom priznavanju krstenja, bas zato da se ljude ne bi "pokrstavalo" u neku drugu vjeru. Ja ne vidim po cemu je to problem, dapace mislim da je dobro da takve stvari postoje i na papiru.Citiraj:
elin prvotno napisa
Niti jedno niti drugo nije tocno. Za rodjeno dijete ne pita se na koji je nacin zaceto i djeca rodjena pomocu MPO se normalno krste. A sto se tice roditelja koji nisu vjencani u crkvi - ne krstiti takvo dijete je u skladu s kanonskim pravom, a ne suprotno, jer su roditeklji ti koji na krstenju obecaju da ce dijete odgajati u vjeri - ukoliko oni sami ne zive po njoj onda to ne mogu niti obecatiCitiraj:
I neće krstiti djecu rođenu umjetnom oplodnjom, to je čisti idiotizam (znam i da je to postulat KC), neće krstiti djecu roditelja koji nisu vjenčani u crkvi (što je suprotno Kanonskom pravu).
slucajeva razno raznih nazalost ima svakakvih i mnogi svecenici nisu dobar uzor zivljenja vjere, ali ima i mnogo onih koji daju sve od sebe pa ne treba generalizirati. Cesto ni sami vjernici ne znaju koja su im prava pa niti to da svakog svecenika koji postupa protivno crkvenim zakonima imaju pravo prijaviti biskupu koji ih mora suspendirati i kaznitiCitiraj:
Ja znam jedan slučaj da svečenik (katolički) nije htio dati zadnju pomast ženi koja je po rođenju katolkinja, ali je bila udana za pravoslavca - što više razmišljam o svima njima više mi se gade.
mama_mia22 ja iskreno vjerujem da se ti šališ ali ako se ne šališ, onda je ovdje upitna tvoja vjera i tvoje poimanje vjere a ne koje će ti dijete "biti vjere" i ovo je, u najmanju ruku, manipulacija djetetom zbog sebičnih i, lako moguće, krivih, uvjerenja. Moj ti je iskren savjet da ponovno pročitaš pujicine postove te da i ti i TM kao roditelji porazgovarate i savjetuje te se kod svećenika obe Crkve kojima pripadate, jer, procjenjujući po tvojim komentarima, nisi niti svijesna koliko vas veže više sličnosti nego razdvaja različitosti u pravoj vjeri kojoj očito težiš kad želiš da ti se dijete zove kršćaninom.
mama_mia22 nije krštenje haljina, pa da ne možeš odlučiti da li bi kupila bijelu ili crvenu, pa kupiš obje
Ti i TM se morate dogovoriti u kojoj crkvi krstiti dijete, o ovako jse iz jednog svetog čina radi samo lakrdija
je, ali obitelj te žene je trebala nju sahraniti, a ne tražiti okolo tko će ženi dati zadnju pomast i tužiti biskupuCitiraj:
pujica prvotno napisa
uostalom kasnija eventualna kazna svećeniku ne znači ništa obitelji koja nije mogla svog člana dostojansveno sahraniti
Nakon pročitanoga teško se je savladati i odgovoriti bez osude, ali da ipak pokušam:
- pravoslavlje i katoličanstvo nisu dvije nego jedna vjera, kršćanstvo
- krštenje je jedno
- uvijek se može na krštenju dati dva imena
- prijevara i laž ne bi smjeli imati nikakve veze s krštenjem koje je inicijacija djeteta u vjeru
- svećenici mogu biti prevareni i ne znati da je njihovo povjerenje zloupotrijebljeno za dvostruko krštenje, ali za tu prijevaru i laž znaju oni koji su je počinili, a znat će i njihovo dijete
- o lažima i neznanju vezanom uz krštenje djece začete metodama MPO sve je napisala pujica
ili ce se tema vratiti na pitanje u prvom postu ili cemo je zakljucati - vama na volju :*